| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| такое впечатление что в обвинениях и спорах вокруг РПЦ наверное ни когда не будет поставлена точка и найдено взаимопонимание. в связи с этим меня скорее интересует не суть этих споров а несколько иное. Вадим как лично вы считаете в чем причина того что эти вопросы постоянно поднимается. как лично вам видится ситуация. какие мотивы движут людьми столь не равнодушными к этим темам. |
| ||
| Вы правы, что точка, наверное, поставлена не будет. Вернее, ее ставит сама жизнь, когда человек вдруг понимает, что церковь, при всех ее очевидных недостатках, все же ведет к Богу. Тогда споры становятся ему уже не нужны. Мне очевидно, что даже если бы церковные деятели вели себя, полностью соответствуя самым строгим ожиданиям, это ни на шаг не приблизило бы критиков церкви к православию. Все знают, что порядочных и честных священников - десятки и сотни. Кто-то пишет о них? Нет, гораздо интереснее найти беспринципного, ткнуть в него пальцем и закричать: смотрите, все они такие! Чем объясняется это почти зоологическая ненависть - я не знаю. Думаю, что чисто психологическими объяснениями здесь ограничиться не получится. Разве не лгали на Христа? На Его апостолов? Разве не сочиняли самые нелепые байки о ранних христианах, поедающих детей? Все это уже было в истории, и еще будет. Христианство, безусловно, в исторической перспективе проиграет, и проигрывает уже. Не выдержит под лавиной оккультизма, язычества, астрологии, магии. Но когда земная церковь будет уничтожена, придет Христос. |
| ||
| т.е. дождется, когда его (христос имеется ввиду) родная религия сойдет на нет и придет? очень и очень странное его такое отношение... |
| ||
| >Все знают, что порядочных и честных священников - десятки и сотни ..а непорядочных - тысячи. >Разве не лгали на Христа? На Его апостолов? и >гораздо интереснее найти беспринципного Да, на Христа лгали, но почих действительно нашли - Вы сами сказали Лично я не могу говорить за всех, но единственная причина по которой я участвую в подобных дипутах - это расхождение между тем, что написано=заповедовано (а если ещё и по-разному в разных местах), и тем что сделано. Потому я и не пишу о порядочных и честных священниках. Христос сказал, что царствие его не от мира сего? А почему его слуги депутаты Госдумы? Почему нужно преследовать уголовно иноверцев? Почему возрождение русской культуры ассоциируется с православием? Устал продолжать - таких вопросов много. РПЦ там, где ей не место, делает то, что ей не заповедовано. P.S.: Предчувствуя вопрос, сразу отвечаю - я читал Новый и Ветхий заветы, некоторые труды Отцов (католических и православных) + (или минус?) несколько апокрифических Евангелий. Но, конечно, понял несколько иначе - без христианской притяжки за уши. |
| ||
| я конечно не Вадим, но на мой взгляд причина того, что вопрос рпц постоянно поднимается кроется в самой рпц, вернее в ее политике. а именно в желании подавить остальные религии и течения христианства, попытка себя узаконить, навязываение своей идеалогии посредствам образовательной сферы страны, система хозяйствования, использующая методы которые для церкви вообще неприемлемы и т.д. и все это слегка завуалировано красивыми сказками про особенность рпц, ее историческую ценность и т.п. |
| ||
| Ваш аргумент был бы вполне приемлем, если бы не одно обстоятельство: гонения на христиан (начиная с самого Христа и Его апостолов) начались еще тогда, когда в распоряжении Церкви не было еще ни образовательной сферы страны для навязывания своей идеОлогии, ни системы хозяйствования. Причем гонения весьма жестокие. Об этом, кстати, Сам Христос и предупреждал своих последователей словами: гонимы будете за имя Мое. Большевики - Ваши собратья по борьбе с РПЦ - уничтожили одних только священнослужителей более 300 тысяч, не говоря уже о рядовых верующих. Причем, что характерно, идеологии меньше не стало. Особенно антихристианской. Не раз уже писал о том, как комично наблюдать на этом форуме полную гармонию взглядов между теми, кто лил потоки крови во время и после Великой Октябрьской и современными сторонниками Демократии и общечеловеческих ценностей. Впрочем, вопли распни Его! и последовавший результат тоже вполне подходят под определение: решение принято демократически большинством голосов. :)) Характерно, что на форуме никто не возмущается экспансией католицизма (а католики, как известно, наиболее многочисленны и их церковь как организация мягко говоря, не уступает РПЦ. Исламским экстремизмом тоже почему-то не возмущаются, хотя и поводов побольше, да и опасность куда существенней. Да и вот уж где интеграция церкви и государства, включая систему