| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Была ли победа победой? |
| ||
| Судя по вашему существованию-нет |
| ||
| всяко |
| ||
| Конечно не было, это все байки агентов КГБ и коммуняк. Все в мире знают что фашиков победили американцы, при незначительной помощи англичан и австралийцев. |
| ||
'Субъективно 9 мая была победа России, а объективно - поражение, потому что Россия еще на долгие десятилетия осталась под игом коммунизма' http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=112 |
| ||
| Vadimъ, откомментируй. |
| ||
| если бы не было Победы, то ты щаз не в инете бы сидел, а сортир какому-нибудь фрицу чисстил.. |
| ||
| Многие наши соотечественники сейчас примерно этим и занимаются. К сожалению, это факт. |
| ||
| И как этот факт связан с Победой? |
| ||
| Своей объективно-субъективностью. |
| ||
| Но тут ведь, кажется, про Победу, а не про победу демократии... |
| ||
| Про Победу и речь. В 45-м России не повредил бы какой-нибудь военный переворот, чтобы сбросить Иоську Кровавого. Тогда Победа была бы полной и окончательной, и режим не агонизировал бы еще 45 лет, в результате поставив народ, фактически спасший режим, на колени. |
| ||
| Бредокс-с-с-с-с..... Счазнамспоют, что холодную войну Сталин начал |
| ||
| Предпосылки начала холодной войны не подскажете, случаем? Она ведь просто так началась, ни с того, ни с сего, не так ли? |
| ||
| Очень коммунизм не любили западные господа, вот только укусить не решались, тявкали ... |
| ||
| Не говори-ка. Обладая в одиночку ядреной бомбой на протяжении минимум 8 лет, можно только бояться и тявкать |
| ||
| 2-3 ядрен батона войну не выиграют. |
| ||
| Ага, пример Японии наглядно это опровергает. |
| ||
| Вы заблуждаетесь думая что Япония капитулировала из-за Хиросимы и Нагасаки. |
| ||
| Аргументы? |
| ||
| Ваши? Это американская или демшизовская версия, хотелось бы конкретики, как могли повлиять на боеспособность армии потери в 180-210 тысяч гражданского населения. |
| ||
| В 17 часов Молотов встретился с Сато и заявил, что Советское правительство с 9 августа считает себя в состоянии войны с Японией. Эта весть была немедленно передана в Токио. В 10 ч. 30 мин. Судзуки на заседании высшего совета по руководству войной заявил: вступление Советского Союза в войну создало безвыходное положение и сделало невозможным продолжение сопротивления. Не будем забывать что Япония все еще имела армию численностью более 5 млн человек, половина её была предназначена для обороны собственно Японии. Флот насчитывал 5 линейных кораблей, 4 авианосца, 6 крейсеров и 24 миноносца. |
| ||
| Вообще Американское командование планировало захват Японии только к лету 46 года.Это,кстати, американцы никогда и не отрицали |
| ||
| Скольких лет? У Рузвельта бомба была уже в 41-ом? Откуда взлетали фортресы бомбить Дрезден? |
| ||
| В 49-м СССР имел всего лишь ядерный заряд, а не готовую к применению бомбу. Хотя, за уточнение, - спасибо. |
| ||
| в 49-м СССР, кроме того что произвёл взрыв ядерного устройства в августе, имел уже уранпром, и получал уран-плутоний в промышленных количествах. За что спасибо Лаврентию Палычу, отдельное ;) |
| ||
| И чего с этой бонбой делать? Когда по любым подсчётам русские танковые корпуса за пару месяцеввыходили к Испании? |
| ||
| Нафига нужна ядрена бомба? Уничтожать население и важные промышлено-административные обьекты, против войск, которые как правило, рассредоточены по большое территории, эффективность ее крайне мала. |
| ||
| Да ты знаеш,главная прдпосылка начала холодной войны-смерть Рузвельта. И как заведено-до власти в Америке дорвался дебил, который решил тменить все предыдущие усные договорённости.А со сталиным так нельзя-он человек востояный требует тонкого подхода. Америка поняла как лоханулась только в 51, когда поолной от кореяков огребла.Ан позно было |
| ||
| Правда что-ли? И как у вас успехи? |
| ||
| Дурашка, я там учился организации работы, что теперь и претворяю в жизнь в моей стране. Кстати, можешь поздравить меня с очередным скачком моей карьеры - тебе это будет особенно приятно. |
| ||
| Ты перед зеркалом что-ли стоишь, сам с собой разговариваеш? |
| ||
| Не забудь про салфетки и заплеваный экран ;) |
| ||
| У вас они всегда под рукой? :) |
| ||
| У него. |
| ||
