WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Наезд на костромское ГТРК К предыдущему сообщению На следующее сообщение наезды, споры и подобное

Отправил Бuблuoклenтep в 15:59 13.11.2000[Ответить]
Сегодня, с позволения общественности, я решился наехать на святая святых любого костромского обывателя - на костромскую телерадиокомпанию !
В последнее время мне очень не нравится следующий конкретный факт, а точнее сказать, произвол, творимый костромскими ура-телевизионщиками на 2-м российском канале и канале ТНТ.
В целях получения микроскопической прибыли они, ничтоже сумняшися, повадились пускать бегущую строку с рекламной объявой в передачах вышеперечисленных каналов, чем мешают мне, как рядовому телезрителю, наслаждаться шедеврами мировой кинематографической классики. Например, идет очередной американский блокбастер о жизни чикагской мафии. Вот навороченный громила приводит к себе домой некую очаровашку для конкретного разговора по поводу невыплаченных долгов одной фирмой. И в тот самый пикантный момент. когда стороны начинают приходить к одновременному согласию после пятиминутных бурных дебатов, вдруг на середину экрана медленно выползает крупное объявление об оптовой продаже хвойного мыла со склада по улице Вожской. Мои глаза, естественно, непроизвольно читают это объявление, в результате чего я сразу теряю сюжетную нить.
У меня вопрос к людям, подкованным в юриспруденции: а не является ли такая деятельность костромских телевизионщиков элементарным пиратством, подлежащим уголовному преследованию ?
Ведь они же вставляют эту несчастную бегущую строку не в свои передачи ГТРК, а в передачи, транслируемые другими каналами ? Знают ли эти каналы о таком обгаживании их телепередач ? Знают ли авторы обгаженного фильма об этом, и, если да, получают ли отчисления от рекламы. Ведь их фильмы используются как дешевая приманка зрителей для вставки бегущих строк.
Вообщем, настоящий произвол. Ведь для таких целей есть система телетекста. Кому надо - там почитает. А тут происходит наглое навязывание рекламной продукции ничего не подозревающему обывателю. А если я достану нужную аппаратуру и начну накладывать свои объявления на передачи ГТРК ? Что будет ?


Отправил SWEDISH в 17:23 13.11.2000[Ответить]
Я с тобой полностью согласен! Долой ГТРК! :)))


Отправил CAHbKA в 18:10 13.11.2000[Ответить]
почему долой ? надо захватить и вещать наш пиратский сигнал, хакать матрицу изнутри. ;)


Отправил Юнu в 19:14 13.11.2000[Ответить]
{Ошибка}


Отправил Юнu в 19:28 13.11.2000[Ответить]
Уважаемые обыватели,
как я понимаю Библиоклептер истцом назначил негласно меня. :))

1) Бегущие строки и блоки рекламы разрешены договорами с руководством каналов РТР и ОРТ. Вам по силам поговорить с начальником отдела рекламы КГТРК Сидоровым Сергеем Витальевичем по тел. 31 30 25. Но поскольку подобные ответы мной уже давались не раз, в том числе и Свидишу и Саньке, похоже я их не очень убедила. По моей глубочайшей просьбе сисадмин КГТРК представит почтеннейшей публике завтра более подробные данные.

2) Для господина Библиоклептера характерна черта: не владея материалом, строчить кляузки на скорую руку. :-Р
Поясняю - Костромская Государственная Телерадиокомпания НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к каналу ТНТ и рекламным блокам и бегущим строкам на нем. Канал ТНТ обгажен, выражаясь Вашим языком, областной телерадиокомпанией Русь, финансируемой, между прочим, из областного бюджета.
Справки по интересующим Вас вопросам Вы, Андрей Николаевич, можете навести в отделе рекламы ОТРК Русь (тел. 55 82 32) или непосредственно у генерального директора ОТРК Кузнецова Андрея Юрьевича.

