| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/500/21.html |
| ||
| нашёл чего читать. газета завтра - это клиника полная |
| ||
| ну не знаю. прочел. особенной клиники не нашел. грустного нашел много. |
| ||
| новый флаг может конечно и не шедевр. но оставлять символ самого кровавого режима 20 века, чего бы там ещё не было с ним связано, ещё большая нелепость |
| ||
| Новый флаг по замыслу свиснут с бухарского ковра.Не шедевр - это сильно мяхкое замечание. А про символы самого кровавого режима - спишем на вашу щизофрению |
| ||
| сторож теперь стал доктором? - потрясающе |
| ||
| Милаха, у иебя такая болезнь, чо тебе ка раз сторожа нужны - медицина в твоём случае бессильна |
| ||
| уговорил. если решу всётаки к себе приставить сторожа - обращусь в первую очередь к тебе. |
| ||
| Да ты не волнуйся, за тебя всё врачи решат.У них в николахе для так цеолый штат сторожей |
| ||
| а тебя в этот штат не взяли видать |
| ||
| Конечно, я жалосливый очень. Глянеш на такое чудо как ты - и слёзы на глазах |
| ||
| сдаётся мне это слёзы зависти.. или мож благодарности, за то что уделил внимание твоей скромной персоне :) |
| ||
| Каанечно. ТОка тебе в этой жизни и завидовать, кому ещё -то? Поги, скоро вообще обзавидуюс. Будеш ты знаменит, как Ноодворская, и кормить тебя будут бесплано... |
| ||
| Для меня в первую очередь это символ победы а 45 это знамя наши деды водрузили над Рейсхтагом И по моему для символа вооруженных сил нужно было оставить его |
| ||
| 2Ego Насчет самого кровавого режима - это собственный бред или обоснованное, подтвержденное источниками мнение ?? |
| ||
| старая песня, на новый лад... |
| ||
| Т.е. по существу то сказать нечего ?? |
| ||
| а чем мерять то будем литрами или тоннами крови? вопроос во многом зависит от того, кто начал 2ую мировую - это отдельный топик, его уже заездили. |
| ||
| При чем здесь тогда - наш кровавый режим ?? Если о том кто начал 2ю мировую ?? А ??] Замумили уже штампы ... порят чушь, не аргументируя, типа и так всем понятно, не требует доказательств ... вот так вот и всё !! потому как это всем нормальным известно, а кто не принимает или говорит - докажите, тот вообще коммунист и быдло (очень страшные ругательства). |
| ||
| а при том наш кровавый режим и начал 2ую мировую или как минимум несёт отвественность пополам. но даже и без этого хватает http://www.amnesty.ru/smi_28022002.shtml - или где угодно. 19 миллионов репрессированных и 7 миллионов расстрелянных - сейчас официальные цифры. прибавьте несколько миллионов в результате спровоцировонного голода на украине в 20-40х годах. в общем нет смысла считать эти миллионы - и так всем понятно какой порядок цифр. |
| ||
| Ну, то что красные начали войну - это того ... немного перегиб. Войну начали все таки немцы ... а все разговоры вокруг - разговоры из серии если бы у бабушки были ... круглые, то она была бы дедушкой. Пополам ?? Т.е. ни франции, ни англии, ни сша, ни японии, никого нету - во всем виноват Гитлер и союз. Это посыпание головы пеплом народная болезнь чтоли такая, во всем виноваты мы, потому как нерадивые. Фиг с ней мировой. Насчет репресированных - цифры осужденных это и есть массовые репрессии ?? Ну, т.е. наводить порядок в стране - это геноцид против человека. Все что ни делалось в стране - происходило на законных основаниях. Не режим расстреливает и сажает. Есть суд, есть специально обученные люди. Спроси любого толкового милиционера, он тебе расскажет, что имеет место быть, а что сказки. В свое время разговор был у гоблина в форуме на опер.ру, там гоблин толково рассказывал что и как, потому как интересовался и имел доступ к документам. Грит, нет человека посаженного ни за что, потому как репрессии, а есть конкретные уголовные дела. Это не саддам поливающий на курдов химикаты, это суд. Кстати о цифрах, сам помню, в конце 80х паника была по поводу репрессий, и всплывали цифры 5 миллионов, 10, 15 ... модно было, вот и говорили кто больше ... Модно было оправдываться, например у генерала лебедя был отец, осужденный за то что опоздал на работу (это сам лебедь говорил), даже год называл, а знающие люди выкопали, что статью о опозданиях на работу (да, да. никтого никого не расстреливал на улицах, есть конкретная статья) появилась позже. Т.