| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| в 70-е и 80-е годы в СССР сформировался своеобразный механизм снижения эффективности производства. Технологическая революция в развитых странах сделала продукцию советской промышленности абсолютно неконкурентоспособной, а рост цен на сырье обусловил ускоренное развитие отраслей первичного сектора. К 1982 году доля машин и оборудования в советском экспорте снизилась до 12,9% по сравнению с 21,5 в 1970 году, а доля топлива и электроэнергии выросла с 15,6 до 52,3%. Характерно, что параллельно с наращиванием экспорта энергоносителей увеличивалась и избыточность их потребления внутри страны, по сути консервировавшая сложившуюся структуру производства. В 70-е и первой половине 80-х годов, когда СССР получил от экспорта нефти более 170 млрд. долл. валютных поступлений13, потребление энергии на душу населения выросло более чем вдвое, с 3.16 до 6,79 тонн условного топлива14. В результате в 1988 году советская экономика потребляла энергоносителей больше, чем Япония, Франция, Великобритания и Швейцария вместе взятые, однако на производство единицы валового национального продукта тратилось в 16-18 раз больше энергии, чем в Японии или Швейцарии, и в 8-11 раз больше, чем в Великобритании и Франции http://www.postindustrial.net/content2/show_text.php?glavi_id=138&sql=glavi_show&books_id=35&table=books&lang=russian Если в структуре российского экспорта топливно-энергетические ресурсы составляют порядка 41%, это много и свидетельствует о технической отсталости страны, неспособности торговать продукцией обрабатывающей промышленности, прежде всего машиностроения. Такую структуру экспорта коммунистическая и другие партии, называющие себя патриотическими, называют распродажей Родины, проеданием наследства детей и внуков. Но вернемся в 1985 год, после которого, по мнению современных коммунистов, начались все наши беды. По официальным данным (статистический сборник Народное хозяйство СССР в 1985 году, страница 575), в структуре экспорта СССР в том году 52,8% составляли топливо и электроэнергия, т.е. патриоты распродавали Родину энергичнее реформаторов. В 1984 году эта цифра была еще внушительнее - 54,4%, в 1980 году - 46,9% http://www.fiper.ru/vo/reform/34.html |
| ||
| В СТРУКТУРЕ ЭКСПОРТА РОССИИ В ДАЛЬНЕЕ ЗАРУБЕЖЬЕ УДЕЛЬНЫЙ ВЕС ТОПЛИВНОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ТОВАРОВ В ЯНВАРЕ 2002 Г. СОСТАВИЛ 61,7 ПРОЦ. Дык ... www.yandex.ru - запрос: структура экспорта россии 2002 Ваши аргументы ?? Кстати, перекос в сторону сырьевого экспорта начал проявляться с середины 70х ... Что собственно и привело к смене режима, чесслово. Не веришь, проанализируй. |
| ||
| 56% - за 2002 год http://www.3i.opec.ru/news_doc.asp?tmpl=news_doc_print&d_no=1007. ну вобщем порядок цифр ясен. Кстати, перекос в сторону сырьевого экспорта начал проявляться с середины 70х ... Что собственно и привело к смене режима, чесслово - дак с этим то никто не спорит. система протухла уже давно, именно это и вызвало её окончательный развал. а то некоторые любят говорить, что пришли какие-то реформаторы и всё развалили |
| ||
| 56% ТЭ ресурсы + 15% цветная и черная металургия (за счет низких внутренних цен на энергоресурсы и есть вывоз ТЭ ресурсов) + продукти химической промышленности (то же самое) ... Насчет система протухла, это не так ... |
| ||
| ... а как? сам себе противоречишь - ущербная эскпортная структура сложилась ещё в 70е - но система не протухла? |
| ||
