| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| красношапкин текст: <Конечно я сужу о вас из своей узкой сферы деятельности и вижу полную профнепригодность, но если бы на вас смотрел профессиональный дизайнер он бы так же видел нечитабельные уродливые сайты, выпускник именно факультета программирования видел бы сырой медленнный код ну и.т.д. Вы не владеете ни одной предметной областью, а это огромный минус и поэтому суетесь куда ветер подует, называя это свободой выбора.> прикольно, конечно, ну чего уж... я знаю много автоматчиков, которые работают от автоматизации различных производств, до создания, например, как я, огромных программных продуктов. и с железом от котлы до ксероксы, и от софта от админы до 1с... и на большинство начальство просто молится, поскольку альтернативы нет. тебе, конечно, лестно сравниваться с автоматчиками, я это понимаю и даже вот этим письмом поощряю, но поверь, именно автоматчики помогают на работе бухгалтерам, автоматчики в институтах помогают учится бухгалтерам, да и другим специальностям... конечно же, не всем учащимся - некоторым... но, вот, обратных примеров очень мало... что касается предметных областей, то в нас закладывают методу разбирания в любой предметной области... естественно, их много, и, естественно, во всех разбираться квалифицированно трудно, но автоматчики имеют подход как это быстро делать... и делают что касается нечитабельных уродливых сайтов, сырого программного кода... это умеют делать все... вот какие, например, сайты делают бухгалтеры? какой они код пишут? или не делают и не пишут: и чего теперь им делать, если их с работы прогнали за стереотипность? зы. всех больше приколола выражение 'выпускник факультета программирования': это такие же программисты, как бухгалтеры, автоматизирующие 1с: сам не занимаешься - не умеешь дак, в чем ты разбираешься-то? на чего можешь глаза раскрыть, красношапка? |
| ||
| 1. Я себя с автоматчиком, даже в страшном сне сравнить не могу. :) Каждый мой новый клиент - это позорный провал автоматчиков. Согласись, что если бы все было так красочно, как ты описываешь, то на кой хрен тратить деньги, что бы пригласить еще одного бухгалтера? Вообще как происходит взаимодействие предприятия и автоматчика? Итак: Сначала огульно закупается железо. На этом этапе автоматчики разделяются на тех кто с предпринимательской жилкой и без оной. Первые покупают все готовое, оттестированное и с гарантией, не забыв про свой интерес накинув в каждый системник по 20-50 баксов. Вторые скупив со всего города самую дешовую комплектуху, начинают на коленях собирать, попутно открывая для себя мир несовместимого оборудования. Зато растут как специалисты, ловко орудуя паялником и изыскивая грибные места в инете, где лежат драйвера для этого хлама. Далее идет прокладка сети: Первые отдают проект, например сетевой лаборатории, не забыв накинуть свои классические 5%, а вторые тянут сетевые кабеля по силовым (зачем лишние дырки сверлить), не по ГОСТу их обжимают, где витая пара, где коаксиал, карты, хабы, где на 10, где на 100. Зато все сделанно своими руками за законную зарплату. Настройка сервака: Здесь уже пошло соревнование интеллекта, самы крутые ставят Линукс, которые плохо учились Новелл, ну NT, 2000 - это для лохов. Какие приложения будут работать мало кого волнует, все же круто получилось, вон как текстовые файлы быстро порхают!!!! Приложения: 1С, для ламеров, давайте напишем свою большую программу. Что возмем в качестве сервера Oracl или SQL? А в чем писать будем? Да, да, компилятор в Си работает быстрее чем в Делфях, на этом и порешим, а для скорости еще и вствки на Асме сделаем. Финал: За три года, два программера создают прогу для выписки накладных, пол года ее еще тестируют. А потом подходит главбух и говорит Мальчики, мне бы еще износ по основным сосчитать?. Да насрать на тебя, посмотри какая у нас прога четкая получилась и все это за ту нищенскую зарплату которую вы нам таким замечательным чувакам платите.... P.S. И пусть кто-нибудь мне скажет, что все это не правда. |