е. посадили его за что-то иное. Сам подумай, зачем кому то скрывать такой факт биографии. Кстати, счас настолько отвернулись от людей пожилого возраста, что не слышат что им говорят (может по другому, пожилым не достучаться до молодых и они отбросили эти попытки). Мой дед например был осужден на 10 лет. Статья не помню какая, но хвастаться нечем. Сам рассказывал - посадили за дело !! И это героя войны, танкиста, прошедшего до Берлина, не раз раненного. В двух словах за что посадили: за месть. После войны люди были настолько озлобленны, что создавались (не просто слово такое, а действительно создавались) отряды народной мести. Которые (гражданским языком) просто бесчинствовали на территории Германии. Его поймали, когда они вывели танк за территории части, поехали громить немецкое село (не стрелять, потому как снаряды - учетные (на всякий случай, а то опять начнут говорить о красном терроре), а громить - т.е. ломать дома и пр.). И осудили на 10 лет. После которых он мог сказать, что мол посадили не за дело, а так, репрессировали. Но как человек честный и смелый всегда прямо говорил за что и как, называл свои выходки - дуростью и всегда этого стыдился. Так что слово репрессии это политический лозунг и вы на это ведетесь. Думаю если сейчас начнут сажать за преступления тех, кого нужно посадить цифры будут не меньше. Единственно, что счас нет растрельных статей. Да, счас кстати тюрьмы переполненны. А большинство осужденных считают себя осужденными не за дело, а так: менты козлы, стукачи козлы, все козлы, все воруют - а я только чуть чуть украл. Соответсвенно все осуждены по ошибке или несправедливо. Ну тут то вы естественно скажете, что это наследие красного режима - это мы уже проходили. Второй мой дед, кстати, был НКВДшник. Да рассказывал, что сажали много (т.е. не в пример застойным, спокойным годам 70м, потому как порядок к 70м уже навели), но и рассказывал, что ступить было некуда, кругом гопота и бандюги. Моего отца чуть не зарезали за отца-мента. Какое время - такая и реакция государства. И от засилия бандитизма нужно бороться соответсвующими законными методами (они законные - потому как соответсвующие законы - БЫЛИ, сажали не просто так - за статьи). Ситуация - ты насилуешь девушку и тебя судят, а потом сажают. Ты будешь удивлен ?? Нет - потому как есть закон. И ты зная, что его нарушая приговариваешь себя к суду. Ты его нарушишь ?? Так же и в те суровые года - был суд, были делА. Не было такого - посадили, а потом статью придумали и вписали в УК. Многие кстати счас не знают, что за уклонение от налогов судят, но незнание закона не освобождает ... Голод на украине ... Это красные его спровоцировали. Т.е. иностранные интервенты рвались в союз (тогда еще россию) чтобы голода не допустить, накормить и обуть, а не задушить младенца в люльке. Вы причину и следствие не путаете ?? Поймите родные, то что было - то было. Я сам не в восторге от того как у нас было, НО НЕЛЬЗЯ ТУПО ОТКРЕЩИВАТЬСЯ ОТ ПРОШЛОГО. Потому что, то что мы сейчас с вами в России строим ЭТО ВООБЩЕ НЕ ПОДДАЕТСЯ ОБЪЯСНЕНИЮ И ЕЩЕ ХУЖЕ ТОГО ЧТО МЫ ИМЕЛИ. |
| ||
| это вы тут всё конечно красиво и интересено написали - только не по делу. высосанных из поальца цифр брать не будем: возмём оффициальные: 19 миллионов репрессированных и 7 миллионов расстрелянных. - вы хотите сказать все были отъявлеными сволочами и негодяями? и не было политических уголовников? а насчёт голода на украине - вы видимо вообще не в курсе, почитайте как нибудь на досуге - информации в инете полно. это время коллективизации а не гражданской и интервенции. ЭТО ВООБЩЕ НЕ ПОДДАЕТСЯ ОБЪЯСНЕНИЮ И ЕЩЕ ХУЖЕ ТОГО ЧТО МЫ ИМЕЛИ. - не знаю что у вас так не сложилось в жизни. у меня и всего моего окружения за последние 10 лет наблюдается только улучшение по всем направлениям |
| ||
