WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема вера К предыдущему сообщению На следующее сообщение Уголок психософата и эзотерика

Отправил elite в 16:02 21.04.2003[Ответить]
Интересно, что тут думают про христианство, язычество и другие культуры/релинии?

я вот почитал инфу про язычество. ОКазалось - практически все славяне в какой-то мере язычники...


Отправил Bonsai в 16:20 21.04.2003[Ответить]
Парень, ты долго думал прежде чем выдать? Что значит в какой-то мере?


Отправил elite в 16:35 21.04.2003[Ответить]
вообще-то долго.
Т.к. сам переваривал это всё.
Ты хочешь сказать, что у тебя нет ничего от язычества???

В таком случае ты и масленицу не справляешь...
и по столу не стучишь, когда что-то сказал не так или просыпал соль?...

И нужно всех Вячеславов, Ярославов, Владимиров и т.д. всех поголовно переименовать?

такой список можно долго продолжать


Отправил Baдiмъ в 16:41 21.04.2003[Ответить]
А зачем?
Христианство взяло старые формы и символы язычества, и наполнило их новым содержанием. Это мудро.


Отправил elite в 16:47 21.04.2003[Ответить]
я бы не сказал что они набрали символов и формы.

Многие праздиники, которым более 1000 лет трудно сразу изкоренить. А христианство навязывалось под страхом смерти.
Поэтому что-то дошло до сегодняшних дней, а что-то нет.


Отправил Baдiмъ в 16:49 21.04.2003[Ответить]
///А христианство навязывалось под страхом смерти.
Поэтому что-то дошло до сегодняшних дней, а что-то нет.

Ну начинается.
Факты из трудов исследователей, плиз.


Отправил Пaлaч в 17:50 23.04.2003[Ответить]
Да чего уж сразу исследователей?
Давайте источниками говрить.

Кто там сказал-А кто не придёт-тот враг мне?


Отправил Baдiмъ в 17:51 23.04.2003[Ответить]
Да - кто? И в каком контексте?


Отправил Пaлaч в 17:58 23.04.2003[Ответить]
Вадим, учится бы тебе надо, барин.

Владимир это сказал.Тот что любил перунище по речке спускать, жён массу, и христианство принимать


Отправил Baдiмъ в 18:00 23.04.2003[Ответить]
Правильно, Владимир. И в каком контексте?


Отправил Пaлaч в 18:11 23.04.2003[Ответить]
Вот уж контекс ты сам поищи.
Я уж тебе и разжевал.Ещё и в рот положить?


Отправил Bonsai в 16:53 21.04.2003[Ответить]
Языческие праздники никто не искоренял, их просто приспособили. Или, как говорит уважаемый Вадимъ, наполнили новым содержанием.


Отправил Baдiмъ в 16:58 21.04.2003[Ответить]
Ну так это же мудро!
Типа, ребята, Вы там празднуйте, только имейте в виду, что не в честь такого-то бога, а в честь того-то.
И никакой крови, насилия... Мудро!

Напоминает, как день Революции стал днем Примирения...


Отправил Bonsai в 17:01 21.04.2003[Ответить]
А вы не согласны с тем, что христианские, как и любые другие религиозные, праздники подогнаны к смене времен года?


Отправил Baдiмъ в 17:15 21.04.2003[Ответить]
Отчасти это так.


Отправил Bonsai в 17:20 21.04.2003[Ответить]
Отчасти? Чего вы стесняетесь?


Отправил Baдiмъ в 17:23 21.04.2003[Ответить]
Ничего не стесняюсь :)
Просто приспособленных ничтожно мало.


Отправил Bonsai в 19:56 21.04.2003[Ответить]
Можно поспорить, потом. Честно говоря, нодо подумать и посмотреть литературу. Но, разумеется, не Емельяна Ярославского.


Отправил Пaлaч в 18:05 21.04.2003[Ответить]
Несогласен.
Еднственный по растоящему чисто христианский празник-это Пасха.
И она ни к чему не подогнона


Отправил Bonsai в 19:51 21.04.2003[Ответить]
Давно не заглядывал в Энциклопедию юного астронома, но что то там есть.