| ||
| полная и голимая правда, Шапка. Ну как ты все четко расписал, смех сквозь слезы:)) |
| ||
| Так оно и есть ;-) Давить автоматчиков. P.S. Посмотреть только на диджея-автоматчика в кирпичиках ;-) |
| ||
| Вот, мои слова подтверждает менеджер по продажам, которая общается с обоими типами автоматчиков. А если бы на форуме был бы хоть один руководитель, он бы вообще сказал, что я занимаюсь плагиатом его мыслей. Автоматчики, вы всех уже утомили своими экспериментами во имя себя любимых, давайте уже делайте что-нибудь рабочее и полезное. |
| ||
| гы... :) я, прямь, описал блок бесперебойного питания... и еще у меня создалось ощущение, что в городе, кроме автоматчиков, никто не работает... естественно, они во всем и виноваты... и дефолт - это было их рук дело... а бедный красношапка как попал на рынок труда - непонятно, носится как угорелый, да всех спасает как бетман. BatMan - человек, пишущий бат-файлый для 1с. а автоматчики уже диджеи! :) меня за упсу уругают... дык, ответь мне, шапка, чего ты умеешь-то, блин, эксперт по жизни, интересующийся мнением о прокладке сетей и закупке железа с менеджером по продажам? тоже небось бухгалтер |
| ||
| Пашка, Ты менеджером по продажам работаешь? менеджер по продажам, которая общается А почему к Тебе Шапка как к которой обращается? Или Шапка обшибся? :) |
| ||
| неправильное у тебя создалось ощущение, ичь! Ты что ж не читаешь газет, не смотришь телевизор? Вовсём виноват Чубайс! :)) |
| ||
| Блин, а может Чубайс тоже автоматчик ??? ;) ;) ;) Ич, не мечи мусор перед свиньями ... (лучше мечи икру за обе щеки ;) Есть у меня маленькое мнение, что автоматчики за последние 5 лет слегка поиспортились ... |
| ||
| может и поиспортились... дык, все поиспортились... ко мне тут один дипломник с информационных систем заходил... типа продолжает тему моего диплома... когда я ему материалы свои нашару отдавал, то выяснилось, что asm - это ужас и они о нем не знают, плакаты все в аутокаде - кошмар и их этому не учили! и диплом ужас какой большой :) на мои замечания, что нас тоже ничему не учили, но нам это было нужно и поэтому мы это пользовали, он среагировал явно неадекватно... отпустил его так, не калеча детскую психику |
| ||
| Слон, не тупи. Менеджером по продажам, очевидно, была названа Белка. |
| ||
| Блин, на ИСах учится тоже куча автоматчиков. Автоматчик - это диагноз, а не отметка в дипломе. Но почему-то, болезнь автоматчик бродит в основном среди тех, у кого в дипломе написано автоматчик. |
| ||
| >Блин, на ИСах учится тоже куча автоматчиков не тупи... так сильно... шли бы вы с шапкой, да узнали все про специальности, которые так любите... латентные автоматчикофилы... |
| ||
| Прочитай мой постинг, а потом подумай, кто тут тупит. У нас бытовало даже такое мнение, если идёшь по коридору и слышишь как ржут _лошади_ в соседней аудитории, то значит там автоматчики. По моим наблюдениям, у автоматчиков плохо как с чувством юмора, так и самооценкой. btw, я - 5-ый курс САПР (всё никак закончить не могу). |
| ||
| >Прочитай мой постинг, а потом какой именно? >У нас бытовало даже такое мнение, если идёшь по коридору и слышишь как ржут _лошади_ в соседней аудитории, то значит там автоматчики. пример комплексов твоих и твоей самооценки... когда люди громко смеются - это показатель их свободного в данный момент состояния. то бишь они себя прекрассно чувствуют... а ты этого стремаешься и наводишь свое негативное отношение... и тупишь тут на форуме... это я тебе так, не про автоматчиков, а про людей... и, если ты на САПРе учишься, то твой тупизм по поводу незнания отличия автоматики от ИС очень интересно тебя характеризует... ты за шапку чтоль переживаешь? или автоматчики и тебя тоже чем-то обидели? боишься не устроиться на работу? я, кстати, к САПРу, например, очень хорошо отношусь... вот паренек со мной работает - головастый... да многих знаю, много чего творят |