| Заметь - система боролась до последнего ... Даже в 91м пыталась себя реанимировать ... не нужно путать отдельных людей и систему ... ок ?? И не надо так рьяно искать в моих постах противоречия (типа - подловил, подловил !!), я обдумываю фразы, прежде чем пишу ... Например, я не говорил - ущербная эскпортная структура сложилась ещё в 70е, как ты утверждаешь ... Это ты сам домыслил. А коли ты согласен, что такая система экспорта ущербна, то зачем тогда споришь вообще. Счас система экспорта многим хуже. И гляди внимательней - куда мы вообще идем. Например, почему мы повышаем темпы добычи нефти (вопреки странам ОПЕК, которые снижают объемы добычи, чтобы получать большие выгоды), себе в ущерб (падает цена). Приватизация нефтянных компаний - песня из этой же серии. Частная компания должна заниматься максимилизацией прибыли, но в место этого действует на руку потребителю. Главный потребитель нефти - США. Вот и подумаешь, а чьи это полосатые мохнатые ушки торчат над вышками в тюмени ?? |
| ||
| нда.. ты неправ потому что ты неправ. ты не подловил потому что меня нельзя подловить... Например, я не говорил - ущербная эскпортная структура сложилась ещё в 70е а сказал что перекос в сторону сырьевого экспорта начал проявляться с середины 70х - в чём разница? мы то знаем какая структура была тогда. спор не о том ущербна структура экспорта или нет - и так понятно что ущербна. а о том что она - советское наследие. чем она существенно хуже то? как было 50% нефти так и осталось. во всём мире недра принадлежат государству а вот добычей занимается совсем не государство - арабов надеюсь в пример не будешь приводить, где государство и всё его имущество- это шэйх и его семья. |
| ||
| (наслушавшись бреда) Не в тему: Экспорт плохой, благодаря которому живем - тяжелое советское наследие; ЖКХ плохое, которое счас тяготит бюджет, благодаря которому живем - тяжелое советское наследие; Образование плохое, никому не нужное, благодаря которому мы умееем читать, писать и работать счас - тяжелое советское наследие; Пенсионная система, плохая, благодаря которому живут наши родители, бабушки, дедушки - тяжелое советское наследие; ГЭС, ТЭЦ, АЭС, заводы НП, гигантские сооружения, благодаря которым у нас есть свет, газ - тяжелое советское наследие; Чтож, вам видать совсем тяжело живется, товарищи ... Только вопрос: а что вы детям своим в наследие оставите ?? Страну, помойку мировых ядерных отходов (соответсвующие законы о ввозе ядерных отходов приняты)?? Страну, без ресурсов и промышленности (ресурсы невозобновимые, промышленность ниже плинтуса)?? Страну, открытую для агрессии любой стране мира (в 2010 выходит из строя стратегическое ядерное вооружение, единственный сдерживающий фактор)?? Страну, с необразованными жителями для которых главная ценность в жизни - деньги (посмотри вокруг, чему и где и у кого учатся дети - школа с нищими учителями, экономические лженауки, сериалы бригада)?? Вас по слушать, дык отец накапливающий богатства, передающий дело сыну-идиоту (который в миг спускает все, делать ничего не хочет и не может) зря все это делал, был дураком и невеждой. Кто не согласен - вперед по пунктам !! Аргументы типа: коммунист поганый или раньше компьютеров не было с интернетом - не принимаются, потому как идиотские ... |
| ||
| Да уж, действительно в тему ничего ты не написал. Кто завёл разговор об ущербной структуре экспорта? Тебе ответили что она такая ещё с далёких совковых времён, которые ты в пример приводишь. А что по-твоему вообще всё что осталось от ссср надо разбомбить и строить новое? Я так думаю какое-никакое плохое лучше чем ничево, пока другого нет Прогнозировать ты прямо оракул, новый нострадамус. Вас по слушать, дык отец накапливающий богатства, передающий дело сыну-идиоту (который в миг спускает все, делать ничего не хочет и не может) зря все это делал, был дураком и невеждой. - дак и есть дурак либо потому что дурака родил либо потому что всё оставил. Есть такая система воспитания американская называется - ничего детям, кроме образования оставлять - пусть сами всего добиваются. А вообще к чему ты это написал? |