Отправил Пaлaч в 20:04 21.04.2003[Ответить]
Не, К лунному календарю-пейсах-может быть.Но европейское язычество практически нигде на луну не ориентрировалось


Отправил Bonsai в 10:40 22.04.2003[Ответить]
Грейвс Белая Богиня. В инете не нашел. На полке сокращенный вариант из библиотеки Борхеса.


Отправил Пaлaч в 17:51 23.04.2003[Ответить]
Я чегой-то не знаю,кто такой Грейвс и какое отношение он имеет к Язычеству древней европы.
Ме бы что нить попроще-Юлия цезаря там, или Германорику


Отправил AlexLeonov в 17:07 23.04.2003[Ответить]
Пасха, к сожалению, не является чисто христианским праздником. Это - древний иудейский праздник Песах, подогнанный по дате к предполагаемому воскресению Христову.


Отправил Baдiмъ в 17:09 23.04.2003[Ответить]
Насмешили :))))))

Если Христос был распят на иудейский Песох, и был мертвым 3 дня, а потом воскрес, то когда же праздновать Пасху Господню, как не через несколько дней после Песоха?

Поясните, что куда подогнали?


Отправил Пaлaч в 17:49 23.04.2003[Ответить]
естесвенно подгнал.
Обычай там такой был-На пасху на кресты вешать.
Ну и что?


Отправил Пaлaч в 18:03 21.04.2003[Ответить]
Бред какой-то.
Вы сударьмой,видять совсем сбрендили, еслинаблюдаете в масленице или Купале христианское содержание


Отправил Baдiмъ в 18:11 21.04.2003[Ответить]
А ты не торопись с выводами, и прежде чем хамить, в очередной раз демонстрируя свое невежество и отсутствие воспитания, лучше спроси оппонента, что он имел в виду.

Что же касается масленицы, то Церковь установила мясопустную неделю перед Великим постом именно в неделю Масленицы, чтобы народ, памятуя о существующих ограничениях, не упивался и не обжирался скоромным.

А Купала в народе уже 1000 лет отождествляется с Иоанном Крестителем.


Отправил Пaлaч в 18:42 21.04.2003[Ответить]
Здраствуй Вадим, новый год.

Ну про установление церкви гврить не будет-оне и васильевский пост придумалию.По утверждению бульбы-попы да бабы

А вотпро отождествление Купалы с Иоаном крестителем-это интересно.
Когда-же этот покойный светитель занимался покровителсьтвом здорового секса на свежем воздухе, и разжигания костров?

ПС. Скажите, у Иоана не было вторго имени-Лиго?

ППС.А уж что вы имеете ввиду, когда говрите-сиё есть таина выработаная медитациями.Вы попытайтесьговорить то-же,что и думайте-и вопросов не будет


Отправил Baдiмъ в 10:56 22.04.2003[Ответить]
Палач, ты хоть иногда прочитывай, что пишешь, а то из-за ошибок уже и смысл понять невозможно.
Скажу про то, что смог понять.

Когда-же этот покойный светитель занимался покровителсьтвом здорового секса на свежем воздухе, и разжигания костров?

Во-первых, святитель пишется через я, от слова святость, а не свет. Во-вторых, святителями называют священнослужителей (обычно ранга епископа или патриарха), сделавших большой вклад в христианизацию народа и отличившихся своим миссионерством.

В-вторых, я не утверждал, что Купала и есть Иоанн Креститель, я лишь утверждал, что Церковь сочла полезным праздновать память Крестителя именно в день Купалы, наполняя этот праздник новым содержанием. Безусловно, в народе эти личности отождествились, и это не так уж плохо. Зато хоть все знали, кто такой Иоанн Креститель и за что он пострадал.


Отправил Пaлaч в 20:24 23.04.2003[Ответить]
По первому пункту-не имеет никакого значения.