| 1. Пиши сразу - сколько было политических ... в процентах ко всем заключенным. Официальных. 2. Пусть меня поправят здешние историки, но причастность голода на украине к коллективизации спорна. По моему продразвертка (изъятие части продзапасов у населения деревень) часть политики военного коммунизма (блин, вроде так называется), который в свою очередь реакция на интервенцию ... 3. Давай условимся сразу не считать меня неудачником, ок ?? Может еще померяемся кто сколько получает в денежном эквиваленте ?? Это - не показатель. Я говорю об обществе в целом, даже не о том, что какой-то там бабушке где-то там жить трудно. То что мы живем за счет вывоза сырья - факт. Что не есть хорошо. Я уж не говорю про жизненные ценности дня сегодняшнего. |
| ||
| 1. насчёт чисто политических цифр нету (или может просто я их не знаю), но это и не важно - расстрелять ведь можно и по закону - напрмер за нерадивое отношение к работе. неужели ты сам веришь что 7 миллионов были достойны только расстрела? 2. поскольку ты упорно играешь в непонятки вот тебе ссылочку http://www.ir.spb.ru/kats114.htm, или купи себе книжечку чтобы глупых вопросов не задавать - http://exlibris.ng.ru/printed/bios/2001-02-08/2_eat.html. основной голод был в начале 30х - никакой интервенции там не было 3. деньгами не померяемся, на нашем предприятии зарплату не разглашают :). что мы живем за счет вывоза сырья - факт - при совке тоже только за счёт этого и жили. из относительно технологичного - продавали (а чаще дарили) только оборудование в страны соцлагеря. япония у нас станки (новые!) только на металлолом покупала. наши убогие автомобили сейчас и то более конкурентоспособны чем раньше. оружия сейчас продаётся (продаётся, а не дарится) тоже больше чем при совке. а жизненные ценности - они всегда одинаковые. людям надо где-то жить, что-то есть и вообще получать от жизни удовольствие. и от того что раньше говорили, что счастье в победе коммунизма, жизнь счастливее не казалась. |
| ||
| 1. Цифр не вижу. ты сам веришь - мимо кассы. Есть конкретные дела, закон, факты доказанные в суде. Вера тут абсолютно не при чем. Про нерадивое отношение к работе - закон такой был, да ?? :-) Т.е. за нарушение его расстрел, да ?? Самому не смешно ?? Есть статья про опоздания - она не расстрельная. В общем ты лучше подумай слепо верить или знать что есть факты. 2. Ссылки - мои аплодисменты. Особенно - http://www.ir.spb.ru/kats114.htm. Фразы: Голод на Украине, одно из выдающихся преступлений XX в., был организован лично Сталиным, Председателем СНК Молотовым и Политбюро ЦК ВКП(б) В этом списке преступных вождей евреи Каганович, Ягода, Яковлев играли свою зловещую роль и Сталин первые годы не вмешивался в экономику, предоставляя Бухарину, Пятакову, Рыкову и другим вождям дискутировать на тему: где взять деньги на строительство социализма? - вышибают слезу. Так и представляю - сидят и думают - где денег взять :-) Поскольку ты упорно играешь в непонятки - это тоже мимо кассы. Если я чего то не знаю или не уверен - то говорю - поправте меня. Продразвертка - следствие политики военного коммунизма, который был введен после НЭПа. Интервенция здесь косвенно лишь виновата. Я перепутал голод 22го и 32го года. И голода не было в 30х, голод был 32-33. Прочитай: http://marx-journal.communist.ru/no24/Pihorovich.html Просто и доходчиво, что было, а чего не было. Без соплей, без эмоций. Факты там же. 3. Скажи честно если не секрет - на каком предприятии работаешь ?? при совке тоже только за счёт этого и жили - это экспертная оценка, да ?? Сильно. Здесь я уже приводил ссылку на состав экспорта в 72м и сейчас, поэтому не буду повторяться. Не было такого различия между сырьем и пром товарами. Япония может и покупала станки на металлолом, не знаю. Но вот то что Китай и сейчас заводами оборудование скупает, в частности шарикоподшипниковое (которое в мире производят страны по пальцам пересчитать) знаю. Резинообрабатывающее оборудование тоже скупает. Достижений при разработке этого оборудования при сов. власти было предостаточно, сейчас все утрачивается (за ненадобностью, по мнению некоторых здешних экспертов). Про жизненные ценности, ты как будто на луне живешь/жил. Т.е. при советской власти люди не знали что есть, где жить и как получать от жизни удовольствие, всех кормили сказками о победе коммунизма ?? При рынке на них свалились благА в таких масштабах, что аж мор начался на фоне всеобщего благоденствия, да ?? Ты в курсе сколько получал раньше рабочий, пенсионер, студент ?? Ты знаешь сколько требовалось для проживания/питания ?? Сколько людей могло себе позволить отдохнуть на юге ?? Покататься по родной стране ?? Счас этого не в пример больше ?? |