| ||
| Все правильно он написал |
| ||
| Фонд информационной поддержки экономических реформ - это, да. На пять с плюсом. ЦЕНТР ИССЛЕДОВАНИЙ ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА - почитаю, вроде интересно проследить за мыслью. |
| ||
| Только теперь на бабки от продажи нефти и газа, Рома Абрамович покупает футбольные клубы, а не станки которые по Вашим словам так не эффективно использовали в СССР. Классная экономика, эффективная... В первом квартале 2003г. 26,2% россиян имели доходы ниже прожиточного минимума. Это - 37,4 млн. человек. Такие данные со ссылкой на Госкомстат РФ приведены в обзоре социально-экономического развития России за январь-март текущего года. В первом квартале 2003г. величина прожиточного минимума составила 2 тыс. 47 руб. В том числе для трудоспособного населения 2 тыс. 228 руб., пенсионеров 1 тыс. 554 руб., детей 2 тыс. 39 руб. По оценке Минэкономразвития, в среднем за 2003г. прожиточный минимум составит 2 тыс. 140 руб. при росте потребительских цен на 10-12%. Эксперты министерства объясняют это ростом цен на товары повседневного спроса, особенно на продукты питания и услуги. В докладе отмечается, что за первый квартал 2003г. в структуре прожиточного минимума населения сохранилась тенденция к снижению доли расходов населения на продукты питания и увеличению доли расходов на услуги (при относительно стабильной доле расходов на непродовольственные товары). И это связано с существенным ростом потребительских цен на платные услуги, в том числе жилищно-коммунальные. Дифференциация населения по уровню доходов повысилась до 14,5 раза против 14,1 раз в первом квартале 2002г... |
| ||
| Но, заметь ... Многие не умирают с голода ... потому как воруют ... Т.е. - это основа жизни людей. Действительно, замечательная экономика базирующая на воровстве всех уровней :-) |
| ||
| Фишка в том что Госкомстат - это официальная структура и объемы теневой экономики оценить очень сложно. А воровство - бывает разное, кто-то с голодухи ворует, а кто-то приватизирует за бесценок госсобственность. |
| ||
| Только теперь на бабки от продажи нефти и газа, Рома Абрамович покупает футбольные клубы, а не станки которые по Вашим словам так не эффективно использовали в СССР. - ну это не по моим словам, а по моей ссылке. Коренной ведь вопрос в чём - какая система эффективней: централизованная или рыночная. Любые совмещения и компромиссы ущербны и выходят боком - уж или туда или сюда. Практики эффективной устойчивой длительный период централизованной системы история не знает. А в условиях рынка - нужно нормально определить правила и в них действовать, чтобы рома абрмамович не боялся деньги в россии оставлять. А то вчера степашкин возмущался типа - это вызов россии, он должен деньги в отрасль вкладывать а не в футбол. - это абрамовича бизнес, его деньги - куда хочет туда и вкладывает. Если государству кажется что не туда - значит нужно создавать привлекательные условия, а не лезьт во все дела со свиным рылом. Есть налоговое законодательство - ставка природной ренты определена. У нас она за последние годы тысячу раз менялась или государство поднимало слухи о том что пора поменять - не слишком ли много доходов у нефтяников. Как может сказаться такая неопределённость на нефтяном бизнесе и курсе акций нефтяников в России? У нас всё никак не могут сделать правила и по ним действовать. Всё время кому-то кажется что кто-то слишком бедный а кто-то слишком богатый - и начинается игра вне правил |
| ||
| Рынок есть рынок, а у нас не рынок, у нас бардак. Собственность государства изначально была поделена неправильно и сделано это было умышленно. А ворье типа Абрамовича лучше бы детскому дому какому нибудь помогло, так им же это нафик надо, им бы лишь бы захапать побольше... |
