[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, User |
|
|
| ||
В последнее время в этой Дискуссии развелось столько наездов на рекламу, что и не знаешь, в какой вставлять свои мысли (не пора ли сделать специальный раздел о рекламе ?), поэтому решил высказаться отдельно про телевизионную рекламу, пусть потом убивают... Вот мое сугубо личное мнение на эту тему. Никого конкретного я здесь не имею в виду. Мне кажется, что одна из самых мерзких вещей, пришедших к нам после крушения социализма с Запада, есть телевизионная реклама в ее нынешнем гипертрофированно-уродливом состоянии. Причем, телереклама с годами становится по качеству все лучше, а по сущности своей все наглее и дебильнее по содержанию. Ведь что такое реклама ? Как известно, реклама - это информация о товарах, различных видах услуг с целью оповещения потребителей и создания спроса на эти товары, услуги. Но дело в том, что эта классическая формула, работающая на Западе, примененная к России без учета национально-психологических особенностей среднестатистического россиянина, совершенно неработоспособна в нашей стране и привела к такому уродливому состоянию, когда телерекламу хвалят и защищают только те, кто прямо или косвенно связан с ее производством и размещением (примерно 3% населения), а остальные 97% населения вынуждены ежедневно подвергаться ее навязчивому воздействию с экранов ТВ, и в лучшем случае просто устали от нее, а в худшем ненавидят ее лютой ненавистью. Итак, вот причины, по которым телереклама в том виде, как она есть, неприемлема и вредна для нашего общества: 1. Большинство россиян, сформировавших свои жизненные принципы в эпоху отсутствия рекламы (и товаров), просто не нуждается в навязчивом рекламировании на телеэкранах. Мы больше привыкли опираться на собственное мнение о товаре, на мнения друзей, знакомых, в меньшей мере на газетные и журнальные статьи с критикой или похвалой той или иной вещи. 2.Рекламные ролики, транслируемые по ТВ, в подавляющем своем большинстве не несут в себе практически ни конкретных потребительских свойств рекламируемого товара, ни технических характеристик его. Часто реклама состоит из одних только не подкрепленных ничем призывов покупать тот или иной товар, типа <Покупайте сардельки Буйского мясокомбината !>. Да и мимолетность телевизионного рекламного ролика не позволяет наполнить его действительно полезной для потенциального покупателя информацией. 3.Реклама на телеэкране, в основном, состоит из роликов, рекламирующих товары, которые или просто не нужны простому среднему обывателю-потребителю (мобильные телефоны, импортные автомобили, банковские услуги, дорогая бытовая техника и пр.) в силу их недоступности по цене большинству россиян, живущих за гранью или на грани черты бедности, или доступны, но играющие такую ничтожную роль в нашей жизни (жвачки, напитки, шоколадки, прокладки, йогурты и пр.), что их реклама все равно не может увеличить объем их потребления большинством населения. А реклама недоступных или мало необходимых товаров вызывает у смотрящего большинства великую досаду и раздражение. 4.Большинство рекламных телероликов стряпается по следующему рецепту: берется запоминающийся рекламный слоган, т.е. ключевая фраза, типа <Минтон - свежее решение>, которая обязательно будет произнесена и показана (обычно в конце ролика). Далее подбираются персонажи (мужчина, женщина, семья, чаще всего нарочито подчеркивается их принадлежность к тем же слоям общества, на которые и расчитан этот ролик, реже привлекается кто-либо из <раскрученных> знаменитостей или исторические личности), т.е. создаются экранные образы, способные, по замыслу авторов, внушить доверие к себе смотрящим ролик людям, это будут потребители рекламируемых товаров или услуг. Все это сдабривается интересной, неординарной, часто смешной ситуацией, в которой происходит потребление рекламированного объекта. Хорошая музыка, озвучка проникновенным голосом добавляются по вкусу. Вот и готово рекламное пойло, которое нам потом обильно наливают по сотне раз на день из разных кранов (каналов). Т.