| ||
| нда.. смешно. 7 миллионов умерло от переедания. и вообще крестьяне голод воспринимали как само-собой разумеющееса - каждый год по несколько миллионов дохло. и советская власть тут не причём - ей даже спасибо за это. спорить имеет смысл когда человек с логикой дружит хоть изредка. с тобой извини - другой случай. так что спор окончен. удачи в строительстве коммунизма |
| ||
| Вот и я говорю - где в твоих постах логика ?? А такой ответ, ну не знаю ... детство в полосатых штанах на подтяжках. Обвинение в нелогичности - спор шел по трем пунктам, всё свел в один - и экспорт, и голод, и репрессии, маладца. Люди, поможите чем можите, может я действительно нелогичен ?? ПС: за строительство коммунизма не ратую, о великий расстановщик штампов !! У тебя действительно логика впереди тебя скачет на белом коне, коли спорит - КОММУНИСТ (очень страшное ругательство) !! |
| ||
| логика тут простая, если смотреть в перспективе. человека тыкают в нос фактами, он затихает на полгодика, потом тем же самым и по тому же месту ездит, в расчете на смену аудитории... всё в русле - затоптать память |
| ||
| :-) на ум приходит про могилу и горб ... Блин, начнешь своих детей учить в русле истории которая с фактами и в памяти - сослывешь каким нить мормоном, люди сторониться начнут. Хотя какие это люди - люди без прошлого. Грустно ... |
| ||
| смешно но мне тоже приходит на ум именно эта аналогия. ну да ладно - это уже к лучшему. продолжим лучше в аське не будем полоскать мозги остальным |
| ||
| где факты уважаемый? уж сколько раз вас тыкали |
| ||
| Странно ... с вашей стороны фактов ноль. Кроме как - 7 млн расстрелянных, среди которых должны быть политические (может быть) ... Голода и каннибализма на Украине, подтвержденного какими то книжками. Я их в глаза не видел, видел лишь бред, написанный человеком по имени Кац про бедных евреев для евреев. В ссылке что я давал, прямо говорится, сколько и когда было собранно хлеба на продразверстках ... Про структуру экспорта - давал структуру для 72 года и нынешнего. С вашей стороны - крики о том что советские станки покупали на металлолом. Что нечем гордиться. |
| ||
| в попу извините ваши данные продразвёрстки, не понятной достоверности кстати. интересует количество жертв. вот вам официальные цифры и научные расчёты http://www.info-f.uz/ukr8_03.htm http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php. Международная комиссия по расследованию голода 1932-1933 гг. на Украине, работавшая в 1988-1990 гг., оценила число погибших в этой стране не менее чем в 4,5 млн. человек - чего ещё-то нужно? насчёт экспорта потом поговорим |
| ||
| Первую статью лучше и не читать ... подтекст прям прет впереди фактов ... если ты этого не замечаешь - изучай НЛП. Вторая статья, да ... вполне. Только подход демографический, немного того ... Население УССР по переписи 1937 года составляло 28388 тысяч, по переписи 1926 года - 28926 тысяч лиц. За 10 лет оно сократилось на 538 тысяч. Вопрос (на фоне цитаты) - на сколько тысяч человек сократилось население демократической России за 15 лет реформ ?? Может это голод ?? Статистика ... по сути проститутка ... можно и по одному делу о каннибализме раздуть панику о ужасах советского голода. Можно и реальную трагедию представить как переходный период к рыночной экономике. Думать надо. Вопрос: Кому выгодно ?? |
| ||
| не надо ёрничать всем понятно почему сократилась численность на украине. и почему за последние 15 лет. умершие люди и неродившиеся - две большие разницы не так ли? |
| ||