| ||
| Ты хорошо подумал про централизованную и рыночную систему ?? Особенно про компромисы и совмещения ?? Обоснуешь ?? Пока думай, а я скажу только два слова: а Китай ??!! |
| ||
| А что Китай? 1 Всем своим посленим успехам Китай обязан рыночным преобразованиям и западному капиталу. 2. В Китае осталось крайне мало от централизованной системы. 3. Основной показатель экономики - ВВП на душу населения - в Китае более чем скромен |
| ||
| - изя у вас есть спид ?? (скажу что нет, подумает, что жадина. скажу что есть - попросит) - есть, но очень, очень мало ... Т.е. рынок то в китае имеет место быть ... и центролизованная система тоже, но очень, очень мало ... как крокодилы над водой нииизенько так летят ... А про западный капитал ... это того, перегиб ... Успехи в рынке у Китая появились значительно раньше ... Как ты себе вообще представляешь ввоз капитала в коммунистическую страну ?? |
| ||
| Успехи Китая в экономике за счет, уровня жизни китайцев. И ни за счет чего другого. Те кто говорят, что китайцы больно хорошо живут, сами этого не знают (чего б они к нам (китайцы) тогда ехали? Вон ведь америкосы не едут). |
| ||
| Нет, немного не так ... Успехи Китая в экономике за счет, уровня жизни БОЛЬШИНСТВА китайцев - которые работают на земле, кормятся ею и в принципе им достаточно натурального хозяйства и обмена ... А промышленность там действительно развивается, потому как государство этому придает значение ... |
| ||
| Опасно, в конечном счете, надеяться на государство. Государство делает то, что нужно, как правило, только в тех случаях, когда ему приперло. Иначе, оно потихоньку разлагается, что у нас, что у них. |
| ||
| Странные у тебя понятия о государстве, честно ... |
| ||
| Не странные, а объективные. Возьми исторический процесс в любом государстве и посмотри. А особенно в Китае: сначала регулируют, регулируют, а потом как начинается бардак, и п... пам парам. Причем в Китае беспорядки бывают очень крутые - по три четверти населения ек. |
| ||
| Они не от того к нам прут что у нас лучше, а от того, что у них уже места не хватает, а Сибирь пустая. Если мы будем продолжать разваливать армию и вести миграционную политику, которая ведет к вырождению русской нации, то скоро чурки и китайцы будут основным населением России, а Сибирь станет китайской официально. Вот Ego недоволен что в советские времена большая часть бюджета тратилась на армию, а если подумать, то иного выхода не было. Зато тогда мы ввалили из установки ГРАД по острову и китайцы в штаны наложили... Или мы сказали американцам: ребята, не трогайте Кубу! И все, американцы успокоились. А теперь нам в морду плюют не то что Америка и Китай, но даже Украина и Литва... |
| ||
| что значит места не хватает? не места не хватает, а работать негде. у них 150-160 миллионов лишних рабочих рук, которые некуда деть. |
| ||
| А какие проблемы? Коммунистическая-некоммунистическая - бизнесменам наплевать - главное чтоб были гарантии. А они есть. И самое главное - такой рост как в Китае ни одной другой стране мира (неважно с какой системой управления) невозможен. Не будут больше нигде люди работать за такие гроши так качественно. Разве что в Индии. |
| ||
| И не смотря на дешевизну китайцы год от года сокращают показатели нищеты и т. д. и т. п. Если хочешь смотри отчеты ООН. |
| ||
| удивил кота морковкой. показатели нищеты сейчас не сокращают только уж совсем безнадёжные страны. даже россия их сокращает |
| ||
| Государство, при наличии доброй воли, способно на короткий промежуток времени обеспечить быстрый рост экономики, однако, потом темпы резко снижаются (sic). Пример, Япония, экономические проблемы которой стали общим местом в учебниках. |
| ||