е. авторы как бы говорят нам, смотрящим их рекламу обывателям: <Смотрите ребята ! Вот он (она, они), а) такой же как и ты, простой парень (девушка, семья), живущий по соседству, или б) известная знаменитость, достигшая многого, пользуется этой бритвой (прокладкой), ест этот йогурт (батончик, конфету), делает что-то другое (варианты), посмотри, как он счастлив, доволен этим, жизнь его весела и беззаботна, делай как он, доверься ему, пользуйся этим же и ты будешь таким же счастливым, веселым (знаменитым), но только не забудь название этого товара (предмета, услуги). При этом часто о свойствам рекламируемого товара почти ничего не говорится (зачем нам это знать ?). Т.е. происходит своеобразная попытка зомбирования сознания телезрителя, попытка сделать его бездумным потребителем, отучить самостоятельно критически оценивать потребительские свойства товара. Но т.к. (см. п.1) большая часть нашего населения, в отличии, скажем, от деградировавшего постоянной рекламизацией американского общества, пока еще имеет иммунитет к такой экспансии глупой рекламы (ну в лучшем случае один раз купят ради любопытства), то основная направленность залпов рекламных орудий приходится на наше подрастающее поколение. Вот они - будущие зомби, жертвы рекламной агрессии, готовые по команде с экрана потреблять в огромных количествах жвачки, твиксы, спрайты и прочую дребедень, при этом произнося любимые рекламные слоганы, как попугаи ! А приучив их покорно вкушать эту продукцию, потом будет легче управлять их дебильным сознанием и в политической манипуляции при проведении выборных компаний. Ведь предвыборный рекламный ролик делается по тем же рецептам. 5.Телевизионная реклама с каждым годом становится все агрессивнее и наглее, захватывает все большее количество телевизионного времени, превращая телепередачу или кинофильм в жуткое месиво коротких отрывков и рекламных нарезков, просмотр которого негативно влияет на психическое здоровье нации. Кто-нибудь может подсчитать, во сколько раз увеличилось количество чертыханий, проклятий, произносимых российскими телезрителями, за последние годы или на сколько уменьшилась телезрительская аудитория за счет людей, уже не могущих переносить опостылевшую им рекламу ? Итак, я утверждаю, что телевизионная реклама в том виде, который она приобрела за последнее время, является ненужной и пагубной для большинства российских телезрителей, особенно для ее молодой части. Но если телереклама не действует на наших потребителей, зачем тогда тратят немалые деньги на ее производство и размещение, спросите вы ? Отвечаю. Во-первых, как я уже отмечал, основной прицел тех, кто проводит рекламную политику, направлен на подрастающее поколение. Происходят как бы перспективные инвестиции, которые дадут свои коварные плоды через некоторое время. Во-вторых, видимо кое-кто из рекламодателей все таки тешит себя иллюзией эффективности воздействия рекламы на нынешнее большинство российских телезрителей. В-третьих, рекламный бизнес ворочает огромными денежными средствами, может быть, даже во много раз большими, чем можем себе мы представить, здесь кормится большая армия людей, занятых в этом бизнесе, здесь отмывается большое количество <серых> денег, и поэтому каким-то, очень и очень мощным дядям, очень и очень выгодно существующее положение в телерекламном бизнесе. Но иногда мне приходит в голову мысль - что бы было, если бы все эти астрономические средства, потраченные на рекламу за последние годы, были бы вложены в реальные инвестиции, в реальное развитие промышленности, может мы бы и не сидели тогда в той полной заднице, в которой сидим сейчас ?. Что делать ? С одной стороны - рыночные реалии, объективная необходимость рекламы, как одной из отраслей бизнеса. С другой стороны - уродливая, наглая телереклама, размножающаяся как гидра и захватывающая все больше и больше эфирного времени, пагубно влияющая на психическое здоровье нации. Ответ может быть только таким - нужен срочно закон, регламентирующий показ рекламы на телевидении, строго определяющий длительность рекламных пауз, промежутков между ними. Определить эти цифры должны ученые (медики, психологи, социологи), при этом должно учитываться общественное мнение. Нужно спасать наших детей, если мы не хотим превращения их в дебильных монстров, тупо жующих жвачку и запивающих твиксы кока-колой ! Неужели в высших эшелонах власти не понимают всего этого ? Или там, может, уже все пролоббировано рекламными олигархами ? Время даст на все ответ. Все вышесказанное мной не относится к печатной рекламе, которую я считаю полезной и эффективной, т.к. дает возможность подробно осветить потребительские свойства товара или его технические характеристики. ... Фу ! Сказал.. и облегчил душу. Больше о рекламе ни слова, даю зарок :) |