Тем бьолее,что я прекрасно знаю, от чего происходит слово святитель.Но мне большенравится светитель.Поскольку Иоан был Предтечей.

По второму-Празник купало не имел никакого отношения к дню Крестителя.Они даже по датам не совпадали,и народом он был привязон лишь по близости своей.
Естьтекст 17-го века, в котором какой-то поп гневно осуждал празнования Купало.
Так что мудрая привязка языческих празников попами-это есть ваш домысел чистой воды


Отправил Bonsai в 19:48 21.04.2003[Ответить]
Палач, я говорю о том, что христианские праздники подогнаны под годовой круг. Что это - людская хитрость или знак свыше я не берусь судить. Пути Господни неисповедимы.
Вспомните, как историк, что под первые христианские церкви (не катакомбы) в Римской империи освещали храмы Зевса и Афродиты. Капища - строительные площадки для церквей на Руси. Понимаете мою мысль?
Очень нехорошо наскакивать на человека только потому, что он думает (верит) о том (в то), о чем вы - либо не хотите думать (верить), либо не подозреваете.


Отправил Пaлaч в 20:02 21.04.2003[Ответить]
Всё на самом деле сложнее.
К примеру, я был весьма удивлён, в своё время, когда узнал, что Рождество-в принцие-то слехка еврейских празник.И вееьма близкий по логике и смыслу.

кстати, я на вадима не наскакиваю, я скорее защищаю свои убеждения.Очень мне не нравится, когда на меня нападают только потому, что я думаю(верю)о том,о чём они не хотят думать(верить) либо не подозревают.


ПС. Ты чем сейчас занимаешся, опосля кончания вуза?


Отправил Bonsai в 10:46 22.04.2003[Ответить]
Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека (с)
Это, к сожалению, мало кто понимает.
Про праздники я уже написал Вадиму, надо подумать. Не хотелось бы ссылаться на Меня и Косидовского.
Кем я только не был. Долго учительствовал. Сейчас свободный художник.
ПС. А про новое религиозное сознание ты что-нибудь слышал?


Отправил Пaлaч в 17:56 23.04.2003[Ответить]
То есть к родимому вузу ты отношения сейчас не имееш,и с удовольствием выслушаеш, какой Тахир м...к?

Что касается свобод-православие вообще религия насвободная,скованая под авторитарную власть,современное РПЦ просто изнывает без царя.И от того в принципе признающе свободу совести тлько для себя.
Впрочем,большинство разумных критиков РПЦ вышли из-той-же русско-православной среды, и страдают тем-же недугом


Отправил Bonsai в 18:17 23.04.2003[Ответить]
Скорее так: с интересом.


Отправил Bonsai в 16:49 21.04.2003[Ответить]
И стучу, и плюю, и много чего делаю. Это называется синкретизм или двоеверие.
Но ты вдумайся: в какой-то мере.


Отправил Пaлaч в 18:02 21.04.2003[Ответить]
Все мы немножко лошади.Вопрос можно как нить сформулировать?


Отправил Bonsai в 19:50 21.04.2003[Ответить]
Все славяне в какой-то мере язычники.
Мне кажется, что это не совсем обдуманное высказывание.


Отправил Пaлaч в 20:06 21.04.2003[Ответить]
Скажем так, вернее было-бы сформулировать: В православной религии восточных славян сохранились пережитки язычества.
Да и то,это будет верно пожлуй что для 19 века.

А то Пшеки обядятся, если их язычникми назовут


Отправил Bonsai в 10:53 22.04.2003[Ответить]
Так уж и до 19?
В 80-е (прошлого века) наблюдал, как в Галиче в равноденствие, весной, народ катает огненные колеса. Самый прикол - древние старики скакали козлами и матом учили молодых уму-разуму.


