| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| чем руководствуется церковь зарабатывая денежные средства и в каких целях они используются? |
| ||
| http://www.kuraev.ru/dengi.html |
| ||
| Что нужно было для повседневной жизни храма? - Хлеб и вино для таинства Причастия. Воск для свечей, оливковое масло для лампад, ладан для благовонного каждения. я щас расплачусь... :) видимо за все этим приезжают иногда монашки в дом еды (видел неоднократно, последние 2 раза на 15 модели ваза). складывается впечателени, что церковь тратит только на себя не жалея... |
| ||
| ***видимо за все этим приезжают иногда монашки в дом еды (видел неоднократно, последние 2 раза на 15 модели ваза). Если ты немножко подумаешь, то поймешь, что ХРАМ и МОНАСТЫРЬ - разные вещи. В монастыре, все же, живут. А еще при нем - детский приют. |
| ||
| я немножко подумал понял, что деньги тратяться бездумно, вернее не бездумно, а как и водится в коммерческой организации - на себя... |
| ||
| Поскольку вы вряд ли имеете представление о суммах и пропорциях затрат монастыря, то позволю себе не согласиться с вашими глубокомысленными выводами. |
| ||
| соглашаетесь, что церковь на себе не экономит. а получается, что заботиться прежде всего о себе, а у ж потом о больницах, сиротах и т.д. |
| ||
| соглашаетесь, что церковь на себе не экономит. а получается, что заботиться прежде всего о себе, а у ж потом о больницах, сиротах и т.д. Конечно, не соглашаюсь. Почему я должен соглашаться? Вы никаких аргументов не привели. |
| ||
| Кстати, Вадим, поясните мне, для чего вообще нужны монастыри? |
| ||
| Для сосредоточенной молитвеной уединенной жизни. |
| ||
| Тогда я не понимаю почему в монастыри зазывают толпы туристов, имхо не способствует это уединению. |
| ||
| Совершенно верно, не способствует. Сейчас и монахов, по сути, нет. Институту монашества потребуются еще десятки лет, чтобы хоть как-то восстановиться. |
| ||
| Десятки ли? Может ввести такую духовную должность, монах-экскурсовод? |
| ||
| А зачем ему требовать? Берёте монахов, уединяетесь в пустыни. От чего то они стремились уединится в Ипатии - то? |
| ||
| млин народ, заколебали уже.. РПЦ -то, РПЦ -сё.. будто других проблем нет, как обсуждать монастыри и церкви.. Вон у протестантов тоже немаленькие еноты крутятся, однако, про них ни слова.. а как меня достали придурки на сковородке со своими бумажками! пройти спокойно нельзя, хуже цыганок.. |
| ||
| респект ту Вадimъ |
| ||
| Жаль, что церковь запрещает целоваться и обниматься с одной или с несколькими девушками одновременно не повенчавшись... А может и прыжки с парашютом она воспринимает как суицид? :-( о) |
| ||
| ***Жаль, что церковь запрещает... А почему Вас это волнует? Вы-то какое отношение к Церкви имеете? |
| ||
| Почему запрещает? Ничего она не запрещает, церкви [*] со сколькими девушками ты целуешься и откуда прыгаешь. Церкви не [*] - сколько денег она с тебя получит, когда ты придешь за отпущением грехов :))) Ето две разные вещи - церковь и Вера. И в настоящее время весьма далекие друг от друга. -- [*] цензура |
| ||
| да уж... |
| ||
| ***Церкви не [*] - сколько денег она с тебя получит, когда ты придешь за отпущением грехов :))) Как всегда, очередная ложь. Таинства исповеди и причастия бесплатны. |
| ||
| хм... ну это уже обсасывалось несколько раз, вроде... но все же, хочется услышать подтверждение от Вадима, что Церковь и Вера суть разные вещи (хотя задумывались, как одно) Вера - личное, не требующее показухи, глубокое чувство, в согласии с которым живет человек Церковь - деньги, бизнес, повязанность, политика |
| ||
| От меня Вы такого подтверждения не услышите. В первую очередь потому, что я изнутри знаю, что такое Церковь. |
| ||
| >От меня Вы такого подтверждения не услышите... Оно и понятно - комерческая тайна. Бизнесс и в Африке бизнесс (и в РПЦ)... >я изнутри знаю Знаите ли, нам снаружи тоже немножечко видно... Как сказал классик, большое видится на расстояньи... |
| ||
| смотрю в последнее время многих очень сильно стал затрагивать вопрос финансовой деятельности Церкви..а в частонсти священников..монахинь и монахов..почему то принято считать..что священники это не простые люди..и им необязательно есть пить ..ездить на машине и вообще жить в комфорте..да монахи принимают на себя обет нестяжательства..но тем не менее они же не перестают быть людьми..нам всем хочется жить в красивом благоустроенном доме..так Церковь такой же дом..в котором должно быть чисто уютно красиво спокойно..сколько новых храмов у нас открывается ..сколько реставрируется..когда молодого священника посылают в деревушку с тремя домами и полуразваленным храмом..а у него двое детей..вот и попробуй выжить самому ..отремонтировать храм..да еще и убедить этих трех бабушек атеисток что они неправы..потому просто считаю что все эти разглагольствования некоторых людей..от незнания всей сути церковной жизни... |