3) Ну а если Вы достанет свою аппаратуру, то сможете накладывать свои строки на передачи КГТРК и других каналов, заключив с этими компаниями предварительные договоры с обязательным отчислением определенного процента с размещаемой рекламы, а так же предварительно получив лицензию на вещательную деятельность. В противном случае Ваши действия будут подпадать под некоторые статьи УК РФ. ;)

4) Рекомендую упражняться в концентрации внимания ;-). Многие люди без труда ИЛИ смотрят кино ИЛИ читают бегущие строки. Важно уметь расставить приоритеты и придерживаться чего-то одного ;-Р.

5) В случае утери важных документов или прочих форс-мажорных жизненных обстоятельств Вы, Андрей Николаевич, как и Санька, и Свидишь, всегда можете обратиться в КГТРК для размещения срочной информации бегущей строкой. Метод очень действенный - пропажи находятся и возвращаются более чем в 90% случаев. Несмотря на Ваши выпады и разбойные нападения с подстрекательством к террористическим действиям, Вы все равно можете воспользоваться нашими услугами. Размещение от частного лица обойдется Вам от 6 до 8 рублей за слово, в зависимости от количества прокатов и времени размещения.


Искренне Ваша,
Юни. :))



Отправил CAHbKA в 20:10 13.11.2000[Ответить]
5) граждане, напомните мне статью за клевету, будьте добры.


Отправил Kceн в 22:06 13.11.2000[Ответить]
Статья 129. Клевета

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Статья 130. Оскорбление

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -

наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.

2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

P.S. Санька, сам просил...:))


Отправил CAHbKA в 22:31 13.11.2000[Ответить]
ну вот... все предупреждены ;-)

--
я террорист, я Иван Помидоров ДДТ


Отправил Peps в 23:29 13.11.2000[Ответить]
[удалено]


Отправил Юнu в 13:49 14.11.2000[Ответить]
Пепс,
не обижаюсь и не держу камня за пазухой...
Ибо тут все рассуждают те, кто никогда не пытался заниматься производством телепрограмм и не получал смешных денег за это, совершенно неадекватных за приложенные усилия. Так что по зарплатам и передачи, по бюджетам и реклама.
По народу и правительство ;-).
Юни.:))


Отправил Бuблuoклenтep в 23:31 13.11.2000[Ответить]
Уважаемая Юни !
Я сожалею, что по неведению частично наехал не на ту телеорганизацию. Половину своего наезда переношу на телекомпанию Русь, финансируемую, между прочим, из областного бюджета. Теперь я понимаю, что без бегущих по середине экрана строк нашему тощему областному бюджету не выдюжить и готов смириться со статусом, который кво. Предлагаю для наполнения бюджета пускать сразу по три бегущей строки и доходы от второй пускать на здравоохранение, а от третьей - на образование. Доходы от первой пусть оседают там, где сейчас оседают.
Буду тренировать левый глаз на читание бегущей строки, а правый на одновременный внимательный просмотр телепередач (только не знаю, не вредно ли это для зрения, надо будет проконсультироваться у уважаемого Ксена).


Отправил Magic Eagle в 01:01 18.11.2000[Ответить]
Пора добавить и мой наезд.
Бегущая строка - не самое главное зло от РУСИ. Я лично пострадал от них когда они в конец оборзели и начали свою рекламу гнать на ОРТ. Поскольку я часто пользуюсь телетекстом, то в момент выхода их глупостей телетекст вырубается! Более того был период (2 недели) когда он просто выдавал иероглифы вместо текста (скорее всего они и в этом виноваты). Пришлось писать на ОРТ - счас все ОК.


