WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Вопрос к атеистам и скептикам К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил Baдiмъ в 17:27 19.04.2003[Ответить]
Уважаемые форумляне!

Мне искренне интересно услышать Вашу версию по поводу нижеследующей статьи.

После обморока Наташа Бекетова заговорила на 120 языках
Среди них - суахили, фарси и древние диалекты

Наташа в своей 121-й жизни стала продавщицей.



Наташе Бекетовой - 23. Она работает в Анапе в промтоварном магазинчике. Знали бы покупатели, что, если понадобится, она может ответить им на ста двадцати языках!

Всего несколько лет назад девушке с трудом давался даже школьный немецкий. Но однажды на девятиклассницу анапской школы ? 5 во время контрольной по математике накричала учительница - чтобы та не заглядывала в тетрадку соседке. А школьница вдруг потеряла сознание.

- Наташа лежала в обмороке недолго, - рассказывает школьная медсестра Лидия Дмитриева. - Я прибежала с нашатырем, а она уже очнулась. И давай что-то лопотать на незнакомом языке. Учителя сбежались, англичанка узнала в 'тарабарском' староанглийский. Мы ей: 'Наташа, как ты себя чувствуешь?' Она не понимает. На староанглийском говорит 'Меня зовут Бонни Энн Макдональд', хватает ручку и пишет: 'Не кричите на меня!'

Мы ей вопросы задаем, а она по-русски ни гугу. Пришлось 'Скорую' вызывать. В больнице девочку обследовали и отпустили домой - здорова!

- А я действительно забыла начисто русский язык, - рассказывает Наташа, - три дня заново с букварем вспоминала. Зато откуда-то в моей памяти появилось знание 120 языков. Древнекитайский, английский времен Шекспира, монгольский, древнеяпонский, арабский, французский, латынь, итальянский эпохи Возрождения, тангутский, этрусский, старославянский, вьетнамский, фарси, корейский, испанский, древнеперсидский... Это мне специалисты объяснили. А еще они определили, что я разговариваю на 'мертвых' языках тех племен, которых уже нет: суаму, хокко, уавуалу, язык полинезийского племени нгоба, жившего в шестом веке до нашей эры...

Московские лингвисты, которым показали Наташу, схватились за голову - такого не может быть! Она приехала в столицу по вызову Института востоковедения Российской академии наук. С ней работали декан истфака Университета дружбы народов Алексей Маслов, филологи и лингвисты Михаил Речкин, Юрий Янкин, переводчики, востоковеды... Они предлагали перевести тексты из разных эпох. И разводили руками: девушка свободно владела редкими наречиями!

Хотя не все специалисты всерьез восприняли эту историю.

- Мне самой было трудно поверить, пока я не убедилась - Наташа обладает феноменальными знаниями. Скорее всего, обморок в отрочестве разбудил ее так называемую пропамять - и появилось необъяснимое знание, - говорит Татьяна Григорьева, доктор филологических наук профессор Института востоковедения Российской академии наук.

У Наташи своя версия случившегося: '120 языков, которые внезапно стали мне доступны, - это сто двадцать прожитых мною жизней. Я фрагментарно помню почти каждую из них, но для воспоминаний мне требуется затратить слишком много энергии. Причем чем позже была очередная жизнь, тем труднее мне ее вспомнить. Я помню себя в первобытном племени, помню берег озера в Японии, где девушкой в розовом кимоно смотрела вдаль, а еще свое графство в Англии XVII века и мундир наполеоновской армии: тогда меня звали Жан Девер, и я была заколота штыком в 21 год'.

В последней жизни в 1920 году Наташа умерла в Германии от тифа в 13 лет. Так она утверждает. 'Комсомолка' решила проверить способности девушки и еще раз показать ее специалистам: возможно, у них появится другое объяснение феномену? О результатах эксперимента мы вам сообщим в ближайших номерах!

