| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| я не хочу трудиться, я не хочу развиваться, я не хочу ни чего добиваться . принимать ответственность на себя - упаси боже! отвечать за других - а что это такое? я вообще знать ни чего ни хочу. про такое - как потопаешь так и полопаешь я и слышать не хочу я не виноват ни в чем. в любой из моих проблем виноват не я а кто угодно иной. в том что с голой ж:й я сижу вина не моей ленивой завистливой бездарности а ближайшего мироеда буржуя однозначно. то что этот самый мироед в параллельном классе учился и начинал с того же что и я нисколько не является убедительным доказательством моей тупости. то что я наизусть знаю все кабаки города а любимой темой моих разговоров является кто когда и в какой пивной ноги на стол ложил и когда и где в следующий раз на пьянку собраться - ни чего не значит. я ни кому ни чего не должен. все должны мне. должны бесконечно. просто по факту моего существования. должны создать мне рабочее место. должны каким то чудом без моего участия создать такую эффективность моего труда а еще лучше просто пребывания на рабочем месте (понятно как можно более короткого) дабы я получал эдак долларов 800 - 900. не дай бог что бы у кого то получалось больше - это не справедливо. когда и этих денег станет маловато остальное понятно дело я имею полное право наворовать сколько считаю нужным. даже отстоять права свои я трушу. из под тишка подленько приворовывать и гадить это по мне. поскольку хозяин предприятия по определению виноват всегда и во всем что бы он ни делал. вина эта бесконечна и не окупаема - он виноват в том что открыл предприятие и дал мне работу. виноват в том что не убедил меня (желательно рублем и оплачиваемыми отпусками) в том что бы я учился и развивался он не пал к моим ногам с нижайшими просьбами взять его предприятие себе (при том что проблемы конечно останутся на нем) виноват в том что каким то чудом (мне глубоко наплевать как) не умудрился в условиях дикой страны обеспечить мне уровень социальных гарантий как например в Швейцарии. виноват в том что когда я с друзьями с чувством морального удовлетворения разваливали это предприятие (какая разница дураков то вроде хозяина много еще найдем - после нас хоть потоп)не сдох как последняя сука куда ему понятно и дорога а выгнал нас к е..й матери. обожаю считать чужие деньги - это в моих глазах оправдывает мою желчь и мелкое по моим возможностям воровство. я не хочу смотреть вперед. я обожаю порассуждать на тему 'кто и почему мне более должен' я не хочу сам организовывать свое дело и самому отвечать за себя - дураков нет!! я всегда оправдаю себя и ни когда и ни чего не прощу ни кому. я ненавижу всех кто умнее, сильнее, красивее, талантливее, лучше меня. я не знаю ни чего кроме одного Я НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТ!! ВСЕ ДОЛЖНЫ МНЕ!! презираю вас агрессивных завистливых бездарностей. |
| ||
| Вы немножко утрируете. Богатые должны делиться с бедными, чтобы последние в один прекрасный момент опять не начали всеобщий дележ. В развитых странах, например, в Швейцарии, это понимают, у нас, к сажалению, пока нет. |
| ||
| утрирую конечно. и делиться должны. и делятся как могут. поверьте мне. только чудес то не бывает - поймите. и когда один человек надрывным трудом на голом месте создает рабочее место хуже или лучше даже не суть важно - он его СОЗДАЕТ ТАМ ГДЕ ЕГО НЕ БЫЛО. а на это место приходит некий индивидуум с врожденной убежденностью что все происходит само по себе и он не то что бы уважать должен человека который даже не ДАЛ ему работу а СОЗДАЛ ее а начинает мало того что поносить созидателя а подводить идейную базу под то что воровать можно и нужно и начинает разрушать предприятие заодно лишая работы и остальных сотрудников которые даже с его точки зрения ни в чем не виноваты. когда у совершенно нормальных людей настолько дикие представления о доходах предпринимателей что наркобароны по сравнению с ними просто отдыхают, когда по телевизору перед выборами ханыги алкаши людей работающих на износ иначе как кровососами не называют, и когда во всем этом живешь годами - НЕМНОЖКО утрировать совсем не удивительно. кабанов правильно сказал. если человека не устраивает его доход есть нормальные выходы и все они базируются на активном изменении себя и своего отношения к ситуации. они очень не легкие и очень долгие но по другому для нормальных людей не бывает. учитесь господа, трудитесь, добивайтесь того чего хотите не завидуйте тем кто лучше а стремитесь дотянуться до них. вот единственный достойный порядочного человека путь. особо хочу подчеркнуть что все мои слова ни коим образом не направлены ни против кого из избравших любые иные кроме коммерции области деятельности. направлены они против зависти, глупости и воинствующей бездарности в любой области человеческой деятельности. |