Отправил Юнu в 11:50 18.11.2000[Ответить]
Вот сразу видно - кто читает нитку, а кто с бухты-барахты врезается в середку и лепит от фонаря... :)
Орёл ты наш волшебный! Предлагаю посмотреть повыше информацию по поводу - какая местная ТРК какой всероссийский канал строками и рекламными блоками портит ;-).
Юни. :))


Отправил Magic Eagle в 00:28 19.11.2000[Ответить]
Юни, как раз я не поленился и прочитал все наезды от и до, тем самым присоединился к наезду на РУСЬ и добавил наезд на КТРК.
Кароче, задолбали с бегущей строкой все ТРК! С 2001 года открываю свое вещание на Кострому всех программ НТВ+ хоть какая-то альтернатива, про КТРК никто и не вспомнит! Может хоть это на них подействует :)


Отправил Koшaн в 23:54 13.11.2000[Ответить]
А ещё ГТРК тыщу раз перекрывала прям. трансляции футбола и ряд других передач, который мне нужно было посмотреть позарез...
нелюбимого Сванидзе я ваще забыл.... и когда в последний раз я мог увидеть его Подробности...уж не помню... а хотелось бы, причем по привычке после Вестей... просто это логично...

А реклама врубается на 1 и втором каналах очень странно... после тотального почернения экрана и смазывания звука (эдакий скрип)...
и ещё рекл. блоки превращаются в некую мешанину местной и центральной рекламы, после этого просто выпадаешь из реальности, думаешь - ехать за дубленками в Москву или в Мир обуви мерять обувь...

ЗЫ: Это ещё Патрол не пришел и не высказался о качестве картинки на местных телеканалах... он уверен, что вся реклама в Костроме делается на CGA мониторе.... :)


Отправил Peps в 23:56 13.11.2000[Ответить]
Полностью поддерживаю Кошана ...


Отправил Koшaн в 23:58 13.11.2000[Ответить]
Ой, вот понаписал, а потом вспомнил в каком отделе Юни работает... и посему заявляю... НАЕЗД И СПОР был произведен в адрес ГТРК в целом и их политики на чужих каналах в частности, и переход на личность столь уважаемой персоны не уместен, особенно будет жаль, если Оля примет весь удар на себя.... :(


Отправил Бuблuoклenтep в 12:09 14.11.2000[Ответить]
У меня возникло предложение.
А нельзя ли эту бегущую строку пускать во время рекламных пауз или во время информационных выпусков костромских телеканалов ?
А фильмы оставить в покое и дать телезрителям понаслаждаться без отвлеканий левого глаза.


Отправил Юнu в 13:43 14.11.2000[Ответить]
Миленький- уважаеменький Клаксончик-Библиоклептерчик-и прочая, и прочая, и прочая...
:)) Все телефоны даны, контактные ФИО и должности названы.
Эти люди - которые решают инетересующий Вас вопрос - данный форум не читают. Так что звоните и высказывайте свою конструктивную критику в надлежащие уши! :))

В противном случае Ваш наезд смахивает на обычное фиглярство.

А с глазами - поосторожней, так можно совсем окриветь... Берегите себя - кто ж у нас тут без Вас воду будет на форуме мутить? :))
Юни.


Отправил Бuблuoклenтep в 15:19 14.11.2000[Ответить]
Уважаемая Юни !
Обязательно воспользуюсь Вашим пожеланием.
Хотя действенней было бы написать по этому поводу статью.
Глаза буду беречь - местное телевидение вообще не буду смотреть.
Из сети ухожу. Путь вода отстоится... Пока !

Какой-то там клептерчик.


Отправил Юнu в 21:58 14.11.2000[Ответить]
Ну да!
Тут пока Вас не было, милейший, раздел Наезды освежался новыми постингами на пару штук в неделю. А как Вы пришли - так по 17 и более за полдня... ;-)
Так что - как уж мы тут без Вас?
К тому же ожидается масссовый падёжь на колени многочисленных читателей форума и упрашивании Вас остаться и освещать своими остроумнейшими посланиями путь тем, кто потерялся во мраке и нуждается ;-)) в указующем персте и наставнике...
Юни. :))


Отправил NightWing в 23:49 14.11.2000[Ответить]
Объявление в газете:
Найму библиоклептера для создания трафика на сайте. Телефон : XX-YY-ZZ ;))
Серьёзно, САНЬКА Клептеру должен памятник поставить ;)))