| ||
| ну из всех присутствующих тупит похоже только ушастый, который что у нас там закончил...? |
| ||
| 2krasnoshapka: Подскажи как самые крутые ставят Линукс и запускают на нем 1С, для ламеров? |
| ||
| Видимо, речь идет о размещении базы на файл-сервере под линухом. Работает плохо, сразу скажу. |
| ||
| ich, пнх (читай аминь) |
| ||
| Красношапка где-то очень даже прав в своём высказывании про автоматиков, НО. Стоит добавить, что относиться чаще всего не к автоматчикам (как к классу специалистов), а к выпускникам вуза вообще (или студентам). А как только человек поработает в этой сфере 2-3 годика, он уже перестает делать все эти глупости. з.ы. проверено на многочисленных опытных фактах. |
| ||
| Почему-то народ не понимает этого. Им сказали в универе - автоматика круто, вы потом будете супер-специалистами, они так и думают, что могут всё и вся. P.S. Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю. P.P.S. Шапка много раз, да и даже я в этом топике говорил, что автоматчик - не запись в дипломе, а диагноз. |
| ||
| а вот эти самые 2-3 года и изматывают, потому как мучиться приходиться с ними всему коллективу. И чуть только более-менее начинают что -либо соображать они через 2-3 года, как появляются запросы, гнут пальцы, что з/пл их не устраивает, что они супер-пупер... Заканчивается весь этот садом увольнением. После чего этот супер автоматчик по направу и налеву начинает рассказывать, что его недооценили в этой фирме. |
| ||
| итак, правильно ли я понял: если выпустившийся студент хорошо работает там, где работает, то он - бухгалтер, сапрщик, экономист и т.п. если выпустившийся студент хреново работает и имеет самомнение, то он - автоматчик да? а если студент закончил автоматику и хорошо работает там, где работает, то он кто? эй, программисты под 1с, давайте выручайте... у меня тут нехватка в терминологии и формальной логике и еще, если выпустившийся студент хреново работает и не имеет самомнение, то он кто? жду ответов с любопытством |
| ||
| >Им сказали в универе - автоматика круто, вы потом будете супер-специалистами да и еще... автоматика - это круто... по крайней мере было... и знания там впехивают охренеть какие... только они не связаны ни с 1с, ни с сетями, ни с компами вообще :) автоматчики компы просто пользуют, когда они им нужны и не более того... >P.P.S. Шапка много раз, да и даже я в этом топике говорил, что автоматчик - не запись в дипломе, а диагноз. как бы себя ощущали люди, которых зовут Павлами, если всех тупых людей называть пашками? |
| ||
| 2Baдiмъ: Речь идет о том, что красношапка утверждает что надо ставить везде 1С и Линукс. Хотелось бы узнать как они уживаться будут? Это лучший вариант на его взгляд? И на клиентах всё не линуксе организовывать? 2Красношапка: Жду ответа. |
| ||
| 2ich: http://jedi.kosnet.ru/forum/topic_show.pl?id=11185&pg=1&msg=PstChange#114111 Еще раз, если что-то не понятно. Чем больше я знаю, тем больше я знаю, что ничего не знаю. Обратное выражение - Если я говорю, что знаю всё, то я не знаю ничего. Задумайся. |
| ||
| 2 Б.....: Видимо, после Вадима, Андрея и меня хреновые Вам работники попадались, измельчали что ли :) 2 Пашка: Слон, не тупи. Менеджером по продажам, очевидно, была названа Белка. Ну, это может Тебе очевидно, мне очевиднее показалось, что Шапка опечатался :) Кстати, я заканчивал САПР, это так, к общему, никуда не ведущему, Вашему здесь спору |
| ||
| 2Слон: Когда это я работал хотя бы каким-нибудь менеджером, или каким-либо продавцом? P.S. Мне пофигу что ты заканчивал ;-) Я не настолько хорошо знаком с твоей профессиональной деятельностью, чтоб давать субъективный диагноз - автоматчик ты, или нет ;-) |
| ||