| ||
по мотивам творчества Юни (profiler) от рекламы мы ожидаем свойства pointer сами выполняем действия debugger обсуждение подноготной рекламы похоже на tracer :) -- сноска для непрограммистов profiler - профилировщик, программа для отладки программ, определения узких мест pointer - указатель debugger - программа для отладки программ tracer - трассировщик, программа для отладки программ, условно - прямой путь до ошибки |
| ||
Фу ! Сказал.. и облегчил душу. Ну вот и славненько, надо было сразу так, а то наезжать пытался, ругаться вздумал... беречь надо нервы-то... :) Больше о рекламе ни слова, даю зарок :) Уррррряяяяяяяяяяя! Наша взяла!!!!!!!!! :))) |
| ||
второй эшелон на подходе.... :) кстати, я бы вас похвалил и именно за простоту рекламы, в частности за б.строку. но пока не в состоянии изучить/посмотреть весь спектр продукции воздержусь :) -- но победа за вами, вчистую, и случилась она раньше, когда все(?) решили бороться за качество рекламы ;-) |
| ||
MaG, а не кажется что победителем вышел БКлептер? :) |
| ||
ага, значит дело было так... он хотел показать всему миру, какой он крутой и смелый и остроумный...не знал бедный,что его остроумие всем уже приелось и вызывает тошноту...Он долго искал цель, наконец-то решился(с позволения общественности надо заметить) и напал! И, о боже, они стали защищаться!!?? самые страшные картины возможных последствий наезда пронеслись у него в голове...у него пропал сон, ему стали мерещиться кошмары... а они , отбившись, перешли в наступление!!! караул!!! они стали зажимать его в угол, причем без наездов, обломали ему все клыки, в результате он уже не мог огрызаться, а имел возможность только злобно шипеть...наконец его плотно загнали в угол, не оставив ни единой возможности ни отхода, ни нападения...он долго пыхтел....наконец издал последний прощальный вздох и....победил!? ;)) |
| ||
Так ведь Пастернак еще сказал: И пораженье от победы ты сам не должен отличать! ;). Для своего собственного душевного здоровья. Главное убедить себя, что ты победил, а потом внушить это и всем остальным! ;)) И ведь, методика действует, как видим ;)). Юни. :)) |
| ||
Хоть я и не МаГ, но вряд ли. Тут скорее поражение истерической модели ведения разговора и переход к более спокойному и осмысленному его течению. |
| ||
Для по данной темы форуму я практичсески оставался читателем. Честно говоря хоть реклама и мешает (особенно местная, как и местное телевидение), но я к этому отношусь спокойно, к лапе крепко-накрепко привязан пульт от TV, супер клеем большой палец намертво приклеен к клавише +CH, и как только на экране начинает мелькоть что-то неприятное мне, палец лихорадочно начинает жать выверенную ему резиновую пимпочку. К другой же лапе похожим образом приделана душ-ка от магнитофона (где уже заправлена кассета какого-нибудь более-менее приличного фильма, писанного с TV, и неаккуратно вырезанными рекламными вставками) и если левой с первых двух нажатий не удалось нащупать что-нибудь интересное, то ее уже не остановить, она жмет пока не доползет до НЧ входа, в это время правая рука жмет плай и я вдоволь наслаждаюсь просмотром фильма где рекламная вставка только начнется, и сазу пропадет... Сам себе можно сказать создал мирок с оооочень короткими роликами. И собственным методом борьбы с рекламой. :) Да, мессаги пишу мизинцами, потому так много грамматических ошибок... |
| ||
Бедняфка ;) Лучше иди на эфир в телекомпанию работать - за год точно отучишься телевизор смотреть ;) |
| ||
Вот итересно, а повара через год-полтора умирают голодной смертью? :) Отучусь смотреть телевизор из-за материала или из-за количества? :) |