Отправил CAHbKA в 09:17 15.11.2000[Ответить]
а я следил, когда же в главная обгонит наезды... :)
если говорить о памятнике, то это скорее будет скульптурная группа, с несколькими основными фигурами
если говорить о Библеоклептере, то имя он себе сделал отнють не в наездах


Отправил Юнu в 08:14 16.11.2000[Ответить]
Такие заяления должны подкрепляться фактами - статистическими данными, а ОТНЮДЬ не быть голословными. ;-))
Ждем статистику. :)).
Если надо, могу напомнить все известные = рассекреченые ники:
1) Claxon
2) Азверюха
3) Проливадзе
4) Рихеш
5) Грибсон
6) Библиоклептер
7) седьмой ник неизвестен и покрыт мраком тайны...
А так же - как быть с теми сообщениями, появившимися ДО организации наезды?

Всего наилучшего,
Юни. :))


Отправил CAHbKA в 08:51 16.11.2000[Ответить]
Юни, в скульптурной группе, которую предложил строить НайтВинг, первое и основное место отводилось бы тебе (со всем уважением)

поручики! на рабочего и колхозницу чур не намекать :)

ники:
я конечно имел ввиду не конкретный ник, а человека

---
бабай


Отправил Юнu в 14:09 16.11.2000[Ответить]
А выражаться тогда надо точнее... :)
Группу предложил возводить ты. Винг - только личный памятник Библиоклептеру.
Потому логично было подумать, что речь идет о скульптурной группе из персонажей, созданных Клаксоном :)))....
6 известных и седьмой - в маске, как еще нераскрытый ;)).
Юни.:))


Отправил CAHbKA в 15:45 16.11.2000[Ответить]
точно :(
оправдываться буду - скульптурная группа тоже памятник ;)
памятник был за траффик или что-то вроде того... вот и подумалось, что группа как-то правильнее ;))

--
о, вот бы вы, люди от искусства, коллажик типа скульптурная группа сотворили... ? ;))


Отправил Kceн в 19:06 16.11.2000[Ответить]
3 - Проливадзе... 6 - Проливадзе...Оль, у тебя Проливадземания или Проливадзефобия?:)


Отправил Юнu в 21:16 16.11.2000[Ответить]
Конечно 6 - Библиоклептер! :)
Наверное сильно отвлекали, когда писала в форум, вот и выказала невольно свой любимый ник у Клаксончика... ;-)
Юни. :))
Опечатку исправила :)


Отправил Юнu в 13:39 14.11.2000[Ответить]
Не волнуйся, Миш, - не приму...
Я с юмором отношусь к подомным вещам...:))
Поскольку работала раньше в другой ТРК. :)
И сама уж сколько раз злилась и на наших нерадивых выпускающих, и на передачи, которые хотела посмотреть, а их какими нибудь репортажами из Боговарова закрыли...


Отправил SWEDISH в 15:01 14.11.2000[Ответить]
А нужно ли вообще в Костроме местное телевидение? Что в нем хорошего? Каналы перекрывают, работают непрофессионально, местные передачи никому не нужны, даже рекламу не могут нормально сделать. Спрашивается зачем нам обычным гражданам такое телевидение?


Отправил Юнu в 21:53 14.11.2000[Ответить]
Угу, и нужны ли в Костроме такие газеты, которые грязью поливают претендентов на всякие посты поочереди - в прошлых выборах этого хвалила, теперь хвалит того, а этого - мочит... И нужно ли радио - такую чушь несут и песни передают - полный отстой... Вообще пора уже все провода во вторчермет отнести и отказаться от электричества и прочих благ цивилизации... :)))
Назад, на пальмы - к бананам !!!

Дорогой Свидишь, в силу твоих неоднократных заявлений, что ты не читаешь сообщения в форуме длиннее 10 строк, можно сказать, что ты много всего пропустил и темой и фактическим материалом не владеешь... ;-))).

Юни.


