| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Хотелось бы услышать ваше честное мнение о младенцах, которые родились калеками и т.п. В Спарте рецепт был простой. Этот же принцип недавно повторил некий профессор Сингер, которого в каком-то университете 4 года назад встретили плакатами нацист!, хотя его предки, в общем, евреи из Вены. А сам он оправдывал свои идеи не тем, что они являются обузой для общества, а тем, что и самим детям, и их родителям не придется мучиться всю жизнь. Естественно, против шли все возможные аргументы, от достижений калек в лице Стивена Хокинга и кончая принципами человечности, и а если бы у тебя такой родился... Была в Израиле также как-то история умственно отсталой женщины, которая рожала таких же детей, которых с рождения приходилось селить в специальной лечебнице, потому что перспектив минимального развития там не было никаких. Многие тогда возмущались, почему налогоплательщик обязан содержать девятерых ее детей. Во время забастовки инвалидов, которые требовали увеличения пособия, наблюдала как-то перепалку между матерью девочки-инвалида и другой женщиной, которая говорила, что она все понимает, но не понимает, почему она должна расплачиваться за то, что та вовремя не сделала аборт. Ваши мнения? В нынешней ситуации большого государства, где личная ответственность ощущается меньше, положим, легче рассуждать абстрактно. А сли бы, скажем, или бы вы в деревне, где есть социальное страхование, - но живут там так мало людей, что за одного такого ребенка ты совершенно твердо знаешь, что платить в конечном счете приходится и тебе? Что бы вы сказали по поводу той самой женщины с девятью детьми? Это вопрос известной израильской журналистки Наташи Мозговой. Желающим почитать (может и поучаствовать) открывшуюся довольно интересную дискуссию по этому вопросу идти по этой ссылке http://www.livejournal.com/users/mozgovaya/135411.html |
| ||
| Рациональность и мораль в наши дни всегда идут вразрез. Убивать уродов это конешно уж слишком, но принудительно изымать деньги на их содержание у работающих - тоже бредятина ещё та. У меня живой пример полезности гособеспечения перед глазами - в нашем доме большие квартиры, а распределяли их ещё по советски, а не продавали - последняя халява наверно (начало 90х). Дак вот кому их дали - большим семьям. А у кого большие семьи в условиях госообеспечения - у алкоголиков и даунов. Сейчас то уже посъехали, однако все кто их застал никогда не забудут. На 5-6 детей в семье хорошо если 1 нормальный - остальные конченные кретины. А сейчас одни умники готовят налог на бездетность и льготы детным якобы для улучшения демографической ситуации - это вообще полный финиш. Нормальных людей государственными подачками не соблазнишь - они сами решат, а вот малоимущим имбецилам - самое то. Наплодят маленьких недоумков и улучшат демографию. Не качеством так количеством |
| ||
| Касаемо налога на бездетность - вероятнее всего, не пройдёт, так как в том виде, в котором он сравнительно недавно витал, явно противоречит Конституции РФ. Нарушает свободу частной жизни и т.п. Но то, что всякие, пардон, отбросы плодятся как кролики или мухи, - это факт. |
| ||
| тупо как-то и прямолинейно... у тебя получается, что человек тем нормальней, чем у него детей меньше... а самые-самые - это которые чужих режут... гы |
| ||
| тупо не тупо - я тебе факты говорю. и сам подумай будут нормальные люди со средним достатком (я уж не говорю про низкий) рожать 5 детей? госдатации на детей порождают такую ситуацию. а если государство не сильно лезет и не вмешивается - то всё в порядке. в сша напрмер много детей как правило у богатых |
| ||
| Хм... То-то там негры и латиносы хорошо плодятся. Богатые :) Со средним - так для среднего 5 детей и есть нормально. Поскольку соответствует функции продолжения рода. 1 ребёнок и два родителя - депопуляция, 2 ребёнка - тоже, 3 - ещё можно говорить о поддержании численности популяции. Биология и жизнь. В общем, вымираем. |
| ||
| как это ты 5 то насчитал? и ты думаешь те кто строгают по 5 думают о популяции? они вообще нихрена думать не умеют |
| ||
| Это смотря где. Вот те, у кого 1 ребёнок, явно просто ушли в задумчивость. |
| ||
| Я знаю - правда, не близко - одного доктора наук у которого много детей, больше трех точно. Ходит он, конечно, как оборванец, потому что взяток не берет и живет на свою маленькую зарплату. Но дети у него нормальные и учит он их нормальным вещам... |
| ||
| Много детей - больше трех :) В таджикистане, например, семья где 3 детей считалась бы неблагополучной (по крайней мере лет 14-16 назад). 5 - хорошо. Так что тут еще и от социума многое зависит :) Правильно Эго сказал, решать должно не государство, а родители. Если они в силах нормально воспитать - почему нет? Правда, есть и критические случаи, типа того же китая.. Когда все хотят, но уже некуда :) |
| ||