| ||
Повара - неа ;) Они же пробуют ;) Кстати, было распространено со слов знакомых поваров такое явление как приготовление чего-нибудь вкусного для узкого круга ;) Отучишься - из-за обеих причин и третьей: у тебя не будет выбора, что смотреть, поскольку смотреть надо только один телеканал. Всю смену. |
| ||
Не, такая работенка не прикольно. Наверное надо еще и к 8 приходить, уходить вовремя, пивка дернуть за обедом не дадут, да еще и смотреть один канал. А можно кассеток с собой принести... :) |
| ||
Смотри сам. Мо_ дело предложить... ;) |
| ||
Кстати, для интереса и пользы можешь почитать закон О рекламе. Есть в любом Консультанте, где есть федеральные законы. Там регламентирована общая продолжительность рекламных вставок, площадь, занимаемая бегущей строкой (кстати, эффективный вид рекламы, если продать что-то хочешь, поскольку да_тся во время программы или фильма, а не во время рекламных вставок), минимальный размер надписей, предупреждающих о побочных действиях рекламируемого товара (Минздрав предупреждает...) и многое другое. Теперь о раздражающем действии и об одебиливании: я сам ненавижу рекламные вставки, но если есть телевидение, то оно должно жить на какие-то средства. Средства требуются немалые, поскольку из-за своей малосерийности и большей сложности профессиональное оборудование стОит от дорого до заоблачно дорого. Так же не следует забывать про зарплату персоналу и деньги на содержание и обслуживание зданий и сооружений, за аренду линий связи, за обслуживание передатчиков и т.п. Здесь два варианта: получать средства от проката рекламы и получать средсва в виде платы за просмотр программ. В последнем случае надо вводить плату и за просмотр эфирных каналов. Налог такой, кстати, в Великобритании есть, но рекламу там никто не отменял, поскольку налог общий, а здесь надо принимать меры, чтобы брать плату за просмотр каждого канала в отдельности, дабы избежать платы за ту услугу, которую не потребил. Т.е., менять всю структуру телевещания и создавать инфраструктуру уч_та, хранения и обработки данных с выставлением счетов. Соответственно, надо менять под это дело весь парк телевизионных при_мников, прич_м, явно не за сч_т телекомпаний. Есть готовность к такому решению? Она должна быть психологической и финансовой, кстати. Прич_м, у подавляющего большинства. Насч_т детей - согласен, жалко их, на лабуду ведутся. Насч_т зомбирования - ХЗ, батенька. Насч_т сотового - городской тариф 6 уй в месяц при получасе разговоров, аппарат можешь сейчас дешевле 100 баксов взять, так что услуга сейчас гораздо более доступная, чем раньше, и будет доступней. Насч_т денег - огромные деньги, особенно, за хорошую рекламу. И ещ_ бОльшие - за прокат по центральным каналам. |
| ||
Ночные размышленья... Реляции победные я слышу ? Салюта не хватает. А чепчик в воздух полетит ? :) Хочу я лучше подвести финальные итоги дискуссии обильной, что начата была еще в начале ноября, когда умышленно наехал я на танк под именем ГТРК, с иронией поддевши ее манеру преподнесенья рекламных строк бегущих. Вначале в бой за честь родимой фирмы вступила Юни, почему то, видно, обольстившись, решив, что весь наезд мой инспирирован специально под нее. Оружье мелковатое она имела (меня послав на... встречу с каким-то телевизионным бонзой). Ушел тактично с ринга я (не буду ж я бодаться с дамочкой прелестной ? ведь это не по мне), состроив обреченку и согласившись смотреть на строчку (что все бежит) одним лишь левым глазом. Все вроде улеглось, как вдруг, недели через две, за честь родного предприятья вступился MaG достойный, внезапно выдав угроз щепотку. В своей излюбленной манере удар я отразил довольно ловко (мне ль не превыкать ?, я скользкий, как угорь). Удачно сон приснился мне в ту пору - съязвил я всласть !. Но тут пошли вдвоем меня мочить, работу приплетая мою не к месту, а я же все не мокну. Был вызван на подмогу тяжеловес один из Казахстана под ником DMK. Его могучим залпом я припечатан был к доске позора как злостный неплательщик налогов подоходных. Одновременно из среднего калибра бил MaG по мне, а Юни - строчила мелкой дробью. Тут мне все надоело, и я решил прихлопнуть это дело