КСТАТИ

Профессор университета в Вирджинии Иен Стивенсон собрал коллекцию из более чем 2000 подобных фактов.

Например, двухлетний ребенок заявил родителям, что в прошлой жизни его сбил грузовик, и узнал всех родственников, которые у него были до переселения в новое тело.

А Вирджиния Тай из Колорадо в 1954 г. описала Ирландию XIX века, сообщив уникальные подробности из жизни этой страны...

Валентина АРТЮХИНА. ('КП' - Краснодар').

Источник: Комсомольская правда, http://www.kp.ru/daily/23016/3174/


Отправил Baдiмъ в 17:34 19.04.2003[Ответить]
Самое обидное в этой истории, что это не утка.
Все ученые, названные в статье, реально существуют.
Правда, большей частью они засветились в рериховских и прочих ноосферных конференциях. Это неудивительно. Официальная наука прячет голову в песок и делает вид, что ничего не знает.

Повторяю еще раз: это НЕ утка.
Я лично связался со знакомыми в Анапе, и мне удалось поговорить с девушкой, которая училась в одной школе с Наташей Бекеревой, и училась у той же учительницы, на глазах у которой Наташа теряла сознание.

Мне было бы удобнее и проще, если бы это оказалось вымыслом. Если это правда, то мне придется пересматривать свои религиозные установки. Не хочется. Но и против фактов идти не могу.


Отправил Baдiмъ в 17:40 19.04.2003[Ответить]
Хотя, может, отбой военной тревоги? :)))

Историк Алексей МАСЛОВ: Девушка выдумала свои 120 языков

Алексей Маслов, завкафедрой всеобщей истории в Российском университете дружбы народов, профессор, доктор исторических наук, специалист по древним языкам. Именно в РУДН проводили экспертизу, чтобы выяснить, сколько языков знает Наташа.

Она пришла в РУДН с одним-единственным листочком бумаги. На нем была написана фраза на русском и ее перевод якобы на 120 древнейших языков. Наташа сказала, что этими языками она владеет в совершенстве. Но, как утверждает Маслов, ни он, ни три других ученых, знатоков по древним письменам, не узнали в написанных на листочке фразах ни один из известных им языков. Китайские и японские иероглифы, арабскую вязь Наташа тоже не могла прочитать и на слух не воспринимала.

Алексей, как специалист по древнекитайскому языку, попытался поговорить с Наташей, задавал самые простые вопросы: 'Как вас зовут?', 'Как вы себя чувствуете?', 'Вы понимаете по-китайски?'

- Человек, который имеет понятие о китайском языке, мог бы просто догадаться, что я спрашиваю, - рассказывает Маслов, - но Наташа не уловила ни слова, ни интонацию.

Бекетовой задавали самые простые вопросы на лаосском, древнеяпонском, иврите, арабском, но она не понимала слова и даже не догадывалась, о чем идет речь. Тогда языковеды перешли на европейские языки, говорили с Натальей по-английски, по-французски, по-испански, по-немецки. Девушка откликнулась только на немецкие вопросы. Но оказалось, что именно этот язык она учила в школе.

- По-немецки, правда, Наташа тоже говорила очень плохо, - вспоминает Алексей Маслов, - с ошибками, но очень быстро и уверенно.

Заключение специалисты кафедры сделали такое - девушка понимает только по-немецки, других языков она не знает. Хотя способности к лингвистике у нее явно есть: она быстро схватывает, легко воспроизводит новые слова, правильно произносит.

( http://www.kp.ru/daily/23017/3183/ )


Отправил Baдiмъ в 17:42 19.04.2003[Ответить]
C другой стороны, опять все непросто:
(http://www.kp.ru/daily/23017/3183/)

Писатель, журналист Михаил РЕЧКИН: Если она и имитатор, то гениальный

- Я изучал Наташу Бекетову в течение 5 лет. У нее уникальные способности! Если она и имитатор, то гениальный. 120 языков я от нее не слышал, но готов подтвердить, что 10 - 11 она знает точно. Правда, у нее странное поведение: то ведет себя как взбалмошная девчонка, а иногда как выдаст нечто мудрое, что я сижу перед ней как младенец.