| Патрол - кто вам такое сказал про Таджикистан? Это вообще чужь такая, какой я ещё не слышал никогда! Поверь, такого не было, и вряд ли когда - нибудь будет! |
| ||
| Мне никто не говорил. Я там жил много лет. Сам видел. |
| ||
| Ну так и я там жил :) И мама моя там жила, и дедушка с бабушкой :)))) |
| ||
| И сам ты таджик? |
| ||
| Ты где жил-то? :) |
| ||
| А у кого большие семьи в условиях госообеспечения - у алкоголиков и даунов. Вас послушать, так и вобще получается, что рожать никому не надо... Откуда такая уверенность, что все многодетные семьи происходят от алкоголиков и дебилов??? Я не спорю конечно с тем, что в нашем обществе есть проблемы, но может не стоит всех уравнивать? |
| ||
| Откуда такая уверенность, что все многодетные семьи происходят от алкоголиков и дебилов - из жизненного опыта. конечно если люди вполне обеспеченные и любят много детей - то замечательно. только я к сожалению таких случаев не знаю. Вас послушать, так и вобще получается, что рожать никому не надо Почему не надо-то? Очень даже надо - только тогда и столько, когда и сколько люди, а не государство, считают нужным. |
| ||
| >если люди вполне обеспеченные и любят много детей - то замечательно. только я к сожалению таких случаев не знаю. дык, если наиболее успешно размножаются алкоголики и дебилы, то это значит, что они наиболее успешны с точки зрения эволюции... значит так и надо... |
| ||
| вы в школе хорошо учились? |
| ||
| конечно если люди вполне обеспеченные и любят много детей - то замечательно. только я к сожалению таких случаев не знаю. Зато я знаю :) Этих людей нельзя назвать богатыми, но и на шее государства они не сидят... |
| ||
| Ощущения, Станислав, такие же, как при опубликовании Вадимъ'ом ссылки. Есть т.з. общества, как единого организма, избавляющегося от нефункциональных и вредных составляющих... А есть т.з. этих самых составляющих... !-я должна быть подкреплена нормами морали, тогда она совпадет со 2-й. Сейчас этого нет, так что я-против. А за тестирование при беременности. |
| ||
| Тестирование при беременности - вариант, но не панацея. Дополнить меры по оздоровлению можно было бы принудительной стерилизацией (интересно, как тут с правами человека?) определённых слоёв. |
| ||
| А кто будет проводить ранжирование? |
| ||
| Да... Вспоминаются времена старой, доброй национал-социалистической Германии, когда было подсчитано сколько калеки, недоумки и прочие неполноценные члены социума отнимают денег у нормальных, здоровых, достойных жить людей... Вот это были времена... Тогда семьи, рожавшие полноценных, здоровых детей получали кучу льгот и вознаграждений, а родителям неполноценных дегенератов вообще запрещали дальше рожать и насильно стерелизовали и делали аборты. Практично поступала верхушка Рейха, заботилась о здоровом населении, хорошо они тогда свой генофонд почистили, не то что мы, когда каждого неполноценного выродка сажают на шею такого же неполноценного и вырождающегося общества. Надо еще подумать, сколько дадут нам эти дегенераты в последующих поколениях??? От такиех нада нацию ограждать сейчас, сохранить остатки своего генофонда, иначе, наша и без того неполноценная сейчас нация просто напросто вымрет, так деградирует, что потом ничто нас не спасет... |
| ||
| Весь вопрос в том кто и как определит нормальных, здоровых, достойных жить людей... . Ненароком можно случайно оказаться в недостойных. Вот обидно-то будет подвергнуться стирилизации, или еще хуже того физическому уничтожению. Ведь каждый из нас считает себя самым достойным :) |
| ||
| Не новое, но в тему. Два этических вопроса 1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой. 2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие характеристики кандидатов: а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит сигары и выпивает каждый день 8-10 мартини. б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски. в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен. Кого же Вы выбираете? Ответили? Тогда еще два слова о кандидатах. а) Уинстон Черчилль б) Фрэнклин Д. Рузвельт в) Адольф Гитлер Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена. (c) |
| ||
| Что такое неполноценный? Если у таракана в голове шариков не хватает, то он явно неполноценный. Одна радость, что не урод и, если будет больше молчать, сойдет за умного. |
| ||
| УРод он, как моральный, так и физический... вспоминая его семитскую рожу меня тошнит... |
| ||
| Бедный человек! Какой бедный человек! (с) ;-) |
| ||
