| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Слишком большая армия иждивенцев предпочитает жить на пособия. Появились первые позывные конца 'капиталистического рая'. Перестало хватать муниципального жилья нуждающимся. Строить не на что, поскольку бюджет страны расписан до копейки. Дошло до того, что сегодня бесплатная медицина стала Швеции не по карману. И уже начался процесс разгосударствления здравоохранения. Что это, как не начало краха 'шведского социализма'? http://www.nevod.ru/local/zvezda/index.php?Date=2001-11-23&P=zvezda&Id=4 http://news.gala.net/?cat=9&dy=11&mn=08&yr=2002&id=68338 А такое безобразие могло только при бесплатной медицине быть, при платной - по судам затаскают, до конца жизни потом не расплатятся. А с гоударством поди посудись. |
| ||
| Можно сколько угодно читать фигню, а можно просто пожить там немного самому и посмотреть все своими глазами... |
| ||
| можно долго видеть поверхность не понимая причин и механизмов, а потом долго удивлятся и возмущатся изменениям и несоотвествиям с ожиданиями. это очень типичная русская позиция - сделайте нам хорошо и красиво, а как мы знать не хотим. насчёт фигни - есть сомнения в достоверности информации? |
| ||
| Данные газеты мне не внушают доверия, к тому же я сам там жил и все видел |
| ||
| bbc-news не внушает доверия? ну извини - тогда видимо ты поверишь только лично королю швеции. ты там когда жил-то? тогда денег хватало, а теперь нет и всё разваливается - медицину переводят в частные руки, съезди ещё раз - сам посмотри. |
| ||
| Да бред это. Такое в России только могло произойти. Ты денег заплати, тебе любой напишет что Россия на первом месте по уровню жизни, а благодаря США была выиграна Вторая мировая война. Я там был в 98 году, знакомых там у меня много и никто не говорит что там что то разваливается, все довольны жизнью, особено пенсионеры, никто не жалуется по крайней мере. Собираюсь съездить еще раз скоро, посмотрю, может даже пригоню недорогой Saab или Volvo :) А вообще во всем мире сейчас тенденция перехода к социализму, а мы наоборот к капитализму стремимся, да только что то хреново стремимся, анархия пока только получается... |
| ||
| во всем мире сейчас тенденция перехода к социализму - это ты откуда взял-то? хоть одну ссылку на самый завалящий источник будь добр? кстати - вот отличный пример патриота. то есть ты пригонишь сааб или вольво? потому автомобоиль тебе нравится, потому что он лучше совковых. почему работала советская промышленность - потому её дерьмо гарантировано сбывалось, не мог никто купить сааб или вольво, а теперь могут |
| ||
| Так я же не спорю что не производила наша страна нормальной бытовой техники (а сейчас производит???) и в материальном плане сейчас жить лучше. Но опять же, кому лучше то? Сейчас конечно есть возможность купить все что угодно, но из 150-милионного населения страны лишь единицы могут позволить себе купить Сааб, Вольво и другие иномарки... Так какая разница? Что тогда человек был бедный, что сейчас. Но зато тогда он мог получить квартиру, дачу, с голоду не умирал, была стабильность. Мне ведь наплевать по большому счету демократия, монархия или социализм. Назови государственный строй как хочешь, мне это не важно, мне важно что бы был порядок, а не бардак. Может в США люди и богаче чем в Швеции, не знаю, но я бы предпочел жить в более социально обустроенной стране, где на хорошем уровне бесплатные образование и медицина, где большие зарплаты и пенсии, где низкий уровень преступности и корупции, где к человеку относятся как к человеку... |
| ||
| ну от голода и щас никто не умирает, разве што конченные синяки и лодыри, дак это и хорошо - зачем их содержать на шее общества. а в швеции всё их благополучие основано на национальном менталитете - сделали большие налоги, а они всёравно платят, честные такие. это кактит только в скандинавии и больше нигде в мире. нечего на их систему смотреть даже. частная собственность у них на 95% частная, так что никакой у них не социализм, а социал-демократический капитализм. а насчёт получить дачу квартиру - на надо сказок. участок земли ты и щас без проблем купишь. а кваритиры и раньше были так же малодоступны - просто была иллюзия что можно её получить бесплатно. получали единицы - сейчас больше народу может купить чем раньше получить. в условиях рынка дефицитные ресурсы дорого стоят, а в условиях закрытой экономики - их трудно получить. |
| ||
| Да нет, умирают сейчас с голоду, деревни даже вымирают, а как выживает на свою зарплату семья состоящая из учителей и врачей, да если еще она содержит нескольких детей, я вообще не представляю. Все мои знакомые или родственники в СССР получали квартиры и дачи, сейчас они не смогут их купить, так что не знаю какой ты имеешь в виду народ, который сейчас может купить квартиру, а раньше не мог получить. Между прочим, я бы платил налоги, даже большие, если бы была большая зарплата и расходовались бы эти налоги по назначению. Так что тут не в менталитете дело, а в нравственности. Я против частной собственности ничего не имею, но считаю что нефть, газ, электричество, жел. дороги и другие крупные предприятия должны принадлежать государству. |