Я показывал ее многим лингвистам. Оценки у всех разные. Например, преподаватели испанского и португальского не поняли ее речи. Говорили, что это и близко не похоже на эти языки. Но Наташа утверждала, что она говорит на СТАРОиспанском и СТАРОпортугальском, специалистов по которым сейчас нет. А полковник разведки, знающий несколько иностранных языков, был просто шокирован ее знаниями. Она свободно с ним общалась на немецком, французском, английском, греческом, вьетнамском. В Институте высшей нервной деятельности проверяли ее мозг, когда она вдруг заговорила на древнекитайском. При этом у нее активизировалось правое полушарие. А ведь у китайцев при разговоре тоже активизируется правая часть мозга!

Она переводила свободно Коран и древнеегипетские тексты, расшифровала древний текст на диске, найденном в Фесте (Италия), над которым работали ученые 27 лет.

Откуда у нее эти знания? Я думаю, что это реинкарнация. Она говорит, что прожила 3 жизни. Одну из них в Англии, где она родилась в 1679 году. Причем жизнь свою рассказала в таких мельчайших подробностях, которые можно запросто проверить, если покопаться в английских архивах. Даже можно отыскать ее могилу.

Кстати, впервые Наташа заговорила на незнакомом языке в два года.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 22:19 19.04.2003[Ответить]
любо дорого - как вы оживленно сам с собою беседуете =))


Отправил K_Voronin в 19:36 19.04.2003[Ответить]
Все это церковники придумали, чтобы опиум в школах преподавать народу. Они и врачей-лингвистов-журналистов подкупили - им это раз плюнуть. И вообще они водкой торгуют и сигаретами. :))))))

Как учит нас великий Ленин, чей день рождения бизится, умный, образованный, современный человек не может верить во всякие сказки и бредни о боге. :)))


Отправил Peps в 20:48 19.04.2003[Ответить]
совершенно верно, даж придраться не к чему. прозрел? :)


Отправил K_Voronin в 21:32 19.04.2003[Ответить]
Ура! Ко мне больше не придирается местная элита.

Воистину, учение Маркса-Энгельса-Ленина всесильно, потому что оно верно.

Да здравстсвует Красный Форум!

Все вступаем в Союз воинствующих безбожников!

Кстати, именно 19 апреля, если я правльно помню, красноармейцам на лоб налепили красный Моген Шоломон (пентаграмму). Правда, в отличие от классической, не в виде Y, а как А.

Ей же, кстати, Ваши собратья по разуму - большевики звездили (в противоположность крещению) детей.

Кстати (УРА-УРА!) - СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО.

Они же (правда, поначалу) ввели сухой закон, лишив церковников возможности наживаться на продаже водки. Впрочем, и введя затем гос. монополию на торговлю алкоголем, они не отдали дело спаивания масс в руки ООО РПЦ.

Долой поповское иго: ПАРТИЯ - Ум, Честь и Совесть нашей эпохи!

:))))))))


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 22:18 19.04.2003[Ответить]
Долой поповское иго: ПАРТИЯ - Ум, Честь и Совесть нашей эпохи!
чем по вашему партия - которая ум честь и т.п. отличается по сути от церковной номенклатуры?


Отправил Xмыpb в 22:36 19.04.2003[Ответить]
Народ а может хватит в красных играть, пора повзрослеть, не 50-е годы на дворе...


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 23:05 19.04.2003[Ответить]
?


Отправил Peps в 23:26 19.04.2003[Ответить]
а причем тут энгельс, маркс, красноармейцы и т.д. вот между коммуняками и ооо рпц разницы практически ни какой, все строиться на обмане, одурманивании и обещаниях несбыточного, используются бредовые ограничения и законы, хотя верхушка структуры этого не придерживается. очень хреново, что большевики в свое время не додавили реглигию на территории бывшего ссср, а кончились чуть раньше, и было бы на два зла (если так можно выразиться) меньше...