трудом фундаментальным, где телевизионную рекламу я рассмотрел подробно, поставив ей диагноз нелицеприятный. Тут оппоненты мои возликовали и объявили себе победу. Ну что ж, не буду разубеждать я их, наивных, пусть радуют себя хоть этим. Ведь если разобраться, ребята неплохие они по сути, кто без недостатков ? И мастера большие втроем мутузить одного. А цели я добился, какой хотел достичь своим наездом. Хотел я посмотреть, как отнесутся к рекламной теме костромичи простые, какое выскажут сужденье. И вижу я, что кроме тех, кто интерес имеет сугубо корпоративный (работает в телевизионной сфере), все остальные оценки выдают от пофига до осужденья. За честь рекламы вступились лишь работники ГТРК. Мой вывод - в мире чистогана, где золотой телец глаза застлал всем тем, кто прибыли рекламной имеет хоть частичку, нет смысла взывать к разумным доводам таких людей, к их совести. Ну не готовы они пока пойти навстречу людям и дать тем посмотреть спокойно фильм. А сам я от рекламы не страдаю - смотрю я редко телевизор, а если уж смотрю, то пульт имею переключить программу. Куплю себе ТВ я тюнер и буду закрывать бегущую строку на мониторе любым другим окошком, лишь бы не меняли ее (строки) расположенье по вертикали. Пусть тогда пускают хоть по семи программам ! Я ухмыльнусь лишь вяло. Пора, однако, ложиться спать... |
| ||
Под сенью несгибаемого духа Спит сном тревожным тут Дон Азверюха. С одной клавиатурою в руках Наехал он на танк ГТРК! НА танк, а не ПОД танк, как показалось Сообществу, что дружно огрызалось. Уснул герой? Так это же пустяк! Ой, зря танкисты пляшут на костях!.. |
| ||
Дон Азверюха мнит себя героем, Наехавшим на танк ГТРК. Всего лишь нетерпимый пустобрех он, Валяющий банально дурака. Бюджета царь хотел прослыть в веках бы Защитником народа от титанов тьмы. Но... он слыв_т пока лишь пустозвоном На форумах родимой Костромы. |
| ||
всем 3им джентльменам браво! :) маленький комментарий в прозе: с тактической точки зрения победу сложно присудить безоговорочно. со стратегической, безоговорочно победа за ГТРК, во первых теперь возможные сторонники первой стороны в курсе бед и сопереживают второй (рука не поднимется ведь камень бросить:), и уже заговорили о качестве, что есть признание второй стороны... :) |
| ||
Поэтов конкурс объявить сейчас хочу: Кто лучше Азверюху здесь восславит, Иль крепче обзыванием осславит, Тому бутылку Гжелки я вручу ! |
| ||
Ну вот, нечестно, как наезжать, так Библиоклептер, а вирши посвящают Азверюхе. Ведь можно было написать: Сидит наш злой Библиоклептер, И чистит носовой рецептер. или что то в этом роде DMK - вы бы лучше рассказали, как русские в Алма-Ате живут, не обижают ли их местные казахи, какие у них буквы на клавиатуре и пр. P.S. Хотел бы я наехать на светофоры (не горят на центральных улицах уже несколько дней, стоял в субботу полчаса у перехода на Советской на рынок вещевой Спартак и наблюдал философски, как бедные люди, рискуя жизнью, бросались прямо наперерез машинам, так им хотелось вещей купить...), да вот боюсь теперь, вдруг на этом форуме найдутся электрики и обвинят меня, что я выступаю против экономии электроэнергии. Может, кто возьмется ? |
| ||
Какая разница, кому посвящать вирши, если это один и тот же человек физически. Даже стилистика не меняется. Вроде как реб_неок, играющий сам с собой. Остальное - не для этого треда |
| ||
вымыта мылом, намазана лоском качеством блещет и жизнью пышит жаль норовит садануть по макушке шпала рекламы - нетленный гранит... некто, хотя это был Азверюха, шишку устал на затылке чесать стало накладно коньяк мимоходом каждые десять минут попивать от сигарет зачесалося в горле мысль родилась - это надо менять! сколько же можно во время рекламы пульт дорогой без конца нажимать!? дунул он, плюнул, решился и взялся проза пошла как картечь из ружья... враг посмотрел на него, почесался в стороны сдвинулся самый чуток, вперед пропустил, и напутствует в спину держаться левее! левее держаться! сникерсов, сникерсов больше, браток! вымыта мылом, намазана лоском качеством блещет и жизнью пышит жаль норовит садануть по макушке шпала рекламы - нетленный гранит... |
| ||