| ||
| Справедливости ради стоит отметить, что это явление, хотя и сильно распространено в России после 70 лет насаждаемой идеологии всеобщего гарантированного нищенства, но не типично ТОЛЬКО для России. Встречаются подобные вещи и в дальнем и ближнем от России зарубежье. Например, мой друг детства, живущий уже с десяток лет в буржуинской стране и прошедший весь путь - от наемного рабочего до совладельца малого предприятия - жаловался, что очень сложно найти работника, который во время выполнения своей работы ДУМАЕТ - что и как он делает. В основном люди работают бездумно, со всеми вытекающими отсюда последствиями. |
| ||
| Не надо про идеологию нищества - не согласен, 70 лет - и все идеология нищества. Может конкретно Вас и воспитывали в в духе нищенства. Не стоит обобщать, наши родители, деды и бабки сделали для своей Родины гораздо больше, чем все мы взятые и не надо ерничать по этому поводу. За 70 лет было сделано много плохого и много хорошего, все это наша история. И гарантировать Вам действительно НИЩЕНСТВО стали только после перестройки. при чем не только материальное. |
| ||
| Блаженны нищие ДУХОМ!))) |
| ||
| Я говорю не про воспитание, а про идеологию. Скажите, КТО получал в советские времена БОЛЬШЕ 250 рублей и как к таким людям относились остальные? Когда твоя зарплата одинакова, независимо от результатат труда? Это развращает людей и лишает их стимула профессионального совершенствования! И поэтому все жили одинаково бедно. Ибо роскошеством одинаково убогую полированную мебель, блеклые занавески и очереди в километр за хрусталем или коврами - не назовешь. К слову сказать, в те времена, за коврами и хрусталем моя семья не стояла, а вот ночами ходили отмечаться в очередях за книгами - да, было дело. Не торопитесь всех судить по свим меркам, Рогалик. Если вас воспитывали в духе роскоши, значит вы жили в семье какого-то начальника или функционера? У меня родители - самые обычные инженеры и роскошно мы никогда не жили. И мои бабушки-дедушки, были простыми рабочими людьми. Но вот до революции они помнят еще времена средней зажиточности, за что были репрессированны некоторые из них. Моя бабушка рассказывала, как торговали купцы и приказчики в лавках рядов: Красных, Больших Мучных, Пряничных итд. Её семья тогда тоже не роскошествовала, между прочим. Но это так, к слову... |
| ||
| Больше 250 получали многие, к примеру офицеры Советской Армии, к ним относились уважительно. Сдельщина была. Вообще я вот не припомню заметно-другого отношения в зависимости от зарплаты. На счет профессионального совершенствования - отраслевые тарифные сетки были. Много чего в этом направлении было. Что до бедности, в сравнении разумеется с американскими Соединёнными Штатами... ;-) Зачем? О чем? :-) Каким бы золотым и значимым каждый себе не представлялся, есть китаец, который делает аналогичную работу, и 100%, что он делает её минимум не хуже, обычно лучше ;-) Не углубляясь, наличие такого китайца даёт наш максимум зарплаты - китайский максимум, надо учиться жить на 40 юаней ;-) про убогую мебель... Ольга :) Нет сомнения, что потреблять мы готовы в неимоверных количествах. И мебель, и мерседесы, и виллы и прочие джакузи... Но вот случилось так, что за это просят денег :) Что можем купить на 40 юаней(за минусом тысяч пяти на жизнь просто), то для нас и сделают. Это называется жить по средствам, это нормально. |
| ||
| Cорри, не очень внятно написала. Про мебель и прочая и прочая... Имелось ввиду, что получая и свыше 250 у людей долгое время (пока не стали завозить импорт) не было возможности приобрести что-то иное - одинаковая мебель вовсех домах, одинаковый ситчик на сарафаны итд итп. Не было изобилия, колбаса только в Москве, приличная одежда - в военторгах и коопторгах, на селе - там не пользовались спросом дорогущие городские шмотки. Сейчас - есть многое, очень многое. И есть возможность зарабатывать. Про офицеров ты правильно сказал, но это не гражданские люди, это была особая каста, с особым снабжением и довольствием. Я говорила про средних костромичей, горожан, рабочих и служащих. |