| Агенту: Я не говорил, что надо ставить Линукс, так делают автоматчики потому что это круто, что бы вечером можно было такому же придурку устало сказать Вот целый день с линуксом трахался... Самое оптимальное и обкатанное решение NT+Citrix+ThinPrint. Все. Но эти продукты хорошо защищены, денег купить не хватит, а взломать мозгов. Ич: автоматика - это круто... по крайней мере было... и знания там впехивают охренеть какие... только они не связаны ни с 1с, ни с сетями, ни с компами вообще :) (с) Я не понял в чем крутость? :) Бродят по городу толпы олухов с полной башкой непонятных обрывочных знаний и позиционируют себя как программисты, сетевики и.т.д. Вперед в цеха к своим родным станкам!!! Когда в следующий раз будешь аппелировать к так называемым 1С-программистам, просто покричи РУПЕРТ!!!! |
| ||
| 2krasnoshapka: Постарайся чуть точнее в следующий раз выражатся, а то не понятно, то ли ты своё мнение высказываешь, то ли автоматчиков. Можно про ThinPrint поподробнее? А на счет взломать - не так и сложно, но обычно такие продукты всё-таки покупают (по понятным причинам) и не на деньги автоматчиков. А вообще обобщать всё-таки не стоит, все люди разные, и по большому счету не важно что они закончили, главное чтобы человек был хороший :) P.S. Тут понятие автоматчик - совсем не тот кто закончил автоматику, а тот кто по твоему мнению автоматчик. |
| ||
| 2пашка: >Еще раз, если что-то не понятно. Чем больше я знаю, тем больше я знаю, что ничего не знаю. Обратное выражение - Если я говорю, что знаю всё, то я не знаю ничего. Задумайся. я смотрю на тебя и понимаю, что ты еще юн и глуп... и очень не внимателен... и прежде чем думать, что ты можешь ставить кому-либо диагнозы, попробуй сам понять, то, что пишешь, только не по выдернутым и искаженным цитатам... 2шапка: >Бродят по городу толпы олухов с полной башкой непонятных обрывочных знаний и позиционируют себя как программисты, сетевики и.т.д. Вперед в цеха к своим родным станкам!!! тебе когда-нибудь по яйцам за свой язык кирзачем не пинали? вот это и видно... попробуй поаккуратнее с людьми общаться... ты вот себя позиционируешь, как грамотного в неких вопросах человека, а ведешь как тупой закомплексованный тип... это к чему? замаяли вы меня, в общем... бухгалтера - это круто, да... к вопросу о счастье в неведении, как тут тащится от классических цитат пашка... небось на сайте у фоменко почитал... давайте чтоль пива в реале попьем, да я на вас живых погляжу... вы мне диагноз поставите... тем паче что я 1с ни разу не видал, а? |
| ||
| Агенту: ThinPrint - состоит из серверной и клиентской части. Серверная получает задание, очень сильно его прессует (что очень важно для передачи по общественым сетям) и отправляет на клиента, который уже непосредственно обрабатывает драйвером установленным на рабочей станции. Очень много проблем печати удалось избежать в терминальном режиме. К тому же для удаленных складов, приходиться применять технологию HomePNH, а она выдает только 10Мб/сек. |
| ||
| красношапка, не знаешь - не пиши :) не HomePNH, a HomePNA |
| ||
| Кто тут Руперта звал? В общем есть тут личность одиозная. Зовут Красношапка. однажды, в детс... тьфу. Встретился он с выпускником автоматики бигхедом. Хед укусил его за ногу. Шапка плакал. Хед вырос и забыл про Шапку. А Шапка про бигхеда не забыл. Узкий специалист подобен флюсу. Полнота его одностороння. |
| ||
| Узкий специалист, это хорошо, а не плохо. Если все будут заниматься своим делом, и не мешать другим делать своё дело, то всё будет ок. Широкий специалист - более дешев, поэтому более всеми любим, ведь дешевле взять одного человека, который будет плохо делать всё, чем троих, которые будут делать каждый своё дело. Но дешевле, только внешне. Результат будет намного хуже, к сожалению наши управленцы этого не понимают. |
| ||