| ||
| и до тех пор пока они принадлежат государству там будет бардак воровство и неэффективное использование. доказано мировым опытом. повторю - у американцев даже атомные аэс - частные. государственное - это значит ничьё и каждый будет оттуда тащить |
| ||
| Правда что-ли? В прошлый год в США был скандал-менеджеры обваровывали акционеров. И что интересно-воровство и развал есть-а гос собственности-нету |
| ||
| ты правило от исключения умеешь отличать? |
| ||
| Но как же тогда понимать то, что в СССР мы нефти намного больше добывали чем сейчас и данная отрасль развивалась? Это объясняется только тем, что собственникам этой нефти пофигу на развитие этой отрасли, они просто гребут деньги, когда все остальное население страны в нищите. Ну ладно, раз уж на то пошло и ты хочешь иметь в собственности электростанцию, то строй свою. А то есть у нас один такой рыжий, купил за копейки отрасль, которая миллиарды стоит и гребет бабки лопатой, постоянно тарифы повышая... И спрашивается на *** нам такая частная собственность нужна??? |
| ||
| Ты знаешь с какой эфективностью добывалась нефть в СССР и с какой сейчас? И зачем тебе большие объёмы добычи - нужны деньги а не количество, рост количества способствует падению цены - поэтому все страны-производители сознательно ограничивают объёмы. Кстати в курсе какие цены на нефть были в 70-е? За счёт чего было благополучие застойного времени, а кончилось оно потому что цены упали. А ещё в курсе почему тарифы растут? - потому система энергетики неконкурентна (форэм не в счёт). А знаешь какие планы у Чубайса - реформировать отрасль и сделать её конкунретной. Вряд ли ему это удастся учитывая учитывая мощное лобби местных монополистов, прикрывающихся патриотическим бредом о государственной энергитике. Ты же не владеешь вопросом, одни идеологические штампы, дак чё спорить-то? |
| ||
| А ещё в курсе почему тарифы растут? - потому система энергетики неконкурентна (форэм не в счёт). бред какой то. |
| ||
| содержательно, а главное - конструктивно и убедительно |
| ||
| Деньги нужны? А кому они нужны? Всяким Ходарковским? Так у него и так их вроде как много, а вот государство зато получает всего лишь каплю в море в виде налогов... И это от своей же нефти! А раньше почему тарифы на электроэнергию не росли? Раньше что ли отрасль конкурировала с кем то? А Чубайс с его планами по реформированию пусть вообще катится подальше! Знаем мы как это будет происходить, а ля прихватизация, и так уже разграбил всю страну! Собрать бы все ваучеры и в задницу ему затолкать! |
| ||
| в россии налог на пользование природными ресусрами (природная рента) - - такая же как и во всём мире (где-то чуть больше где-то чуть меньше). ещё больше повышать её - значит увелиичвать и без того немаленькую себестоимость. национализировать добытую нефть - вообще тупик, так никто не делает. вопрос в другом -в правильном изъятии и использовании. http://www.ruspred.ru/arh/08/29.htm насчёт роста тарифов и чубайса - ты вообще себе хоть представляешь механизмы, которые там работают? извини, но сдаётся у тебя даже базовых представлений об экономике нет. |
| ||
| В этой статье написано что во всех странах нефтедобывающая отрасль контролируется гос. компаниями и развивается тоже при их непосредственном контроле и участии, а у нас котроля нет никакого, а идет процесс разграбления отрасли. Я это и так знал, без этой статьи. Может у меня и нет базовых представлений об экономике, со стороны конечно виднее, но я по крайней мере понимаю, да и все давно признали (кроме тебя наверное) что приватизация была ловким политическим ходом и разграбление и развал страны это была ее изначальная цель... Мне не нужно понимать эти механизмы, народ их и так на себе ощущает и с радостью бы скинулся с миру по ватту - Чубайсу на электрический стул :) |
| ||
| Насчет эффективности проясни пожалуйста ... ну и попутно соотношение разработанные/разведанные месторождения в СССР и России. Счас кстати объемы экспорта нефти как раз растут, что сбивает мировые цены на нефть ... это России не выгодно ... это выгодно странам потребителям нефти (читай США, Япония). Что это, как не результат чьей-то продуманной политики ?? Приватизация Славнефти - тоже умный ход ?? Рынок ?? |
| ||
| себестоимость добычи нефти сейчас неуклонно уменьшается, а когда растёт - только по объективным причинам (рост тарифов энергоносителей, зарплаты). при государствленном управлении затраты только растут. насчёт разведанных/разработанных месторождений интересное интерьвю было ходорковского в эксперте (номер не помню) за прошлый год. а какие вопросы по приватизации славнефти? государство должно заниматься своим делом (собирать налоги), а бизнес своим (качать нефть). никаких непрофильных активов у государства быть не должно. |
| ||
| От голоду не умирают? До хрена ты знаеш |
| ||
| Будь добрь сводку новостей: Пупкин Василий Валильевич - светлая голова, золотые руки - трудился в поте лица по 12 часов в сутки без выходных и умер от голода |
Отправил