| абсолютно согласен. централизованное управление способно за короткий промежуток времени перераспределить ресурсы в нужном направлении и разрешить некоторые острые проблемы. однако в длительной перспективе оно неэффективно. |
| ||
| Я бы поостерегся говорить о стабильности рыночной экономики, история США, Великобритании и т. д. опровергает всякие аргументы о сбалансированном развитии рыночной экономики. А то о чем Вы пишите - утопия, рынок с идеальными условиями конкуренции и равными правами (законами) для всех, это не более чем экономическая моделька, придуманная для студентов, американскими экономистами. 8-) |
| ||
| Я согласен на 100%. Так формулировать не удается просто - мало экономических знаний :-) А из колебаний - один мировой кризис 30х чего стоит ... |
| ||
| Да чего далеко ходить стоило только появится еврикам, (в смысле евро)... |
| ||
| Дошли руки прочитать... Полное недоумение. Ego, ты сам то прочитал это _всё_, или через слово? Худшего текста для защиты позиций демо- и либеро- кратов придумать невозможно. Одна большая несуразица. Ты определённо самый красный тут, совершенно определенно. Красный разумеется в самом лучшем смысле слова, демократическом, времён охоты на КПСС :) не, ну кто поверит... дожили... ездил-ездил д.Сэм по мозгам, а они вдруг начинают петь оды СССР'у... |
| ||
| это ты про постиндастриал? где там оды-то ссср? - ровно настолько насколько оно того засулживает, ну может чуть-чуть больше. корявость реформ ведь никто не оспаривает. весь вопрос в том почему всё так хреново получилось. почитайте внимательно чего там пишут о причинах о возможных вариантах выхода. |
| ||
| Я, лично, не верю в добрую волю государства. Пока не припрет ... Политика определяется экономикой. |
| ||
| Спасибо Ego, сегодня взялся читать Кара-Мурзу. Не фанатея, и проверяя. Тщательно выискивая хитрые приемы (НЛП повсюду :) Прочитал нечто, что тебе советую прочитать и подумать: Одно выступление в парламенте депутата В.Шейниса вдруг дало мне нить к пониманию нашей странной оторопелости при виде творящегося разбоя. Мы молчим, разинув рот, а если кто-то и посмеет возникнуть, тут же поднимается дежурный профессор или правозащитник и затыкает ему рот одним из двух аргументов: Это - наследие старого режима! или Мы это уже проходили!. И при этих магических заклинаниях что-то щелкает в мозгу у слушателей и взывать к их разуму в связи с тем, что происходит именно сегодня, на их глазах - бесполезно. В.Шейнис поднялся на трибуну потому, что в дебатах о ваучерах кто-то указал на совершенно очевидный факт: большая часть чеков будет скуплена иностранцами, к ним перейдет контроль над промышленностью, России уготована роль сырьевого придатка. Спорить с этим невозможно, мы знаем, что за ваучер сегодня дают от 10 до 20 долларов. Американский бродяга на свое месячное пособие по безработице может купить 100 чеков - достояние, созданное трудом жизни 5-6 поколений ста русских семей и защищенное десятком солдатских смертей. А племянник шейха из Омана, если демократы охмурят народ со своим референдумом, сможет приобрести все Нечерноземье. Пусть покуда полежит про запас. Шейнис ничего этого и не отрицал, а изобразил удивление: о чем, мол, речь? Ведь ничего не изменилось - СССР и раньше был сырьевым придатком Запада. Я, дескать, как видный ученый из ИМЭМО, это доподлинно знаю, поверьте мне на слово. И депутаты, для которых слово Науки все равно что откровение Божье, смущенно умолкли. И тогда я понял, для чего нам в первые четыре года перестройки вбивали в голову, как гвоздь, эту мысль: СССР - сырьевой придаток, все его благополучие стояло на вывозе минеральных ресурсов. Нефетедоллары! Газопроводы! И никто в этом не усомнился - ведь правда, вывозили и нефть, и газ. Гвоздь этот так и остался в мозгу. А раз так, то вроде ничего и не меняется. Были придатком и будем - о чем