Отправил elite в 14:31 22.04.2003[Ответить]
про купалу:
Купало (Купала, Купидон (лат.), Купалец, Купалич, Кулебозе, Купайло (укр.), Купалищ (белор.), Аллу (этр.), Апполон (греч.), Cupra (италийск.)) - Бог очищения, вожделения, любви, брачных пар; связан с водой и огнем. Личина Дажьбога. Брат Усеня, Радогоща, Коляды. Треба: курятина, орехи, чеснок, м?д, цветы-венки, горох, хлеб, блины, пироги, зерно, узорное печенье.
Купальница (Купава) - Супруга Купалы.

---
http://drakkar.da.ru/reconstruction/religion/001.htm
http://agoliav.narod.ru/links0012.htm

ТерминСписокопределенийАдресаЦитатыГотовыйКак было до пришествия Христа, так стало вскоре и после Его вознесения. В конце третьего столетия, при императоре Феодосии, который правил в то время в Римской империи, произошло нечто ужасное. Если до этого христиан уничтожали, - от чего церкви были только чище, то император Феодосий установил христианство государственной религией Римской империи и сделал членство Церкви принудительным. Там уже не было выбора верить или не верить; или жизнь, или смерть тому, кто был не согласен отказаться от своих богов, которым они поклонялись раньше. Теперь все люди должны были стать христианами и поклоняться Христу.
Но насильственное принятие христианства наполнило церкви духовно не возрождёнными людьми, в сердцах своих поклоняющихся своим богам. Феодосий также предпринял насильственное подавление всех других религий, и толпами христиан разрушил языческие храмы, совершив большое кровопролитие.
Александр Мень пишет, что таким образом весь мир поклонился Богу. Но в действительности, в Церковь вошёл мир со своими традициями и обрадами. С тех пор Церковь постепенно начала изменяться. Богослужения, которые раньше были простыми, превратились в тщательно разработанные, величественные церемонии, имеющие всё внешнее величие, свойственное языческому поклонению.
Государственная церковь Римской империи постепенно превратилась в форму правления политического мира, в котором она существовала и стала самодержавной и деспотической организацией, управляющей сверху. В своём стремлении властвовать, она потеряла Дух Христа, потому что, военный дух Римской империи вошёл в неё.
Позднее, то же самое, хорошо забытое старое, было применено на Руси - насильственное её крещение и обращение в православное христианство. И те, кто был не согласен, были убиты или вынуждены были спасаться бегством в другие государства.
В конце третьего столетия, Римская империя разделилась на отдельные империи - Восточную и Западную. Соответственно и церковь разделилась на православную (представляющую собой христианство плюс греческое и азиатское язычество) и католическую (христианство плюс греческое и римское язычество). И сегодня мы являемся свидетелями того, что произошло много столетий назад. Рождённый по плоти всегда поступал насильственно и силой насаждает свою веру, гоня рождённого по духу.


----
ещё один текст потерял но он по ссылке вверху


Отправил elite в 14:37 22.04.2003[Ответить]
формулировки своей не меняю
славяне - отчасти язычники


Отправил Bonsai в 13:36 23.04.2003[Ответить]
И негры в Африке отчасти язычники.


Отправил elite в 16:39 23.04.2003[Ответить]
да, конечно.
И в Индии - кришны вишны - языческие боги
только непонятно, с чего вдруг они в этом году жутко ударились в веру христианскую?????????????7


Отправил Baдiмъ в 17:04 23.04.2003[Ответить]
А откуда такая информация?


Отправил elite в 10:18 24.04.2003[Ответить]
какая именно?


Отправил Baдiмъ в 11:56 24.04.2003[Ответить]
какая именно?

Вот эта:

И в Индии - кришны вишны - языческие боги
только непонятно, с чего вдруг они в этом году жутко ударились в веру христианскую?????????????7


Откуда информация, что индуисты жутко ударились в христианство?


Отправил elite в 13:04 24.04.2003[Ответить]
Сам лично по телику видел.
Там типа у одной тетки на иконе из глаз христа кровь потекла
ну и поломничество пошло.
Но они ударилсь ранее


Отправил Baдiмъ в 13:37 24.04.2003[Ответить]
Фигня какая-то. Мало ли кто куда пошел. Статистикой Вы располагаете какой-нибудь?