| ||
| Мои родной отец, на стройке каменщиком получал больше, ну и что... Да в СССР была корявая система распределения, плановая экономика не успевала за растущими потребностями населения. Но, нищеты материальной в том числе не было. Практически каждый работающий мог позволить себе поездку на курорт. Молодой спец приезжая по распределению получал квартиру, это что нищета. Кто не хотел работать и сидел всю жизнь сложа руки и в Союзе не зарабатывал, и сейчас не зарабатывает. Вы дальше Чернопенья или Караваево ездили, Вы видели как живут пенсионеры на свою нищенскую пенсию, при Советах - так было ? При Советах, что офицеры армии сторожили ночные магазины или таксовали в свободное от службы время? Я не кого не сужу, я высказываю свою точку зрения, Когда Ваших родственников раскулачивали (отбирали лавку и что там у них было), кто раскулачивал-то, что это марсиане были, нет это свои родные, при советской власти еще не жившие, рожденные и воспитанные в духе православной любви к ближнему и царю -батюшке. К слову 37 год мимо моей семьи то же непрошел... |
| ||
| Деда моей бабушки, за маленькое собственное дело по обработке шкур. Типа, скорняк был. Насчет раскулачивания не знаю, слово репрессированный точно в документах фигурировало. И думаю, что делали это как раз те же самые типажи, которых безумный человек описал в своей психологии паразита - селяне, которые не хотели работать, но хотели иметь все, или как можно больше. Я читала уникальные записки в одном историческом журнале, как еще в дореволюционные времена на селе жили. Меня потрясло, что и тогда мужики готовы были сев отложить ради попойки. Речь идет о начале века, о 1900-х годах. И людей активных, радеющих за работу (ибо если ты шел пахать и засевать свою полосу отдельно от всего мира все осуждали скопом!), беспокоящихся о будущем - просто напросто затравливали и сживали. Вот так. Губерния была не Костромская, записи реальные, из архивов. Не волнуйтесь, Рогалик, я ездила не только дальше Караваева и Чернопенья, но и в дальние районы области, за Шарью. |
| ||
| есть статистика на фактах. При всей нищете россиянин пока еще богаче китайца, к примеру. есть статистика на мнениях. Тут скоро идеологическое воспитание о достаточности достатка сойдёт на нет, тогда уровень нищеты заметно ПОДНИМЕТСЯ. |
| ||
| Богатые должны делиться с бедными, чтобы последние в один прекрасный момент опять не начали всеобщий дележ. Внаглую смахивает на рэкет. Никто ни с кем не должен делиться. Просто в экономической системе у каждого должна быть принципиальная возможность добиться любых результатов (ну кретин канешно не станет управляющим холдинга), а для этого нужна максимально конкурентная экономика. |
| ||
| Это явление наблюдается Вами воочию? Единственное, что можно принять в этом случае: 1) Если Вы- работодатель- избавиться от дармоеда. 2) Если Вы дармоед- понять, что от Вас скоро избавятся. |
| ||
| ты б запятые ставил иногда, безумненький большинство людей вообще понятия не имеют, что можно развиваться, учиться, отвечать за других, нести ответственность: так что зря ты все это изрекаешь: никому на [*] это слушать не нужно, потому что кто это понимает - он это уже имеет, а остальные - стадо баранов, как правильно отметила Юни, живут и работают - бездумно. демагогия все это -- [*] цензура |
| ||
| '..остальные - стадо баранов..' не имею ни чего общего с этой точкой зрения. когда я вижу женщину которая говорит - у меня есть крыша над головой и есть что есть и что надеть а больше мне не нужно потому что у меня есть мой ребенок который и есть цель и смысл моей жизни и есть мужчина который любит меня и которого я люблю, я счастлива - я хотите верьте хотите нет но положа руку на сердце верю и завидую ей. когда учитель или врач вопреки обстоятельствам под насмешки людей не способных видеть дальше своего носа выполняет свою работу - я снимаю шапку перед его мужеством и чувством долга. любой человек чьи реальные достижения пропорциональны его скромности, кто пытается достичь самоуважения и признания в обществе развиваясь и совершенствуясь на пользу себе и людям вне зависимости от рода деятельности заслуживает уважительного отношения. банальности конечно говорю. но сказать считаю необходимым дабы не задеть по недоразумению тех кто этого совершенно не заслуживает. |