| ||
| нам всем хочется жить в красивом благоустроенном доме А не напомните ли вы мне байку про игольное ушко? сколько новых храмов у нас открывается Сколько? когда молодого священника посылают в деревушку с тремя домами и полуразваленным храмом..а у него двое детей..вот и попробуй выжить самому Можно сменить профессию. |
| ||
| если Вас действительно интересует вопрос сколько открылось и околько восстановилось храмов, а не просто праздный интерес то я готова предоставить Вам эту информацию.. а священник..- это не профессия..это призвание.и это не просто штамп в трудовой книжке., где можно поставить..уволен по собственному желанию, если мужчина решает стать священником, то обратного пути нет..точнее он есть, но тогда тебя отлучают от Церкви.. |
| ||
| Интересует, также интересует информация сколько из них восстановлено на средства государства. а священник..- это не профессия..это призвание.и это не просто штамп в трудовой книжке., где можно поставить..уволен по собственному желанию, если мужчина решает стать священником, то обратного пути нет..точнее он есть, но тогда тебя отлучают от Церкви.. Если призвание - тогда пусть живет на 2 тысячи, с голоду не помрет. |
| ||
| мне кажется что мало у кого есть серьезные претензии к священникам на чистой идее поднимающим в деревнях разрушенные церкви. это скорее всего люди действительно верящие. раздражение как я понимаю всегда вызывают люди являющих собой пример двуличия - проповедующие с одной стороны приоритет духовного и нравственного и вто же время сами во всю стремящиеся урвать сколько можно материальных благ. хочу обратить ваше внимание на ту похоже не очевидную для большинства людей особенность - что если для светской жизни повышение статуса человека в иерархической структуре выражается в увеличении количества материальных благ которые он может себе позволить то в области духовной все прямо противоположно. т.е. если молодому студенту пристало ходить пешком и ездить на троллейбусе, молодой специалист только что начавший работать может позволить себе такси а главе фирмы уже вполне по карману и уместно иметь хорошую иномарку - то начинающему священнику еще позволительно ездить на иномарке но священник прошедший длительный путь развития и занимающий видное место уже просто обязан быть гораздо скромнее и упорнее в самоограничении а иерархи - т.е. те кто по логике вещей должны являть собой пример высочайшего уровня развития порядочности, нравственности и просто совестливости вообще только пешком передвигаться должны. напомните мне если можете кто из святых на Руси в роскоши утопал? на практике же все наоборот на этом фоне действительно мудрено убедить этих трех бабушек атеисток что они неправы они же не слепые, они критично мыслящие люди. им не понятно - если какие то люди своим образом жизни не подтверждают то чему учат то можно ли им верить вообще? может если бы кое кому быть поскромнее не так тяжело бы было этих бабушек убеждать? |
| ||
| Милая, та именно что священики-не простые люди.И тем более - монахи. Это люди, которые следят за чужой нравственостью. С них и спрос другой. А чего делать попу в деревне, где три баушки - атеистки? |
| ||
| вот и именно что священники не простые люди.. но в любом случае с них спрос больше но не перде людьми а перед Богом на страшном суцде..с них спросят и не в двойне и ен в тройне а в гораздо раз больше..но каждый из нас пытается ткнуть пальцем....а....а вот здесь я видел то а вот здесь слышал это..почитайте притчи..в них все сказано и понятно даже самым малым детям.. А чего делать попу в деревне, где три баушки - атеистки? заботиться о том, чтобы эти три бабушки не в вечном огне горели а жили в раю..ну елси просто и доступно |
| ||
| заботиться о том, чтобы эти три бабушки не в вечном огне горели а жили в раю..ну елси просто и доступно Ты суслика видишь? Нет. И я не вижу. А он есть! (с)ДМБ |
| ||
| Вы замечательную чушь несёте. Скажите, если я буду соблазнять старушек, вытребовать у них дарственную, а потом сдавать в дом престарелых - вы имеете право меня осуждать? Наверно , да. Хотя в принципе, это не ваше дело, а дело вашего бога. А отчего-же вы думайте, что когда священик устраивает в склепе гараж - общественность не имеет право его осуждать? |
| ||
| Имеет и должна. А вот обобщать - можно, конечно, но это говорит лишь о неразвитости обобщающего. |
| ||
| не на голом месте появилось - рыба гниет с головы. и если верхушка живет в роскоши - к громаднейшему сожалению полагаю - обобщать есть основания. |
| ||
| Мне кажется, имеет место некое смешение понятий. Собственность = роскошь (?) = безнравственность (?) Ведь коттедж у Дебри - это еще и официальное место приема гостей, в т.ч. иностранных. Делегаций всяких. Что, в двухкомнатной квартире переговоры вести? |
| ||