Отправил Юнu в 12:08 20.04.2003[Ответить]
Насколько мне помнится, именно Бердяев первым сравнил РПЦ и больщшевиков, сказав что у них много общего. ;)
И те и другие обещают лушчую жизнь, но потом, в необозримом будущем (на небесах)... А чтоб было лучше потом, то сейчас надо терпеть лишения, быть покорными и все, что ни попросят, отдавать...


Отправил MIIB в 13:25 20.04.2003[Ответить]
Хорошь флудить, не о том речь!
Я сам всегда считал, что вокруг земли существует несколько биосфер, пока что недоступных ни пониманию, ни приборам... Техносфера, ноосфера и тп... Нечто накопительное, сравнимое с полями не электрического и не магнитного характера... Вроде ауры человека, более мелкое чем квант, по состоянию близкое к эфирному или вакуумному... всезаполняющий материал, способный менять свои свойства, которые мы смогли бы читать, как информацию...
Если в режиме стресса в человеческом мозгу просиходят изменения, то в некоторых случаях, возможно биополе становится информационным каналом, интерфейсом, через который напрямую может поступать накопленная информация, опять таки из какого-то одного канала биосферы... Я надеюсь, что наука когда-то дойдёт до понимания подобных ситуаций.
Очень интересный вопрос...


Отправил Юнu в 13:33 20.04.2003[Ответить]
Единое информационное поле земли, собравшее опыт всех существ, что жили на земле за всю ее историю...
И некоторые индивиды случайно к нему подключаются...
Ну, наглядней чтоб представить. Видели аттракцион Автомобили?
Садишься, там руль-педали, штанга идет к металлической сетке на потолке, звонок, пошло электричество на сетку-штангу-в моторчик - и мы поехали...
Мне кажется, что в какие-то моменты открываются информационные каналы, которые, как эта штанга автомобильчика, подключает человека к этому единому информационному полю. Но как мы этой энергией распоряжаемся, куда едем и как рулим - у всех индивидуально...
Не хочу рассказывать, но лично со мной был один (с точки зрения логики совершенно необъяснимый) случай, который и сподвигнул меня поверить в это самое информационное поле...
Может быть это не память лично ее предков или не ее прошлые жизни, а имнно подключение к единому полю? Только она еще не всегда способна адекватно пользоваться своим каналом?

(В том же самом СМЕРШе есть любопытне описания подключения, хотя они написаны подобно получению данных из компьютерной сети...)


Отправил Baдiмъ в 14:53 20.04.2003[Ответить]
Интересный вопрос, Оля.
Спасибо за твое мнение. Я тут немного порассуждаю на эту тему, ок?
Это не лично тебе возражения, просто мысли на тему.

Теоретически я готов допустить существование ноосферы, о которой говорил акад. Вернадский. И предположить, что данные оттуда можно качать.

Но - не стыкуется.
Во-первых, эта девушка черпает не знания в чистом виде, а воспоминания от первого лица. Во-вторых, знания языков оказываются ложными. В третьих, ее поведение, как пишут исследователи, не вполне адекватно.

Я бы скорее предположил случай медиумизма со всеми вытекающими.


Отправил Val в 15:24 20.04.2003[Ответить]
Я бы предположил случай надувательства cо всеми вытекающими.

Цитирую: ...англичанка узнала в 'тарабарском' староанглийский...
Если под англичанкой понимается учительница английского языка в типичной школе совкового образца... узнавание ею никогда не слышанного староанглийского крайне неубедительно.

.... действительно забыла начисто русский язык ..... три дня заново с букварем вспоминала...

Обьясните мне это??? Как можно за 3 дня вспомнить забытое начисто? И при чем тут букварь - она же говорить забыла?