же спорить. А дело-то в том, что гвоздь был вбит заранее, чтобы разрушить в мозгу те клетки, которые стояли на страже здравого смысла в этом вопросе. Ибо вывоз ресурсов из СССР и вывоз ресурсов из сырьевого придатка - вещи несопоставимые и принципиально разные. Никаким придатком СССР не был, у нас была закрытая экономика. И ученый Шейнис это знает, да не говорит. А вот сегодня под его прикрытием действительно меняется наше положение в мире. Слом государства и державного мышления при поддержке интеллигенции открыл путь хищникам и создал условия для разграбления России. По данным Файненшнл таймс, в 1986 г. из СССР было вывезено 30 тыс. т. меди, в 1990 - 180, а в 1991 - 230! Аналогичное положение с никелем, алюминием и другими стратегическими ресурсами. Произошел качественный скачок, нашему хозяйству просто вскрыли вены. Но чтобы мы это не заметили, нас предварительно загипнотизировали грехами СССР. Я даже комментировать не стану. А ты что думаешь по этому поводу ?? |
| ||
| насчёт того как нас всех купили иностранцы - можешь сам сейчас посмотреть. много купили? на хрен мы кому нужны. продаваться инвесторам поучитесь у китайцев. насчёт структуры экспорта - мы же её уже рассматривали. тенденция сдвига в сторону сырья началась в конце 70х и сейчас структура примерно такая же как в 85. что меняет то что экономика была закрытая? - то что не было конкуренции не только с внешними товаропроизводителями, но и внутри страны? - поистине великое достижение. и покажи ка мне сейчас страну с закрытой экономикой, кроме северной кореи. я даже не прошу показать экономически развитую, а просто страну с закрытой экономикой. где они? |
| ||
| много купили? Много. Через акции. Очень приличный кусок Газпрома, Лукойла, РАО... продаваться инвесторам поучитесь у китайцев Там инвесторы строят новые производства, а не покупают уже существующие. |
| ||
| что меняет то что экономика была закрытая? Совсем ничего не меняет, только: в 1986 г. из СССР было вывезено 30 тыс. т. меди, в 1990 - 180, а в 1991 - 230!. Так слово просто - закрытая экономика, просто слово поменяли, никаких изменений. Цифры 30тыс. т и 230тыс. т. - цифры одного порядка, это мы уже от тебя слышали, а так никаких изменений. ПС: скажи пожалуйста, ну там закрытая экономика совсем не отличается от открытой, да ?? Ты высшее экономическое получал, да ?? |
| ||
| вообще-то это цифры как раз не одного порядка, то что ты в порядках цифр не разбираешься мы уже поняли. ... В целом на долю пяти товарных групп (минеральное сырье, топливо, металлы, лесоматериалы, химикаты и сельхозсырье) приходится около 4/5 всего вывоза России. Следовательно, структура экспорта, унаследованная Россией от СССР, пока не претерпела принципиальных изменений, она попрежнему носит ярко выраженный сырьевой характер. Сопоставление с номенклатурой экспорта СССР показывает, что принципиальных изменений, за исключением резкого падения доли машин и оборудования (более чем в два раза) не произошло. Заметные сдвиги имели место лишь по двум торговым группам: рост удельного веса металлов в 2 раза и химических продуктов в 1,5 раза. Что касается доли машинотехнической продукции и готовых изделий, то основные поставки по этим группам товаров в экспорте СССР приходились на страны социалистического лагеря по межправительственным соглашениям и в отдельные развивающиеся страны постоянным покупателям нашего вооружения и потребителям комплексных поставок по различным проектам развития промышленности и инфраструктуры в этой группе стран. http://iskran.iip.net/russ/works99/karpov.html с ростом экспорта металлов никто не спорит, только сам по себе это показатель ни плох ни хорош. известно вот например другое - в совке всю проводку делали из аллюминия, что больше никто в мире себе не позволял по причине дикой пожароопасности. только сейчас её переводят на медь. медь штоли экономили? обольщаться насчёт оборудование не стоит, весь его экспорт был либо подарками, либо бартером какашек на какашки. насчёт закрытой экономики - не надо юродствовать. разница с открытой есть и она совсем не в пользу закрытой. это я к тому что карамурза пишет, дескать экспорт из закрытой - это совсем другое дело, чем из открытой, это вовсе не разбазаривание, а что-то другое (а что же?). и неважно что структура и объёмы одинаковы. кто ж ему поверит кроме тебя? |