| Очень ошибочное мнение.Господин Естебан не предрасположен к физической работе, и от того был-бы пущен на мыло...хозяйственное |
| ||
| угу. как в анекдоте : -Ти сколько фесишь? - три кило сто грамм.. - иди работай, колобок !.. |
| ||
| Перефразируя Батьку Махно: Бей фашистов, пока не окоммунистятся, бей коммунистов, пока не офашистятся. Так вас надо понимать? Идеи схожи кстати с ленинскими - тот тоже ратовал за поражение ЦАРСКОЙ России в империалистической войне и перерастании последней в войну гражданскую. (Ессно во имя демократии и прочих идеалов). Так Вы-то, дражайший, за большевиков, али за коммунистов? :)) |
| ||
| Я бы сказал - то была победа народа и полное поражение правящего режима. Полагаю, что если бы в то время правил не Сталин, а хоть сколько-нибудь нормальный режим, Германия скорее всего не напала бы вообще. А напала бы - война закончилась за 6-18 месяцев. Почитайте воспоминания пограничников - все в один голос твердят, что войска именно на этот период были в полном расслаблении. Опять же, чистки армии и деспотичная жесткость Сталина сделали своё дело - как отражено опять же в ряде мемуаров, командование Красной армией было слабым и тенденциозным. |
| ||
| Полагаю, что если бы в то время правил не Сталин, а хоть сколько-нибудь нормальный режим, Германия скорее всего не напала бы вообще. А напала бы - война закончилась за 6-18 месяцев Я полагаю, у вас есть какие нить факты, что-бы так полагать? Ну, например, вы знакомы с миролюбивыми планами Гитлера,или знаете как следовало-бы контратаковать армии Павлова. Я то полагаю, что будь на метсет сталина какой нить другой режим, война бы закончилась куда раньше шести месяцев...Этак примерно дней в сорок, как во Франции |
| ||
| Насчёт того как скоро бы закончилась война, предлагаю вспомнить как быстро продвигалась советская армия в Финляндии и какие потери несли стороны и сравнить с продвижением вермахта в 41м. Дело в том, что Финляндия готовилась к войне и готовила оборону, а СССР - нет, СССР готовил нападение для захвата части европы как сказал рингман. СССР не был невинной жертвой фашизма, при большей удаче и успехе походов красной армии освобождения трудящися во всём мире, про фашизм бы щас вспоминали как про детские шалости. С точки зрения планов Сталина победа была вовсе не победой, а в лучшем случае ничьей, а с позиций воевавшего народа - конечно натурально победой. И не надо путать подвиг народа и дикость замыслов вождей. |
| ||
| А куда продвигалась Красная Армия в Финляндии? БТВ, Иосифу Виссарионовичу привет, попросите его поделиться мнением и по другим вопросам, нам тут, в глубинке, его точка зрения очень интересна. |
| ||
| Думаю дело ограничилось бы Польшей и Балканами. СССР не был невинной жертвой фашизма, при большей удаче и успехе походов красной армии освобождения трудящися во всём мире, То было время когда каждая страна думала как бы урвать кусочек соседей. Франция однозначно планировала прихватить часть Германии, даже Польша, судя по всему приглядывалась к пограничным территориям Германии. Германия, униженная поражением в 1-й мировой войне считала необходимым вернуть себе, как минимум, Восточную Пруссию. Для Германии, Россия была слишком опасным соседом, и являлась бы таковой даже если она и не планировала вторжения. Вот только Гитлер не захотел завоевывать Англию, по-видимому надеялся на примирение. После чего основные силы он перенес на восточное направление. Еще раз повторю нападение Гитлера никоим образом не было обороной. |
| ||
| Еще раз повторю нападение Гитлера никоим образом не было обороной Я считаю иначе, но это даже не важно, оборонялся гитлер или нет. Важно что сталин готовил нападение. Теория и практика коммунизма показывает что его невозможно построить в отдельно взятой стране, во враждебном (а главное более эффективном экономически) окружении он умирает. Сталин это понимал и готовил соотвествующие действия. Мы делаем дело, которое в случае успеха перевернет весь мир и освободит весь рабочий класс - И. Сталин |
| ||
| Его, а на кого Сталин готовил нападение? С фактами, пожалусто. теория и практика комунизма вообще ничего не пказывает, поскольку чего-чего, а практики то как раз и не было в тридцатые годы |
| ||
