WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Вороватость или ответ мэдмену К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил Aзвepюxa в 02:03 21.05.2003[Ответить]
мэдмен: у вас большой опыт по выявлению воров и ракалыванию людей на предмет неблаговидных поступков?
вы настолько уверены что видите людей насквозь а не витаете в облаках иллюзий?

если бы проблема выявления человека ведущего двойную жизнь решалась бы таким элементарнейшим способом Перед моими глазами масса .. БЕЗ ПРИЗНАКОВ воровства
то проблемы не было бы в принципе.

ни фсб ни моссад ни цру ни прочие не нам чета в этих вопросах специалисты даже применяя совершеннейшие способы и ресурсы нам вообще не доступные не способны надежно определять человека ведущего двойную жизнь.


Уважаемый мэдмен, давайте для затравки вспомним словарные термины:

Вор - тот, кто ворует, преступник, занимающийся кражами.

Воровать - преступно присваивать, похищать чужое.

Преступник - человек, совершающий преступление.

Преступление - действие, нарушающее закон и подлежащее уголовной ответственности.

Так вот, мэдмен, все гораздо проще. Не надо никаких мне моссадов, чтоб по своему критерию определить признаки воровства у окружающих меня людей.

А критерий прост. Состоит всего из двух заповедей.

Сначала первая. Если процесс воровства человека лично мной, или людьми, которым я как себе доверяю, не наблюдаем, то мною этот человек вором не считаем.

Хорошо, скажите вы. Но ты можешь просто многого не видеть, за всеми то знакомыми не углядишь, доверенных лиц сонм не заимеешь. Многое происходит и вне твоих взоров.

Отвечаю. Тогда вступает в силу вторая заповедь, вытекающая из вышеприведенных определений и понятия презумпции невиновности, гласящая: Если человек не пойман ловителем воров и не осужден судящим оных, то он для меня не вор

Вот и всё. И уверяю, людей-неворов вокруг меня большинство.

И при чем тут двойная жизнь, мэдмен ? Это понятие совсем для другого вида пороков.

Но этот критерий применим только к конкретным людям. Для оценки некоторой большой массы людей, например, нации, народности, действуют совсем иные, ассоциативно-собирательные критерии.


Отправил Heвынocuмый в 10:17 21.05.2003[Ответить]
Этакая страусиная философия- не вижу, значит нет.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 13:08 21.05.2003[Ответить]
'Не надо никаких МНЕ моссадов, чтоб по СВОЕМУ критерию определить признаки воровства у окружающих меня людей.'

конечно так.
вы правы для того что бы составлять внутри себя свое мнение в частности о окружающих вас людях опирающееся исключительно на ваши субъективные взгляды в принципе ни чего вообще не нужно (в общем то даже и сами люди не нужны)
то же что составленное таким образом мнение может вообще не иметь ни чего общего с объективной реальностью безусловно тема отдельного разговора

я говорю о том что объективных, устойчивых,надежных, валидных ВНЕШНИХ признаков того что люди например воруют не существует.
не проводя специальные по достаточно сложным методикам профессиональные исследования не возможно с уверенностью утверждать что люди окружающие вас исключительно кристально честные люди ни когда не воровавшие , не ворующие (что угодно) ныне, либо не сворующие в дальнейшем.

как говорится - Я трублю во все рога как жена мне дорога!!

p.s. впрочем прошу заметить что я ни где не утверждал и утверждать не собираюсь что большинство граждан воры
говорю лишь об одном.
если бы убийцы воры прелюбодеи и т.д. и т.п. легко и надежно определялись по внешним признакам - ни когда бы в принципе не было ни чикотилл ни Джеков Потрошителей ни разведок ни воровства.
увы любому очевидно что это не так.


Отправил Aзвepюxa в 06:00 23.05.2003[Ответить]
Мэдмен, вы предлагаете априори считать каждого знакомого человека вором, если нет объективных, устойчивых, надежных, валидных ВНЕШНИХ признаков того, что этот человек не вор, определенных по достаточно сложным методикам профессиональных исследований. Я такого принять не могу. С таким мы уже сталкивались не так давно, когда каждый человек должен был доказывать партии и народу, что он не враг.

Я принимаю людей такими, как они есть. Без всяких валидных признаков. Это пусть соответствующие органы и службы проводят исследования, определяющие воров и убийц, а я не буду. У меня свой критерий.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 13:15 23.05.2003[Ответить]
..вы предлагаете априори считать каждого знакомого человека вором, если нет объективных, устойчивых, надежных..

да с чего вы это взяли то?
конечно нет.
так что спорите вы с кем угодно но не со мной.

будте объективны и последовательны.
я всего лишь в ответ на ваше утверждение что можно по внешним признакам выносить суждения в частности о том ворует человек или нет - показал что это не так.
при этом на презумпцию не виновности ни в малейшей степени не покушаясь.
на счет объективности У меня свой критерий я уже написал.
к цему повторяться.
вы можете всю жизнь прожить в окружении милейших людей и так и не узнать ни когда кто например из них спит с вашей женой, кто навел домушников на вашу квартиру и т.д. и т.п.
но принципиальная возможность совсем не означает что все это будет в действительности.
я лишь повторяю что по внешним признакам уверенно знать это не возможно.
а жить в иллюзиях или нет право выбора каждого и вас я его лишать не намерен



Отправил ErrNO в 15:21 21.05.2003[Ответить]
нетрогайте ник MaDMaN, это мой старый ник по которому меня многие помнят, и справедливости ради хочу заметить я и безумный человек это разные люди


Отправил TAPAKAH в 14:28 22.05.2003[Ответить]
гы. я кстати искренне подумал что он с тобой разговаривает.


Отправил ErrNO в 16:01 22.05.2003[Ответить]
так многие наверное так же подумали, вот я и внес ясность :)


Отправил Aзвepюxa в 05:51 23.05.2003[Ответить]
Еррноу, поиск по нику MaDMaN не дал мне никаких результатов за 999 дней, поэтому, или вы представите 2-х свидетелей, которые подтвердят ваши претензии на ник MaDMaN, или будем считать всё таки мэдменом бузумного человека.


Отправил Юнu в 08:41 23.05.2003[Ответить]
Официально свидетельствую, что с 1998 года знаю Сергея под ником MadMan, и даже когда он (по ему одному известным причинам) взял ник ErrNo, среди знакомых его все равно все продолжают звать МэдМэном.
Кто-нибудь еще скажет? :)


Отправил Aзвepюxa в 09:18 23.05.2003[Ответить]
Достаточно. Авторитет Юни довольно весом для меня. Отныне безумного человека я буду для кратости звать Крейзименом, если он, конечно, не возражает, и если никто больше не предъявит претензии на ник CrazyMan.


Отправил ErrNO в 11:21 23.05.2003[Ответить]
Спасибо за поддержку! :)