| Всем - это тебе, да ?? :-) Любая смерть, даже если это обморожение бомжа фиксируется правохранительными органами, с установлением причины смерти ... дык кому верить ... официальным цифрам, подтвержденным документами или косвенным цифрам, очень удобным нынешним политикам. Почему тогда не поднимают архивы если все борятся за правду ?? |
| ||
| дак нет никаких архивов видимо - не резон было их создавать. когда целые деревни были завалены трупами - неужели их ещё пересчитывать будут. |
| ||
| Может быть для тебя - видимо нет архивов. Может быть для тебя - деревни завалены трупами. Когда глаза закрываешь - может мир, того, исчезает, да ?? Нужно знать, как работают службы МВД и ФСБ. Там нет понятий может быть и видимо ... даже когда пьяный муж жену колотит - участковый все записывает. Потому как если не запишет, ему потом может влететь ... Знать нужно как система работает. (она работала, что может для тебя новость). |
| ||
| а военное время убитых тоже думаешь считают по головам? или может всё-таки считают невернувшихся с поля? |
| ||
| не путай теплое с мягким ... причем здесь военное время ... в военное время тоже есть уголовные дела, даже на передовой. Занимается ими военная прокуратура. Перестань крутить задом, а просто признай, что не знаешь, как работают следственные органы, как работает система, которую ты критикуешь ... Хоть раз попробуй построить логический ответ ... |
| ||
| слушай хватит [*]. кто крутит задом? - тебе мало ссылок про голод на украине? - к врачу срочно к врачу -- [*] цензура |
| ||
| Ладно тебе, куда так торопишься ?? Успеешь еще к врачу :-) |
| ||
| Больной сам поонял что он болен.Это прогресс |
| ||
| Его, советшенно в попу центрально. В военное время убитых считают по головам, а те кто не вернулся -называютя без вести прпавшие |
| ||
| Абсолютно в попу правильно !! Плюс медальоны были - именные ... Мне вот всегда интересно было, как люди (вроде не глупые) лезут учить и доказывать как было не понимая простых правил функционирования государственных органов. Ну типа там - пришли, взяли, посадили, расстреляли ... На бошку нужно быть больным, чтоб так думать ... Так думают несчастные российские уголовники поющие песни про ментов-сук, которые забрали посылку от родной мамы с перевесом в 300гр (М.Круг). Это надо же ... мало того, что за дело посадили (вор ведь), плюс правила существуют (сколько должна весить посылка, явно не от балды написанные правило), дык суки-менты !! Одуреть !! |
| ||
| а тебе невдомёк что это и есть без вести пропавшие? раз гпушники не посчитали - значит и не умер никто. зашибись логика |
| ||
| За тобой трудно уследить ... Глушники - это кто ?? Типа умершие с голоду на украине или убитые на фронте ?? |
| ||
| ты не знаешь что такое гпу? |
| ||
| Чудо, такая логика во всех армия мира. Солдат живёт по дументам и умирает по ним. А если документы должным образом не оформлены - значит без вести пропал. Ты, думаеш, в твоей нежно любимой Американщине - по другому? Хрен там - та же фигня вид с боку. И также десятки лет солдаты без вести как пролпали. и так-же их семьи не получают льгот по погибшим |
| ||
| Для ваших 22 лет уж пора бы знать как работает система уголовных дел. Что ничто так просто не делается. Что не могли физически когото брать с улицы и без суда расстреливать. Что не мог просто так существовать каннибализм даже при голоде на украине. За это, извините, расстреливают. После суда, естественно. Что не могли умственно здоровые люди есть своих детей. Что то не слышно было, что в блокадном ленинграде (где голод был посильнее, потому как концентрация людей была выше и было мало зелени, которую поели из-за голода) кто то кого то ел. За то было слышно про придурков - нынешних каннибалов (посмотри хроники криминальная россия), но никто не говорит, что это они из-за голода. Больные люди, психи, убийцы едят людей, но никак не доведенные до отчаяния люди ... И вообще, на украине не было ни лесов, ни полей ?? Т.е. тундра из которой проклятые коммуняки хлеб вывозили, чтоб обогащаться продавая его зарубеж. Кстати именно этот хлеб и прочие продпродукты и были платой за станки и оборудование, которые позволили стране вырваться из отсталой, в мировые лидеры, сверхдержаву, победившую во второй мировой. |
Отправил