Отправил Koшaн в 22:05 14.11.2000[Ответить]
А вот это не правильно... и даже не правильна мысль о существовании одной ТК.... ведь начальников у нас два и чтобы доводить до нас их правду нужно как минимум два канала....
опять же новости о снижении подачи газа, недОСланых трансфертах, утренниках в детских садах и т.д. никто другой нам не доведет... да и всякие редкие ТНТ нам потихоньку кажут... вобщем мелко мыслите :)


Отправил SWEDISH в 00:00 15.11.2000[Ответить]
Дело не в новостях, а в том что не рационально используется эфирное время. Уж если на то пошло, то я бы лучше посмотрел в 8 часов вечера Сегоднячко по ТНТ, а не то что они обычно показывают по этому каналу. Ну ладно, новости костромские может и нужны, тут вы правы, но они идут то 15 минут, а остальные передачи полная ерунда! Почему я должен смотреть родные березы вместо футбола например? Так что если бы убрали местное телевидение я был бы только рад, или пусть тогда по отдельному каналу транслируют и показывают свое Боговарово хоть круглосуточно


Отправил Чe в 03:09 19.11.2000[Ответить]
ты ж вроде патриот? вот и смотри на березы-то


Отправил CAHbKA в 09:21 15.11.2000[Ответить]
а я за наше радио 71 порадовался... в выходные они крутили Русский хит-парад... ну совсем другое радио ;-) Т.е. откуда взялись люди, которые так проголосовали ;)


Отправил DAY в 16:25 16.11.2000[Ответить]
А вот мне как раз интересно, доколе мы будем
слушать московские радиостанции через интернет
вместо эфира и забивать каналы :)
Ну почему у нас в FMе пусто, а в УКВ сами знаете кого сами знаете как придется слушать... В соседнем Ярославле просто эфир ломится от радиостанций...



Отправил MaG в 19:14 27.11.2000[Ответить]
Всем привет!

Прошу прощения , что затянул с ответом...
но лучше поздно , чем никогда :)

На основании договора ПР - 376/1299-2 от 21.12.99
между ЗАО Компания Видео Интернешнл Приоритет и
федеральным государственным унитарным предприятием
Костромская ГТРК определены следующие виды рекламы:

Рекламный ролик - видеозапись рекламного сообщения на магнитном или ином носителе хронометражом от 5 до 60 секунд.

Бегущая строка - рекламное сообщение , транслируемое внутри программ, между программами, в дикторских обьявлениях и заставках путем наложения на телевизионное изображение статичного и/или динамичного текстового изображения в нижней части телевизионного экрана. Бегущая строка не должна занимать более 7% площади кадра.


Далее , Библиоклептер, Вы хотите неприятностей?
я могу устроить....
в следующий раз советую хорошо подумать, прежде чем написать нечто подобное...

По поводу нравится/не нравится - мне тоже многое не нравится в
жизни, например, регулярная работа транспорта, 12 градусов в комнате по причине отсутствия отопления, отсутствие горячей воды,
и т.д и т.п.... однако я не бегу сюда и не начинаю ныть,жаловаться и вымещать зло на посторонних людях. Есть что покритиковать или появились свои идеи? пожалуйста - высказывайте их в надлежащие уши. (не в мои и не Юни ;)

Не нравится канал/реклама? - не смотрите. никто вас не заставляет.
Поверьте , большинство работников компании с лихвой отрабатывают свою ЗП. Приходите к нам работать, и вы сами в этом убедитесь, если сможете также выкладываться...

Буйствовать по поводу засорения эфира бесполезно и даже вредно для здоровья... ;)
Кстати, после того , как я немного попробовал себя в рекламопроизводстве, рекламу во время фильмов уже не выключаю
и она меня не раздражает, даже наоборот , стало интересно :)
Если кто-то слишком раздражителен - советую поменьше работать и побольше отдыхать , дабы восстановить нормальный кислотно/щелочной баланс , сьездите на рыбалку , посидите в гостях у друзей , но не надо тратить свои нервы на рекламу/строки, и здесь бесполезный флейм тоже незачем , хуже сделаете , причем не только себе , уважайте других людей и их работу , но перед этим научитесь уважать себя :)

С уважением,
сисадмин КГТРК



Отправил Kceн в 21:16 27.11.2000[Ответить]
...Интерсно, что ответит Библиоклептер...:)
Я бы сам с удовольствием поспорил, но это - его добыча...