...двухлетний ребенок заявил родителям... уникум, блин. В 2 года обьяснить что его сбил грузовик, оперирую таким абстактным понятием как прошлая жизнь это нечто. Мамы-папы, вспомните что ваш ребенок мог обьяснить в 2 года?



Отправил Пaлaч в 19:40 20.04.2003[Ответить]
Юни,знаете,что будет, если случайно подключить телвизор к линии ЛЭП?

Вотто-же самое и с человеком будет,при подсоединении к единому инфрмационному полю


Отправил Ondulyansion в 21:32 20.04.2003[Ответить]
А что такое линия ЛЭП ?


Отправил Пaлaч в 22:08 20.04.2003[Ответить]
Вообще-то ЛЭП-любим эти песни.
Там ещё цифирь 500 добавляют.

Но некоторые считают что это линия электропередачи.Там напяржение толи три тыщи воль, толи полторы-Олег точнее знает,неприминёт поумничать


Отправил Юнu в 00:27 21.04.2003[Ответить]
Ондулянсон это к тому сказал, что либо линия ЭП, либо просто ЛЭП.
;))


Отправил Пaлaч в 02:55 21.04.2003[Ответить]
Да я конечно понял.
Но у нас на улице Ленина говорят так как принято, а не так как правильно


Отправил Юнu в 06:42 21.04.2003[Ответить]
Переезжайте в другой район! ;))


Отправил Пaлaч в 08:43 21.04.2003[Ответить]
А куда деть генетическу. Память?
Я ведь родился и вырос на улице Ленина


Отправил Пaлaч в 19:38 20.04.2003[Ответить]
Блин ,эта статья достала.
Нахрен было её целиком перепечатывать.

Бред это, чистой воды.Каждый может заявить что знает этрурийский язык,благо его до сих пор не расшифровали.
Тем боле,когда речь идёт о действительно мёртвых языках, от которых даже записей не осталось.
А вот реальный факт,что когда лингвисты с ней разговаивали, вяснилосьчто она более менее знает только немецкий, на урвне средней школы,хотя и обладает определённымилингвистическими способностями


Отправил Walusha в 12:38 21.04.2003[Ответить]
Статья нравится, и хоть я не верю ни в аллаха , ни в иссуса..., но верю в то, что человеческий мозг имеет огромные мощности, которые мы, к сожалению, не используем.
А на счёт того, что зря в ссср веру не добили - не согласна. Некоторым это жить помогает. Не всем же дано родиться волевыми.


Отправил Baдiмъ в 12:55 21.04.2003[Ответить]
Некоторым это жить помогает. Не всем же дано родиться волевыми.

Сегодня самая волевая позиция - оставаться православным, несмотря на всеобщую секуляризацию общества и атеистическую нетерпимость.


Отправил ringman в 13:19 21.04.2003[Ответить]
Сегодня самая волевая позиция - оставаться православным
Как там говорится - мышки кололись, плакали, но все равно продолжали жрать кактус.
и атеистическую нетерпимость.
Фигня какая, вы же сами утверждали что у нас 60% православных.


Отправил Baдiмъ в 15:02 21.04.2003[Ответить]
Фигня какая, вы же сами утверждали что у нас 60% православных.

А ты посмотри по форуму, насколько терпимы атеисты к чужому (религиозному) мнению.


Отправил Snake в 15:50 21.04.2003[Ответить]
Монахи валдайского монастыря открыли интернет-магазин

18.04.2003 17:32

По инициативе настоятеля знаменитого Иверского монастыря иеромонаха о. Никандра и с благословения архиепископа Новгородского и Старорусского Льва теперь любой православный может заказать богослужение через Интернет. Как следует из размещенного на сайте монастыря объявления, пообщаться с богом удовольствие совсем не дорогое. Например, поминовение о здравии (или упокоении) на одно имя стоит 25 руб. единожды, 40 руб. - на полгода, 75 - на год и 1 тыс. руб. - вечное. Монастырь гарантирует, что молебен будет совершен перед чудотворной иконой иверской Божией Матери.