| А Резун здесь вобщем-то и не причём, это так - беллетристика, не лишённая местами правды. На чём основываются предположения о подоготовке нападения 1. Крупное сосредоточение войск на границе с Гермнией, не в два раза кончено, но 20% точно большей немецких - c этим сейчас уже никто и не спорит, разве что Палач с Санькой 2. Быстрое продвижение вермахата - все заграждения и оборонительные линии были сняты. Сравните с потерями совестких войск при преодолении линии манергейма, которой в сущности и не было. 3. Речи и выступления совестких руководителей, только недавно рассекрченные. из речи Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) от 19 августа 1939 г. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условия у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы можем надеяться на наше выгодное вступление в войну. Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла захватить власть 5 мая 1941 Сталин, выступая перед выпускниками военных академий, а затем и на банкете по этому случаю, заявил, что настало время перейти от обороны к наступлению и От обороны перейти к военной политике наступательных действий и многое другое подробнее здесь http://www.berkovich-zametki.com/Snitko22.htm А под практикой построения коммунистического государства я понимаю историю СССР от начала до конца, можно кончено сусолить был это социализм или коммунизм или вообще госкапитализм - один хрен сущности это не меняет |
| ||
| Резун тут вобщем-то при всём. 1. Крупное сосредоточение войск на границе с Гермнией, не в два раза кончено, но 20% точно большей немецких - c этим сейчас уже никто и не спорит, разве что Палач с Санькой Точно.С Тем-же успехом можно сказать, что, франция готовилась напасть на Германию, а Польша -На Германию и СССР одновременно. 2. Быстрое продвижение вермахата - все заграждения и оборонительные линии были сняты. Сравните с потерями совестких войск при преодолении линии манергейма, которой в сущности и не было. ТО-же самое.Быстрое продвижение войск Вермахта в Польше и Франции-Бельгии говорит о том, что эти страны пытались напасть на Германию А статья- вами приведёная-дешёвка вельми есть Ну надо=же,про войну с Польшей собщить, а вот про то, кто эту войну начал-забыть. |
| ||
| 1. Да ну? И какая же численность войск была у французов и поляков? 2. У них никаких укреплений и было, да и местность такая не очень располагающая, а у ссср были, и поля минные были А статья- вами приведёная-дешёвка вельми есть - железный аргумент канешно. так бы сразу и сказал что ты прав потому что ты прав и не хрен спорить, потому что все источники, которые говорят об обратном - дешёвки |
| ||
| 1. Да ну? И какая же численность войск была у французов и поляков? Вот не помню. У французов-армия была больше германской-на сколько-не помню. У Пояков-поменьше германской, но побольше чем у всех остальных. А если учесть, что армию французов и поляков нужно считаьь в сумме-то и вообщ замечательно 2. У них никаких укреплений и было, да и местность такая не очень располагающая, а у ссср были, и поля минные были Дядя Петя, вы дурак?(с) Линия Мажино была куда как мощнее и линиии Сталина(которая была хрен знает где от границы-километров двести) и Линии Мажино. Бельгийске форты вообще не обсуждаются-мощнее толдько форты севастополя, да и то. А статья- вами приведёная-дешёвка вельми есть - железный аргумент канешно. так бы сразу и сказал что ты прав потому что ты прав и не хрен спорить, потому что все источники, которые говорят об обратном - дешёвки Мальчик, поди в школу,узная что такое источники, а что такое интерпретация его. Данная писулька источнико по пределению не может быть-этот товарищ никто и звать его никак.Источником может бть речь Сталина, которую ваш одноклеточный подтасовал |
| ||
| 1. Армии ВСЕХ союзников (кроме США и СССР) - были примерно равны: 136 немецких дивизий против 135 дивизий Франции, Англии, Бельгии и Нидерландов. Кстати есть информация что сталин помогал гитлеру в захвате франции (и командовал там тот самый власов), но даже если это и так мы этого точно никогда не узнаем. 2. Линия мажино могла быть какой угодно непроходимой, но она была бестолковой - гитлер её просто обошёл. Линию сталина обойти принципиально невозможно 3. Иди прочитай текст статьи в любом месте где хочешь. Инетерпретация здесь не нужна текст сам за себя говорит |
Отправил