Отправил MaG в 00:13 28.11.2000[Ответить]
и снова здравствуйте.

Народ, кто вам сказал, что я собираюсь спорить? ;))
Я уже сказал все, что хотел.
Предупреждения Библиоклептеру вполне реальны , равно как и для всех остальных.

Успехов!


Отправил CAHbKA в 11:12 28.11.2000[Ответить]
нельзя ли более конкретно оформить угрозу ?
а то не совсем понятно что и за что будет ?


Отправил Юнu в 11:28 28.11.2000[Ответить]
Что будет, что будет...
Битва сисадминов ;-)...
ШУЧУ!!! (это для тех, у кого туго с чувством юмора).

Санька, ты же сам предупреждал всех по поводу статей за клевету! Ксен тебе такие цитаты из УК притаранил в форум, ты тоже очень туманно намекнул - мол, все предупреждены... Так что - все в рамках. ;)

Юни. :))
P.S.
Кошан, а что ты хотел - это вполне нормальный ответ на выпады людей, которые кричат что НЕ ХОТЯТ СМОТРЕТЬ этот центральный гос.канал. Что ж теперь - сюскать? Не хотите - не смотрите. Все логично.


Отправил CAHbKA в 11:46 28.11.2000[Ответить]
Это делалось конкретно и только для тебя :-)
ну и для меня немножко... ;-)
и вообще, после этого случая я перестал веселость из контекста определять, нет смайла - это серьезно.
Уж поскольку MaG там рядом, скажи ему, если не сложно :), пусть уж сам ответит... Чем он грозил и за что


Отправил Юнu в 14:37 28.11.2000[Ответить]
Санька, ты уж сам - а то вдруг что при передаче потеряется? ;)
тем более что я очень далеко и коллег не вижу... А по телефону тебе ближе ;).
Что касается - для кого, я бы тебя так же переадресовала к прочтению этих статей, ибо на твое счастье :)))) логов в IRC не вела, иначе у меня так же был бы повод сказать - ты предупрежден! ;)
Ставлю кучу смайликов, чтоб было понятно, что в каждой шутке есть доля шутки. ;))).
Юни. :))


Отправил zuka в 17:44 29.11.2000[Ответить]
сисадмин ГТРК, ты че совсем съехал?? ты не на плакат сталина случайно молишься? это ведь интернет, полная свобода слова, и год у нас не 37 а 2000 как бы на дворе. может ты и коснет прикроешь за то что на форуме, находящемся на его сервере кто то что то сказал про великую и ужасную гтрк? ню ню


Отправил MaG в 19:44 29.11.2000[Ответить]
наивный , ты все еще веришь в анонимность в интернете?
полная свобода слова не означает , что можно при любом удобном случае устроить базар в публичном месте... голословно, брызгая от возмущения слюной, в грубой форме выражать свое мнение. Таково мое мнение. Коснет не трону - благо инет нужен ;) , да и работают там люди, уважаемые мной, по крайней мере они бы уж точно не стали так наезжать :)

P.S. тон не сбавишь до моего уровня - отвечать перестану.


Отправил CAHbKA в 09:38 30.11.2000[Ответить]
а что у нас с анонимностью в интернете ? случилось чели чо ? ;-)


Отправил Юнu в 13:21 30.11.2000[Ответить]
А ты что - про СОРМ забыл?
Как про первый, так и про второй???
Юни. :))


Отправил CAHbKA в 13:48 30.11.2000[Ответить]
Как бы нам не перепутать анонимность и прайвеси, случайно... :)))

---
время тому назад я миррорил московский либертариум, как раз на эту тему... тут оно еще и лежит http://jedi.kosnet.ru/sorm/


Отправил SWEDISH в 23:23 27.11.2000[Ответить]
Давай, Азверюха! Покажи свое мастерство! :)