| Пашка, дешевле взять одного универсала, а не троих узких специалистов с точки зрения работодателя, а с точки зрения работника зарплата будет больше у тебя если ты универсал, а не один из трех узких специалистов :) (одному униварсалу пусть плятят 5 у.е., а каждому из узких спецов по 3. у.е.) Поэтому и получается, что выгодно это как работодателю, так и работнику :)) |
| ||
| а какая выгода работнику? Быть затычкой во все дырки? Быть на побегушках и выполнять и то и другое? Работодателю, ему да, выгоднее платит меньше за исполнение большего объема работы, но для работника..., агент, поясни. |
| ||
| Если ты думаешь, что за работу в три раза большую по размрам тебе будут платить хотя бы на 20% больше, то ты ошибаешься. Это очень редкие случаи в нашем городе, да и в нашей стране, думаю. Потому что работа у тебя будет не сдельная, а всё равно, повременная. А специалист широкого профиля всё равно не будет так же хорошо разбираться в мелочах. |
| ||
| Если ты думаешь, что за работу в три раза большую по размерам тебе будут платить хотя бы на 20% больше, то ты ошибаешься. так не делай в три раза больше :) А специалист широкого профиля всё равно не будет так же хорошо разбираться в мелочах. Пашка, лично тебе, не стремно быть специалистом узкого профиля в нашей стране. Где нет никаких гарантий. Имхо, широкому специалисту (не путать с набравшимся верхов) жить легче и... сытней. К примеру, человек в совершенстве все знает про телевизоры. Он узкий спец. Другой очень многое знает про современную электроннику, базовую понимание функционирования и хар-к всей бытовой электронники. Превратить (превратиться) его в спеца по телевизорам - дело 1-2 недель... имхо... |
| ||
| Специалисту, а не набравшемуся верхов, придётся за так тратить очень много своего личного времени, на поддержание своих знаний в форме. |
| ||
| 2Белка: Выгода работнику в деньгах - читай выше. 2Пашка: Никто не говорит, что правильно брать одного униварсала вместо 3 узких специалистов, но выгодно обоим сторонам. Универсал будет делать работы этих трех специалистов, но чуть дольше и чуть хуже, а получать больше чем получал бы каждый из узких специалистов. Вот пример: Допустим зарплата 1 спеца=2 у.е., тогда им вместе надо платить в месяц: 30*2*3спец=180 у.е., чтобы столько не тратить берется один работник и ему платится положим 90 у.е., а 90 у.е. экономится. В итоге 1 специалист заработывает 60 у.е., а универсал 90 у.е. - разница видна. Правда есть небольшой минус: пусть существует работа - протянуть провода, собрать компы, и в 1С конфигурацию подправить. Пусть каждый специалист способен выполнить эту работу за день, а универсал сделает все вместе за 4 дня. Получаем разницу во времени аж в 3 дня, но учитывая что специфичная работа имеется не каждый день, наши специалисты будут отдыхать через день, а платить им за это придется, и производительность уже будет не в 3 раза выше и потеря времени на работу будет сокрашатся. В итоге универсалу работодатель платит в 2 раза меньше, универсал получает зарплату в 1,5 раза больше, но он напрягается каждый день и делает различную работу чуть медлее, чем специалист, а для работодателя деньги важнее времени. Так понятно? :) Хотя конечно всё это не правильно, но пока мало что можно с этим поделать :)) |
| ||
| Есть такая замечательная книжка по менеджменту. The Mythical Man-Month называется. Очень советую, прочитав её сразу становятся понятны проблемы узко/толстых специалистов, хотя предметная область там немного другая. |
| ||
| для работодателя деньги важнее времени А вот это не совсем правда, тут вряд ли стоит обощать. Для многих работодателей важно, чтобы работа была выполнена в срок и качественно, а для этого лучше пригласить стороннего специалиста, и заплатить ему немного больше, но зато все будет тип-топ. |
| ||