Нужно сказать, что это уже не первая попытка продвинутого подхода к работе с верующими со стороны монастырских служащих. Зимой 2000 года несколько молодых монахов Иверского монастыря провели богослужение, погрузившись с аквалангами и иконой в воды озера Валдай.

Иверский мужской монастырь расположен на одном из островов Валдайского озера и находится в 4 км от резиденции президента РФ. Летом прошлого года в монастыре побывал Владимир Путин, когда приезжал на Валдай отдыхать.

Источник: Известия.ру
http://www.astera.ru/news/?id=8085


Отправил ringman в 17:13 21.04.2003[Ответить]
Я вижу насколько вы терпимы к чужому (антирелигиозному) мнению.


Отправил Baдiмъ в 17:14 21.04.2003[Ответить]
И насколько?


Отправил ringman в 17:17 21.04.2003[Ответить]
Дать вам власть - всех по острогам да на костры.


Отправил Bonsai в 17:23 21.04.2003[Ответить]
Очень громко сказано. Диссидентов преследуют все конфессии.


Отправил ringman в 17:25 21.04.2003[Ответить]
Когда диссидентов становится много, они сами начинают преследовать эти конфессии, логично?


Отправил Bonsai в 17:36 21.04.2003[Ответить]
Очень логично. История знает тому множество примеров.


Отправил Пaлaч в 17:25 27.04.2003[Ответить]
Кстати,в связи с этим любопытно происхождение слова дисидент


Отправил Baдiмъ в 17:24 21.04.2003[Ответить]
По себе, Гриш, людей не судят.


Отправил ringman в 17:26 21.04.2003[Ответить]
Хм, я сужу по вам, сколько злобы бывает в ваших высказываний по отношению к атеистам и всяким сатанистам.


Отправил Baдiмъ в 17:27 21.04.2003[Ответить]
И сколько?
Неужели хотя бы 1% от твоей? :-)


Отправил ringman в 17:29 21.04.2003[Ответить]
Интересно, когда либо я предлагал церкви все разрушить, всех попов повесить? Может быть когда-либо в шутку не более того.


Отправил Baдiмъ в 17:30 21.04.2003[Ответить]
Ты будешь уверять, что никто на этом форуме подобных пожеланий не высказывал?


Отправил ringman в 17:34 21.04.2003[Ответить]
Это вопрос не ко мне.


Отправил Baдiмъ в 17:36 21.04.2003[Ответить]
Таким образом, можно констатировать, что христиане на этом форуме несравнимо терпимее атеистов.


Отправил ringman в 17:39 21.04.2003[Ответить]
Как правило христиане менее продвинуты атеистов, поэтому, пока, в интернете их немного. Интересно, через сколько минут меня забанять если я начну постить свои вопросы на кураевском форуме?


Отправил Baдiмъ в 17:41 21.04.2003[Ответить]
Если они будут без хамства и без мата (ну хотя бы, как в этой теме), то не забанят.
Ну а если с хамством - то лично отключу :)


Отправил ringman в 17:43 21.04.2003[Ответить]
Вопрос в том что вы соизволите посчитать матом и хамством.


Отправил Bonsai в 17:58 21.04.2003[Ответить]
А что, на форуме надо обязательно кричать о своих религиозных воззрениях?


Отправил Peps в 20:14 21.04.2003[Ответить]
нафига. стоит мессагу неколотить типа бога нет... и все вы тут как тут сами проявитесь... :)


Отправил Ella в 23:53 21.04.2003[Ответить]
''Таким образом, можно констатировать, что христиане на этом форуме несравнимо терпимее атеистов.'' Такое впечатление,что Вы рассады натыкали,и пытаетесь обильно её полить убегая при этом на другой форум к садовникам с рассказом. Пятидесятники и Еговисты более тоньше имеют подход. Хотя какая разница.