образования. Православным такая и не снилась. Думаю, что хроническая ненависть к христианству есть одно из доказательств истинности учения Христа. Ведь сказал Он: будете гонимы - и точно. Сказал: посылаю вас, как овец среди волков - действительно. Ну, и так далее. Ведь от деятельности РПЦ ни уважаемому Peps'y, ни другим форумным критикам православия никакого вреда нет. Впрочем, даже если и есть какой, то помимо РПЦ и священников, куда больше других институтов и личностей, от которых этот вред на порядок больше и ощутимее. Но никого с таким рвением и постоянством не ругают. Странно также, что ругают то, что называют сказками и бреднями для слабоумных. Ну бредни, так бредни; ну слабоумные мы люди - православные. Так чего со слабоумными спорить, чего сказки опровергать? Не спорите же вы со сказкой про Красную Шапочку, хотя на продаже этой книги денег тоже сделано немало. :)) Значит, задевает что-то в этой сказке, как задевало и Ирода, и Пилата, и Ленина, и Хрущева (обещавшего по телевизору торжественно показать последнего священника), и прочих Ваших коллег по нетерпимости. Значит, как говорят современные интеллигенты: что-то там все-таки есть. :)))))) |
| ||
| Сразу предупреждаю: Если вы хотите говорить о гонениях на хрстиан - запаситесь фактами таковых. Про большевиков пока говорить не будем, но фактом гонения на христиан в древности - предоставте. Сразу скажу - Древний Рим не катит - там на христиан гонения были за совершение гос. преступлений |
| ||
| Каких таких госпреступлений? То что императорским статуям не покланялись? |
| ||
| Ну хотя-бы. Что поделаеш, если тогда другой идеологии , кроме как поклонения императору не было? Сами хрстиане также весьма активно пропалывали тех, кто их доскам и статуям не поклонялся |
| ||
| Фи, как грубо! Не доски, а произведения искусства:))) А что касается до борьбы с инакомыслием - ужасный век, ужасные сердца! (с) Хотя из идейных соображений глотку могут порвать и сегодня (sic!). |
| ||
| Ага..вот именно. Христиане-же в очень отличились в истории - так в любви топтать чужие религи. И ладно-бы, в тех странах, где властвовали, но ведь и в тех странах, где царили потаптываемы религии. Стоит-ли удивлятся, что их за это наказывали по всей строгости древневекового времени |
| ||
| Если и топтали, то, наверное люди, а не религия. Где царили потаптываемы религии - это про Русь что ли? |
| ||
| Канешна люди. Но люди во имя религии. Где царили потаптываемы религии - это про Русь что ли Ну и Русь конечно дохристинская. А ещё - Кордова. А ещй иудея и Рим |
| ||
| Латинскую Америку забыл. Не во имя, а прекрываясь религией. |
| ||
| А что Латинская америка? Так когда-то был конфликт христиан с властью? Не во имя, а прекрываясь религией Именно что во имя. Вы же н верите,что Симон Де Монфор был подлым неверующим циником, который не верил в католицизм, а альбигойцев гасил из сугубо личных побуждений? Так-же в это не заподозриш и Санто Доминика |
| ||
| Давйте уточним. Мы говорим о конфликте христианства с властью, или о конфликте христианства с господствующей религией? |
| ||
| Ну вообще-то мы говорим о конфликте христианства с властью в условиях господства другой религии. Всякие парагвайские войны и борьбы с иезуитами в данную область не входят |
| ||
| А почему тогда Рим не катит? Они признавали власть императора (платили налоги и все такое), но не признавали его Божественной сути. |
| ||
| Потому Рим не катит, что Христиан казнили не за то, что они христиане, а за то, что они оскорбляли божественную суть императора. По той же логике Сёку Асахару не за то посадили. что он бог, а за то, что он тероризмом занимался |
| ||
| Оскорбление? Они не занимались кощунством. Иудеи тоже не признавали. Но на них не охотились. |
| ||
| КАк-же нет-то? Да мало-л кто не признавал? Те кто митре поклонялись -тоже императоров за богов не считали. Но христиан кто-то за язык тянул с обличениями. И кроме того -зачуханая Иудея и РИм- суть есть не одно и тоже |
| ||
| Так все-таки за обличение пороков (sic!), за пропаганду, так сказать, своего мировоззрения, своей ВЕРЫ!!! За Слово Божие!!! |
| ||
| СКажите, слово Чушь как лутше читать, Так - Чущ. ИЛи Так - ЧущЪ? Не один , даже самый сумашедший волхв, никогда не заявляет, что он несёт слово Бога. А бесплатно книжки только иеговисты распростроняют - от того , что в них бабла вваливают |
| ||
| В данном случае о волхвах и речи нет. Мы говорим о том, за что травили христиан: за веру или госпреступление. А читать и писать надо согласно правилам русского языка. |
| ||