| >сразу становятся понятны проблемы узко/толстых специалистов эко тема развернулась :) замечено было вот чего: люди, которые хорошо соображают, хорошо соображают во всем... и они и становятся универсалами и многое у них получается, но работать устраиваются на конкретную работу с конкретным делом и, естественно, хорошо его делают. однако, при возникающих потребностях они могут по мелочам нахаляву выполнять и дополнительные функции или за дополнительный заработок, если не по мелочам... дело у таких людей лишь за опытом и он набирается значительно быстрее... |
| ||
| 2Пaшкa: Книжек много замечательно, но хотелось бы всё-таки больше личного мнения слышать, а не названия книжек, а если уж упомянул - то хотя бы суть книги и свое отношение. 2lyonchik: Для большинства пару днеё разницы не сделают, а если надо совсем срочно - то пара часов разницы не сделают. А фраза эта относилась к конкретному приведенному примеру. 2ich: Хоть я автоматику и не заканчивал, готов поддерживать настоящих автоматчиков, о которых говоришь ты, и не готов защищать автоматчиков, о которых говорит Красношапка. P.S. Тема то развернулась, вот только итоги сложно подводить :) |
| ||
| Не надо поддерживать автотматчиков :) Они и без тебя неплохо существуют в своих мирках. |
| ||
| А твоих я и не защищаю, я же написал :)) |
| ||
| Автоматчик хорош на заводе, проектируя какую-нибудь супер-автоматическую паровую установку ;-) А когда они говорят, что им дали все знания, где что-нибудь лежит рядом с компьютерами, это звездёшь. |
| ||
| AgentD22>Для большинства пару днеё разницы не сделают, Денис, давайте не будем говорить за большинство, тем более я сомневаюсь что вы знакомы с большинством работодателей. |
| ||
| Народ, а вам не кажется, что все эти полуистерические крики, что что-то там рулёз и т.п. и т.д. очень напоминают оправдания. А ещё есть такое явление, не помню как точно называется, но если дословно - то это когда жертва влюбляется в насильника. Глядя на то, как изменяются люди в процессе учёбы, и на то, чем они после учёбы занимаются, я понял одно, не столько важно где учиться, а важно чтобы после учёбы, кроме полученных знаний ещё осталась индивидуальность и правильный жизненный настрой. Куча народу ведь пролетает по жизни чиста из-за того, что отучившись так и продолжаеть что-то восхвалять и чем-то там гордиться, в итоге влачит существование на уровне прожиточного минимума и не имеет возможности самореализации. з.ы. А Красношапка - это самый что ни на есть автоматчик! Знаете почему? Потому что у слова автоматчик есть два общеприянтых значения: 1. Автоматчик - это тот, кто ходит с автоматом и стреляет в врагов. 2. Автоматчик - это тот, кто занимается автоматизацией чего-либо. Красношапка - это второе, он занимается автоматизацией бухгалтерского учёта. Есть ещё третье значение слова автоматчик - это тот, кто учился или учится на специальности Автоматизация технологических процессов и производств. Это довольно явно выраженный круг людей, перепутать невозможно. Но Красношапка придумал своё определение слову автоматчик. Если верить ему, то автоматчики - это все, кто работает с компьютерами, но не является бухгалтерами :)) И не важно где человек учился или учится, хоть это автоматика, хоть сапр, хоть ис, хоть ваще тм. Это неправильное определение. Оно порождает кучу некчёмных споров. Представляете, что будет, если каждый будет придумывать свои определения уже существующим словам. Вот к примеру если бомжей называть бухгалтерами. Представляете что будет? К примеру кто-нить будет рассказывать что-то типа: Сижу я вчера пиво пью, а ко мне подходит грязый небритый бухгалтер и говорит так жалобно: Бутылочки не оставите? А потом настоящие бухгалтера будут орать: Да вы чё? Охренели?! Бухглатеры не бывают грязными и бутылки не собирают!!! Вот так же и смешно и грустно читать красношапкины постинги про автоматчиков и реакцию автоматчиков на них. Всех, кто хоть что-то понял, призываю прекратить этот маразм и не реагировать на провокации. |
Отправил