| мне кажется понятно что для с точки зрения эволюции вида и Бетховен не нужен и Гитлер полезнее Черчиля для конкретного же индивидуума все с точностью до наоборот. как примирить это противоречие. слишком не простой вопрос решение его по плечу может разве что личностям уровня Христа или Будды мы же можем всего лишь в который раз поверхностно обсудить тему. моя жена имеет два высших образования связанных с данной областью и последние несколько лет работает в доме ребенка, эта тема возможно близка ей (а с ее рассказов и мне) как ни кому другому из участников данного обсуждения не углубляясь в тему и не давая оценок приведу лишь некоторые факты из ее практики в доме ребенка постоянно находится порядка сотни детей в возрасте до четырех лет с различными пороками умственного и физического развития. из них порядка 30% это так называемые лежаки - гидроцефалы и т.п. - практически куски мяса. после достижения 4х летнего возраста дети переводятся в детские дома где большинство из них умирают в течении всего месяца - двух. много детей с одними и теми же фамилиями родители - чаще всего алкоголики, наркоманы и выжившие и повзрослевшие питомцы этого и других домов ребенка. в течении года иностранцы усыновляют в среднем порядка 30 детей с пороками развития разной тяжести (к лежакам их не водят) судьбы многих из усыновленных известны моей супруге. из числа последних историй - следующая двухлетняя девочка в деревенском доме оставленная без присмотра - провалилась по пояс в горящую печку. на ее крики прибежал сосед. девочка сильно изуродована шрамами от ожогов, ампутированы обе ноги, искалечены руки. но выжила. жена рассказывала что даже врачи и нянечьки которые насмотрелись многого - плакали когда девочка ползала на искалеченных руках волоча за собой сбивающие в кровь ее культи - наши протезы. усыновлена в германию. перенесла много операций, заведующая ездившая к ней была поражена их результатами. девочка на германских протезах сейчас бегает и ездит на велосипеде. женщины работающие в доме ребенка - боятся рожать детей. зарплата нянечки - 800р врача - 2500 следует ли поддерживать жизнь в изуродованных детях. я не знаю. поразительно то что иностранцы сознательно выбирают именно не полноценных детей и выхаживают их порой всю жизнь. что что сместилось в психике нашего Российского общества. |
| ||
| Зачем тратить деньги, которых и так не хватает, на людей, которые и людьми не считаются... А насчет Адольфа Алоисовича он как организм и как личность велик. |
| ||
| Вносится предложение забанить засл[р]анца никотина за пропаганду фашизма. |
| ||
| Оставте Засранца, он не фашизм пропагандирует а собственную глупость. |
| ||
| В принципе, и Адик, и Засранец с Сириуса, и Ондулансьён как организм - велики. В силу неповторимости природных изысков на тему безволосых приматов. Вся разница - разном количестве дерьма, заложеном при зачатии |
| ||
| Насколько мне известно, при зачатии говна не закладывают, хотя может быть для Палача сделали исключение, раз он о людях так судит... |
| ||
| Ну, с точки зрения материалистов -оно конечно, обходятся другими субстанциями. Но с точки щрени идеалистов,говно закладывается не при зачатии, а при наделении душой. |
| ||
| Противоречишь сам себе, то при зачатии в него говно заложили, то при раздаче душ. Определись. Кста когда душу закладывают??? При зачатии??? Или при родах??? Кто??? Я всю жизнь думал, что человека, его самосознание, душу формирует окружающий мир, по крайне мере так в универе учили. А тут вот оказывается, что кто то коктель душа - говно(по вкусу или как придется). В нас закладывает... Ну дела... Кто же тот падонок??? |
| ||
| Немного коряво выравзился. Адольф несмотря на то, что мне часто его поступки были несимпатичны, и даже омерзительны, несмотря на то что много дров наломал, и Россию покалечил сильно, был великий идеолог, но ему, как и любому гению было свойственно ошибаться... Его вклад в историю неоценим, он взялся за геманский народ, заставил его поверить в свою исключительность, в его великое предназначение и превосходство над другими. Он превратил Германию из жалкой, нищей и забитой страны, в мировую, сильнейшую державу. Пусть за счет других народов, в том числе и Русских, но кто будет думать о чужих народах, когда речь идет о своем, родном, народе??? В этом его еще никто не превзошел. А так как тема данного форума - разговор о полноценных и не полноценных, то приведу пример: в 3-ем Рейхе семья, родившая здорового ребенка имела право на улучшение условий жизни, множество социальных льгот. А например семьям которые рожали неполноценных, детей и собирались еще рожать, заведомо неполноценных - мог быть предъявлен штраф или вообще насильная стерелизация. Что из этого получилось??? В 45 году, когда союзники штурмовали Германию против них вышли 15 - 12 летние подростки, воспитанные при Рейхе, которые боролись за свою срану не хуже их отцов, они шли сражаться за свою любимую Родину. А что мы видим сейчас в России??? Почему мало кто из наших поколений хочет идти в армию??? Не только потому что нас воспитали уже при демократии, нас не научили любить свою страну, не научили любить свой народ (хотя с каждым днем убеждаюсь, что любить то его практически не за что), да маршировать под указку наших правителей не сильно то и хочется. Вот вам и полноценное общество, и вождь-отец народа, и кучи нелюдей, на которых тратятся деньги, которые можно пустить на более важные дела. |
Отправил