| Вадим, твои попытки отмыть имя архиепископа местного выглядят жалко, я как сторонний наблюдатель говорю. Я понимаю, корпоративная солидарность, но всё же. Не лучше ли дистанцироваться от церковной номенклатуры? Это напоминает споры о мтсе или билайне - те кто на билайне, рьяно защищают свою компанию и наоборот. |
| ||
| Вадим, твои попытки отмыть имя архиепископа местного выглядят жалко, я как сторонний наблюдатель говорю Отмывать пока не приходится, ибо нет никаких доказанных правонарушений. Есть домыслы и болтовня, не более. |
| ||
| Черт с ними, с правонарушениями. Архиепископ ведёт жлобский образ жизни, это всем известно (может кроме тебя :о)). Своим поведением дискредитирует православие в глазах людей. Отрекись от него :о) |
| ||
| Нет, мне в самом деле это неизвестно. И почему-то никто ничего конкретного и аргументированного не хочет сказать. |
| ||
| Я как минимум от двоих человек, знающих сего деятеля, слышал много нелицеприятных фактов. При этом никогда специально не интересовался. Судя по форуму, у остальных такие же впечатления. Оставайся в блаженном неведении. Демагогствуй :) и дальше. ЗЫ.Я всё сказал. |
| ||
| Спасибо за разрешение. Оказывается, демагогией в наше время принято называть не бездоказательную болтовню, а именно спокойные просьбы аргументировать свою позицию. Просветили, буду знать. |
| ||
| Демагогией всегда называлось беспонтовые отмазки, когда в ответ на указания явных грехов следует ответ -да ладно, ну и что, да кому какое дело, да это неправда, да не лезте в чужой карман. В народе этому даётся радикальное определение : хоть ссы в глаза, всё божья роса. |
| ||
| В общем, не будет конкретики. Ясно, спасибо. |
| ||
| Вадим, а какую конкретику тебе надо? Конкретное враньё отцов церкви? Или конкретно твоё отрицание грехов церкви впадающее в демагогию? Что ты называеш конкретикой? |
| ||
| Конкретные аргументированные примеры вранья и моего отрицания его. Про Ипатий давай не будем: ты предлагаешь просто поверить на слово. |
| ||
| БЛин....По неволе матом заругаешся. Вот эта поговорка про Росу-она как раз про тебя |
| ||
| смешения понятий действительно достаточно. собственность совсем не обязательно должна быть роскошью роскошь по сути своей всегда есть излишество излишество по сути своей всегда аморально и как следствие безнравственно полагаю что более подробное изложение мысли излишне так как вам должно быть понятно впрочем если вы не согласны с тезисом могу дать более развернутую аргументацию. для человека провозглашающего приоритет нравственного над меркантильным и вечных ценностей над сиюминутными логично в жизни исповедовать принцип необходимой достаточности. и чем большей духовной силой он обладает тем более явно это должно быть выражено в его практичесских поступках. да конечно священники тоже люди - им надо есть. есть надо. пировать не обязательно. да им надо где то жить. но в коттедже для этого нет необходимости. когда мы встречаем гостей мы стремимся показать лучшее из того что есть у нас. и когда бизнесмен стремящийся к финансовому могуществу встречает своего гостя - он стремится поразить его своим богатством. он ведет его на роскошную виллу устраивает банкет с фейерверками и т.п. но духовное лицо НЕ бизнесмен!! и хвалиться богатством для него позор. мне всегда казалось что священник т.е. человек в моем понимании стремящийся к святости должен быть властитем умов и сердец людей а не валютных счетов. и для Русских Святых вполне нормально было принимать и своих и царей и чужих послов в своей келье. МОЖНО в двухкомнатной квартире переговоры вести. а еще лучше в детском доме. церковь вполне может обладать громадными финансовыми ресурсами в этом нет ни чего плохого. но только до тех пор пока люди распоряжающиеся этими деньгами воспринимают их не более чем как глину из которой лепят кирпич для постройки храма и не вожделеют их. до тех пор пока им доступны громадные ресурсы но они совершенно сознательно и убежденно не используют их в личных корыстных целях. а пока патриарх ездит как первый секретарь обкома на бронированном мерседесе по улицам перекрытым для него я говорю - рыба гниет с головы, православие в России находится в стадии разложения. |
| ||
| Бронированный автомобиль - увы, печальная необходимость. Папу Римского возят в кортеже десятка бронированных машин, и перед проездом заваривают люки. Меры обоснованны: много раз в него стреляли. У патриариарха попроще, но меры безопасности все равно необходимы. |
| ||
| Бронированный автомобиль - увы, печальная необходимость У патриариарха попроще, но меры безопасности все равно необходимы все так. только все равно печально. печально было наблюдать как в свое время люди служащие народу самым тщательнейшим образом от этого самого народа защищались и отгораживались да и сейчас мало что изменилось. да умом понимаю меры безопасности все равно необходимы но вот сердцем чувствую - что то здесь не правильно. что то не так как должно быть. а как быть должно не знаю. грустно.. |
Отправил