| ||
| вообще-то это цифры как раз не одного порядка, то что ты в порядках цифр не разбираешься мы уже поняли. Вы это кто ?? :-) Вас там много сидит, да ?? Или ты привык за всех говорить, что мол, знаем, не разбираешься в этом. (такая постановка предложения подавляет собеседника, типа против большинства не попрешь) Например: 99 и 100 - цифры разного порядка ?? Да ?? В физику играем ?? :-) Вспоминаю спор о экспорте зерна в 1932 году. Еслибы цифры были - 1931год - 2.43млн. тонн, а в 1932 - 0.9млн тонн. (хотя было - 5.2 и 1.8) Что это поменяло бы ?? Твое отношение к красным, грабящим несчастных крестьян ?? Цифры то разных порядков, а соотношение как было 2.7 так и осталось. Так что же это такое - цифры разных порядков в науке экономике ?? Просвяти меня неграмотного ?? По поводу ссылки - Следовательно, структура экспорта, унаследованная Россией от СССР, пока не претерпела принципиальных изменений, она попрежнему носит ярко выраженный сырьевой характер. Заметь как поставленно предложение - не беспокойтесь, ничего не поменялось, все по прежнему. А то что Россия именно не СССР как то умалчивается (это как раз про закрытую экономику). известно вот например другое - в совке всю проводку делали из аллюминия, что больше никто в мире себе не позволял по причине дикой пожароопасности. только сейчас её переводят на медь. медь штоли экономили? Пожалуйста, дикая пожароопасность она в чем выражается ?? Ты в курсе сколько стоит медь, а сколько алюминий ?? Температура - следствие меньшей электропроводности аллюминия к электропроводности меди (соотношение всего 0.6). По электропроводности медь занимает второе место среди всех металлов, после серебра. Однако в наши дни во всем мире электрические провода, на которые раньше уходила почти половина выплавляемой меди, все чаще делают из аллюминия. Он хуже проводит ток, но легче и доступнее. Медь же, как и многие другие цветные металлы, становится все дефицитнее. http://med0070.by.ru Кто прав ?? обольщаться насчёт оборудование не стоит, весь его экспорт был либо подарками, либо бартером какашек на какашки Слова то какие громкие. Издалека видно интелектуала. :-) насчёт закрытой экономики - не надо юродствовать. разница с открытой есть и она совсем не в пользу закрытой. Например, то что закрытая экономика по сути автономная ?? Т.е. не зависящая от мировых колебаний и экономических потрясений ?? Это мы недостатки описываем ?? :-) Ты знаешь, ведь до тебя на этой земле не дебилы жили, исторически сложилось так, что народ живший в моей стране избрал этот вариант. Причем заметь не безосновательно выбрал. это я к тому что карамурза пишет, дескать экспорт из закрытой - это совсем другое дело, чем из открытой, это вовсе не разбазаривание, а что-то другое (а что же?). и неважно что структура и объёмы одинаковы. Ок. Сегодня потратил некоторое время на собственное исследование (Заметь в отличии от тебя не читая по диагонали). Сырьевой придаток и замкнутая экономическая система с сырьевой структурой экспорта. Ты говоришь - разницы нету (причем не мотивируя), я говорю - разница есть. Возьмем нефть, которую добывали и при СССР, и при России. Зависимость от экспорта будем считать по экспортной квоте, не против ?? Экспортная квота представляет собой количественный показатель, характеризующий значимость экспорта для экономики в целом и отдельных отраслей по тем или иным видам продукции. В рамках всего национального хозяйства она рассчитывается как отно-шение стоимости экспорта (Э) к стоимости валового внутреннего продукта (ВВП) за соот-ветствующий период в процентах: Кэ=Э/ВВП*100%. Итак СССР. 1985 год. Заметь не самый лучший для моих аргументов год. Общая добыча нефти в СССР - 600млн. тонн. Экспорт нефти - 117млн. тонн. Доходы СССР от экспорта нефти (1985) - 28,2 млрд.