Пон. вот как значит надо вести оборону - поплакаться, пожаловаться сообществу и вот оно чудо - противники становятся сторонниками. Предложить надобы это тактику в качестве избирательной компании. :) И на мой взгляд, Санька, ты заблуждаешься. Азверюха пока ведет. |
| ||
А что? Было соревнование? В какой области? Кстати, Библиоклептер банально нарушил обещание, данное им же в начале треда. И ещ_: если оппонент соглашается с некоторыми доводами противника, поскольку они кажутся верными, то это что? Слабость? Тогда давай пофлеймим на тему, что дн_м светлее, чем ночью. Чур, я начинаю: Дн_м на улице светлее, чем ночью!!! Теперь докажи обратное. Не докажешь - ты проиграл. |
| ||
Для слепого днем на улице не светлее, чем ночью Я выиграл В условии задачи использовать такой прием не запрещалось |
| ||
Нет. Проиграл. Слепой и улица - разные вещи. Разговор про улицу. Физическую. Слепой - это степень восприятия, улица - объект. |
| ||
1) Нет! Дн_м на улице светлее, чем ночью!!! 2) мы подземные жители подземного царства и слов то таких отродясь не слыхивали :) |
| ||
это выходит и я проиграл... или нет? :( а если так: 1) Ночью на улице светлее, чем днем!!! 2) ночью на улице светлее, чем днем!!! (из рекламы карнавала в Рио) :) основное условие ведь флейм ? ;-) |
| ||
Если взять понятие день, как условное обозначение времени суток согласно показанием хронометра (часов), то в Полярную ночь в рабочий день темно...А в Полярный день ночью светло...:)) |
| ||
Иной раз в полярный день бывает темнее, чем в белую ночь... |
| ||
да что там в полярный... случай из местной жизни вот, 1-1.5месячной давности. Днем, в 14-15 часов, фонари на ул.Советской еще светили..., а ночью нет. (заодно и наезд на горэлектросети ;) |
| ||
После драки кулаками не машут, особенно если сам давал зарок в этом ;) Лежачего, известно, не бьют, но добить позволю себе ;) Библиоклептер, ты проиграл в тот момент, когда от наезда на факт показа б.строк на РТР перешел к вопросу о самой рекламе, ее нужности,надоедливости,низкопробности, etc... Я бы развернуто высказался тут про нашенскую рекламу... 16.46 29.11.2000 - можешь считать датой твоего поражения ;) Ты свое отьязвил, настала наша очередь... я оторвался вволю :) Тут мне все надоело, и я решил прихлопнуть это дело трудом фундаментальным, где телевизионную рекламу я рассмотрел подробно, поставив ей диагноз нелицеприятный. Еще бы не надоело, аргументов для наезда на б.строку больше нет, все клыки то бишь обломаны, ты и сдался, поздновато, правда, мы успели несколько раз по тебе проехаться хорошо ;)) Тут оппоненты мои возликовали и объявили себе победу. Тут ты прав, надо было раньше возликовать... Но вдвойне приятно, когда противник не только отказался от наездов по факту показа б.строк, но еще и зарекся говорить о рекламе вообще! ;) Ну а наезд на рекламу - это наезд на рекламу, но никак не на ГТРК :) Как видишь, он мало кого заинтересовал. Ну и напоследок... уж не обижайся, что мы тебя втроем так, хорошо и всласть, отмутузили ;) Что поделать, если у тебя почти не было активных союзников? Да и те, что были, какие-то малоактивные, выходящие из игры ;)) Тут правда вылез под конец один, .TXT вроде? Многоликий Азверюха ты наш... |
| ||
Уважаемые господа ! А никто не задумывался над тем, что рекламные вставки во-первых экономят наше зрение, во-вторых позволяют отлучиться от ящика для выполнения различных неотложных дел (покурить, выпить коньячку и т.д.) ??? |
| ||
проехали... |
| ||
Если каждые 5 мин курить и пить коньячок - долго не прожить |
| ||
Можно еще в туалет сходить, газетку опять же там почитать... :-) |
| ||
... с рекламой ... |
| ||
...Душа, как отжатая губка, стремится В ванную комнату прыгнуть на полку... Жить по рекламе никак не годится, Пустым обещаниям нету тут толку... Кого беспокоят протечки, прокладки, Кого беспокоит избыточный вес, А лично меня иногда беспокоит Как лучше живется - с рекламой, иль без? У них - аргументы, у нас - только факты Кто более истории-матери ценен? Мы говорим Реклама, подразумеваем - фак ю Не будет рекламы, не будет проблемы?...:)) |
| ||
...ну да... |
| ||
Отвечу МаГу в разделе про алкоголь, когда будет время. Потерпите, Маг ? |