| ||
| >когда я вижу женщину которая говорит - у меня есть крыша над головой и есть что есть и что надеть а больше мне не нужно потому что у меня есть мой ребенок который и есть цель и смысл моей жизни и есть мужчина который любит меня и которого я люблю, я счастлива - я хотите верьте хотите нет но положа руку на сердце верю и завидую ей. и я завидую > когда учитель или врач вопреки обстоятельствам под насмешки людей не способных видеть дальше своего носа выполняет свою работу - я снимаю шапку перед его мужеством и чувством долга. и я отношусь к этому хорошо, поскольку понимаю как учителям хреново работать > любой человек чьи реальные достижения пропорциональны его скромности, кто пытается достичь самоуважения и признания в обществе развиваясь и совершенствуясь на пользу себе и людям вне зависимости от рода деятельности заслуживает уважительного отношения. да. только что-то все в куче. скромность - по-моему это порок :) скромным быть [*], поскольку это мешает. нужно быть внимательным и добрым, и при этом когда нужно - сильным и наглым, если это идет на пользу тем, для кого все это делается... в общем, по всем пунктам да :) и откуда вот это взялось - непонятно: >>'..остальные - стадо баранов..' > не имею ни чего общего с этой точкой зрения. единственное дополнение: мать, которая любит своего ребенка, у которой он цель и смысл жизни, каждый день делает что-от для него - будь-то это обычное кормление грудью, ласка и пр... все ее действия - это воспитание этого ребенка. и если она вдруг понимает, что он вырастает не совсем таким, каким она его представляет, если она искренне считает, что ребенок чего-то теряет, чего-то не умеет, то у нее два пути - 1. продолжать жить как жила и расстраиваться по этому поводу; 2. изменять себя и как следствие свое воспитание этого ребенка. если мать отказывается от п. 2, то это не есть гуд. большинство же матерей не только отказываются от п. 2, они даже не задумываются, что это возможно, они об этом не знают... если жена запускает себя и муж перестает любить ее, то она может измениться, чтобы его вернуть, если ей он нужен, а может и нет. если учитель учит учеников и у него в классе есть двоечники, то он может продолжать учить как учил, пеняя на то, что дети - тупы, а зарплаты нет, а может совершенствовать свои приемы обучения и учиться заинтересовывать детей легко учиться. -- [*] цензура |
| ||
| это еще вопрос, кто более истории ценен, руководитель, который создаёт места или тот, кто непосредственно кайлом при этом машет... |
| ||
| определенно тот кто создает. кайлом при необходимости он тоже может помахать прошел он уже этот этап а вот тот кто выше кайла не поднялся при всей необходимости создать место себе не сможет если бы мог то не ныл бы и не завидовал а просто создал себе то что хочет и жировал до одурения. но не может - поэтому злобой и исходит |
| ||
| кто куда поднялся вопрос отдельный, разделение труда так или иначе всем начальниками стать не позволит. а то, что кто-то уже прошел путь, совсем не аргумент, правда ведь? знаете, есть такая байка, про 2-х недельный отпуск у буржуев... что-то вроде ...если больше 2-х недель работника нет и ничего не ломается, начальник задумывается о нужности работника... поэтому де 2 недели. Это к тому, что если без вас предприятие загибается, то оно хреновое ;-) С одной стороны это важность, а с другой качество труда, и опять же важность ;-) |
| ||
| Дальше своего носа? А Вы в этом уверены? А Вы не допускаете, что ему НРАВИТСЯ его работа и другой ему не надо. Почему Вы думаете что жизнь сводится к высоте куска колбасы, который Вы кладкте на свой пласт масла? И нечего судить о всех по бомжам и отморозкам. |
| ||
| извините, это точно мне? я кажется про нос не успел еще высказаться... про колбасу - я колбасу, сосиски, куриные котлеты, пепсиколы и прочие субпродукты не ем и не пью. (предпочитаю картошку, черный хлеб, молоко, квашеную капусту, солёные огурцы, щи-борщ, блины... потом макароны-каши, бигусы меньше. из мясного свинину, говядину, курицу - чаще всего.) |
| ||
| Нет, Санька, это не вам. |
| ||