| Ну, если конкретно.. (Это я из больницы выписался почти) Римляне вообще были лояльны к чужим религиям, не надо пургу гнать. Достаточно активно культ Митры исповедовался, например... Или Исиды.. Никто никого за это не казнил. Культ же императора был общим, и, во всяком случае, несогласные молчали. Ну это примерно как присяга в наши дни. Помните, случай в Турции был, когда греческая певица целовала турецкий флаг.. Скандал был дай боже. То же и тут - равносильно флагу, присяге, конституции, если хотите. Ни митряне, ни исидисты не протестовали, заметте, против знамен легионов с орлами и не орали, что это идолы. Тогдашние евреи это делали, но даже тут римляне были лояльны - прятали знамена, когда не хотели пустых склок (!!!). Что касается наказаний. Если мне не изменяет память, в 60-х годах иудеи - сторонники Иуды Христа захватили Иерусалим и вырезали всех иноверцев. Естественно, прибыла армия, город разрушили, победителей казнили, храмы сожгли. Сравнение с Аум Сенрике тут уже было. Этого оказалось мало, и в 130-х годах Симон Христос поднял еще одно восстание. Вот тут уже римляне не стерпели и запретили евреям вообще жить в иудее. Давайте далее будем последовательными и заметим, что христианство все же - ветвь иудаизма. Еще один христос еврейский, каких было много уже (двоих я назвал выше) - вот и все, с точки зрения римлян. Да и гонения-то тогда были плевенькими... Нерон не преследовал христиан дальше города Рима, например... И то за то, что на них повесили поджог Рима (а может и не повесили вовсе, теперь неизвестно). Важно то, что причина - была. В те времена римляне вполне резонно не делили иудаизм и христианство, более того, св. Иаков и св. Петр тоже собирались нести христианство исключительно как религию евреев, на мой взгляд. Св. же Павел пошел дальше, развил, так сказать, учение, обрезание даже предложил отменить. Не зря, наверное, император Юлиан говорил о нем: Как полипы на скалах меняют цвет, так он от случая к случаю меняет свое учение. Поводом для общих гонений, как вы помните, было именно то, что назвал Палач - оскорбление императора. А именно - уверовавшие во Христа воины (а христианство начало расползаться) отказывались почитать императора и отправлять положенные обряды (это как устав в нашей армии - аналогия). Далее, при распространении х-ва, его все же легализовали. Но, заметте, с пометкой дабы не делали ничего противного общественному порядку. Римляне пошли на колоссальные уступки. И что мы видим далее? Гонения? Фигу. Точнее, да. Через 30-40 лет всего после легализации х-ва _приказано_ закрыть все языческие храмы, сжечь сочинения языческих авторов, переход из х-ва в другую религию корался вплоть до смертной казни. Вот это уже - МАССОВЫЕ гонения и именно идеологического, а не государственного толка. Вот это - рождение и раскрытие бутона христианства. А вы говорите :) |
| ||
| т.е согласно Вашел логике можно оправдать совершившего кражу в продоваольственном магазине, тем аргументом, что его прадед голодал... ?! гонимы будете за имя Мое... а как иначе может быть (я имею ввиду, что составители библии не могли быть настолько бестолковыми), где Вы видели продавца, который скажет, что его товар ни чем особенным не отличается и покупать его не стоит? Вреда то мне нет от деятельности рпц, согласен, это факт. но меня интересует душевное здоровье моих детей и детей, находящихся с ними рядом. а на счет сказки про красную шапочку и т.д. могу только сказать, что не читал сказок, которые призывали не читать других, сказок, которые велели поставить их на самое видное место и молиться на них, платить обязательную дань книготорговцу, сказок которые пытаются чему-то учить путем запугивания и т.д. что-то там все-таки есть. на счет линина, хрущева и т.д., то наличо борьба идеологий. были б в роисси все мусульмане, коммунисты их бы чморили. если бы что-то там было, то человек рождался бы с верой в христа. p.s. я вообще -то против любого вида религии. я за науку и человеческий разум, свободный от религий и суеверий. |
| ||
| Что вы так пристали к этой церкви? Кому хочется ставить свечки, пусть ставит, а мне как вся эта церковная машина совершенно по барабану. |
| ||
| ИМХО, РПЦ нужно менять маркетинговую политику, поработать над корпоративной культурой, по-пиарить, только без надрыва, без тоски по 1913 году, имидж сменить. Сегментировать клиентскую базу. Стоит задуматься и над кадровой политикой, почистить ряды, посогнать жирок, с тщедушных тел. Ибо, большая часть воплей против, идет именно от неграмотного пиара и запущенной кадровой политики, приципиальных и действительно грамотных атеистов маловато будет. Есть правда объяснение такой политики РПЦ - это естественный монополист, которого сильно поддерживает государство, нафига шевелится, все и так стабильно. Пока не будет конкуренции, не будет перемен. |
Отправил