| да судя по всему и не мне если вы хотя бы бегло все прочитали теряюсь в догадках с чего это вы вдруг и вообще что бы все расставить по своим местам. я давно и много работаю с людьми и насмотрелся разного но чужд высокомерия так что оставьте свои возмущенные возгласы при себе ни когда и ни о ком кроме воров я не отзывался пренебрежительно и не ставил себя выше кого либо, не ставлю сейчас и вдальнейшем не собираюсь. помотало и потерло меня достаточно что бы такой ерундой заниматься. не валите с больной головы на здоровую НЕ ЗАДИРАЛ я просто так от нечего делать ни в чем не повинных людей. лишь ОТВЕТИЛ тем кто за больное задел. а уж если кого задело так нечего на зеркало пенять. более говорить не зачем. спорить смысла нет. время само все по местам расставит. |
| ||
| Все что говорит б.ч. имеет смысл в том случае если наемному за его труд платят нормальные деньги, т.е. больше чем 1-2-3-5% от выручки за товар. Отношение к людям как к станкам пагубно. |
| ||
| если наемному за его труд платят нормальные деньги все правильно. только вот критерии этой нормальности у организатора и исполнителя совершенно разные. вы совершенно справедливо заметели что исполнителю в худшем значении смысла этого слова нет ни какого дела до объективных условий в которых находится предприятие, до макро и микроэномических процессов в стране. он не увязывает эффетивность своей работы с уровнем своего благосостояния. он не понимает и понимать не заинтересован что в условиях открытого конкурентного рынка труда он зарабатывает РОВНО СТОЛЬКО - сколько он сейчас РЕАЛЬНО СТОИТ. ведь если его труд РЕАЛЬНО более ценен чем он оплачивается он всегда имеет возможность уити в другую организацию, на другую должность и т.д. и т.п. но для этого нужно в САМОМ ДЕЛЕ что то из себя представлять а не иметь голый апломб - учиться не хочу, ответственности не хочу а все остальное принесите мне на блюдечке. и если он получает 1-2-3-5% - значит большего он просто НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ иначе получал бы. но вот ведь не задача - не нужен он такой талантливый и ясноокий почему то ни кому за б-О-льшие деньги. какой отсюда вывод? изменить себя? - нафиг надо украсть понятно дело. и что с того что сам добровольно согласился именно на эту зарплату? другую то ни кто почемуто не предлагает (паразиты однозначно) ну а что бы себя ничтожеством при этом не чувствовать - подведем под воровство идейную базу, маркса например вспомним. докажем себе вопреки чему угодно что хозяин - сволочь, тунеядец жирующий, буржуй, кровосос - тогда не так стыдно будет. правда не нужна. не уютная она. глаза колет. Отношение к людям как к станкам пагубно а при всем желании и не получится такого отношения - открытый рынок труда это вам не концлагерь,не рабство и не крепостничество знаете ли. безусловно приведенные мною рассуждения весьма схематичны и применимы более всего к максимально коммерциализированным областям деятельности - например к прграммистам они подходят абсолютно - к врачам, ученым, учителям, военным и т.п. - очень слабо. |
| ||
| давайте без мордобоя и революций вопрос решим? ;-) Вы остаётесь владельцем, устройство капиталистическим, сохраняется конкуренция, частная собственность, платность и т.п., а мировой рынок к себе пускать не будем ;-) |
| ||
| =) |
| ||
| Отношение к людям как к станкам пагубно а при всем желании и не получится такого отношения - открытый рынок труда это вам не концлагерь,не рабство и не крепостничество знаете ли. А нет у нас сейчас открытого рынка труда, дикий он, этот наш рынок... |
| ||
| дикий но открытый и он есть и любому здоровому и нормальному человеку никто кроме него самого не мешает добиться материального благополучия если он к нему стремится |
| ||
| ты из дикого леса, дикая тварь? (из мультика) к смыслу фразы придраться можно? спасибо. :) материальное благополучие это же процесс. был даже специальный ругательный термин в старину - прорва ;-) |
| ||
| всё правильно - это для мелких предприятий. на крупных полезность труда очевидна впрямую для работников основных процессов (закупки-производство-продажи), а для всех остальных сразу можно и не заметить - вот только через год всё это крупное предприятие крякнет из-за неправильно принятого стратегического решения, потому что не было профессионального аналитика по исследованию рынка или организации внутренних процессов. вы ведь можете и не есть овощи и фрукты месяцами и не умереть сразу это ж не значит что они не нужны |
Отправил