руб. ВВП - здесь первая трудность, цифры ВВП ввелись только с 1984 года, причем в чистом виде найти их не удается. Есть - бюджет СССР за 1985 год (397,4 млрд.руб) http://www.sovietsite.narod.ru/chiffre/complex/complex15.htm Есть - соотношение бюджета СССР за 1985г к ВВП за 1985г (48%) http://www.iet.ru/personal/sinelnkikov/budcr/budcr.htm Считаем - ВВП=397.4х100/48=827.9 млрд.руб Экспортная квота для СССР 1985 года - Кэ=28.2/827.9*100%=3.4% Россия 2002 год. Не самый заметь худший год. Общая добыча нефти в России в 2002 год - цифр в инете нет, хотя доподлинно известно, что объемы добычи не поднялись выше Союзных (хочешь - проверь, это никто не отрицает) Экспорт нефти - 181 млн. тонн (вырос в 1.54 раза при меньшей добычи) в 2002 году общий объем экспорта нефти из России, по данным Минэкономразвития, составил 181 млн тонн. http://www.transneft.ru/press/Default.asp?LANG=RU&ATYPE=9&ID=1147 Стоимость экпорта нефти в явном виде нигде не присутствует. Известна средняя экспортная контрактная цена на российскую нефть - 173 дол./тонну. Средняя она на то и средняя, вычислить стоимость экспорта нефти легко. Стоимость экпорта нефти - 181*173=31.3 млрд. дол. ВВП России за 2002 год найти не удалось, но нашел за первый квартал 2002 года. ВВП России за 2002 год - 2265,9*4=9063.6 млрд. руб http://www.innov.ru/news/en/2002/06-25.htm За год ВВП вырасло не больше чем на 10% (поправляйте, не уверен) ВВП России за 2002 год - 9970 млрд. руб Приводим к долларам. ВВП России за 2002 год - 9970/32=311.6 млрд. дол. Экспортная квота для России 2002 года - Кэ=31.3/311.6*100%=10% Т.е. зависимость от экспорта нефти увеличилась в три (2.954) раза !! А так конечно, разницы совсем никакой. Только повторюсь - закрытая экономика СССР, полностью автономная. Т.е. если добыли 600 млн. тонн нефти, то столько же и израсходовали (минус экспорт 117 млн. тонн). Если добыли 300 тыс. тонн меди, то столько же и израсходовали (минус экспорт 30 тыс. тонн). кто ж ему поверит кроме тебя? По моему товарища Кара-Мурзу цитировал именно ты, следовательно ты уже поверил. Или ты опять по диагонали читаешь (здесь верим, а здесь нет) ?? |
| ||
| Просвящаю: разница на порядок - это в разы ближе к 10. 2.7 - это не напорядок, 230/30=7.67 - это на порядок. А то что Россия именно не СССР как то умалчивается (это как раз про закрытую экономику). - То что россия не ссср понятно и ежу, как понятно и то что это основная его часть и определённом приближении их сравнивать можно, особенно по качественным и относительным показателям, а по количественным - не очень. а ты предлагаешь сопоставлять со всеми нынешними постсоветскими республиками штоли? и причём тут закрытость экономики? Но и здесь не обошлось без ...хотели лучше, а вышло как всегда. Внутренняя проводка жилых и административных зданий (внутрянка) должна была и до 2001 года неукоснительно выполнялась из АЛЮМИНИЯ !! Для сведения: - алюминий - металл экзотермический (при горении выделяет тепла больше, чем требуется для поддержания горения), окись алюминия не токопроводна, при нагревании увеличивается хрупкость. Принудив все населения пользоваться алюминиевой проводкой власти СССР, конечно, сэкономили на меди, которая была как воздух нужна ВПК и для продажи за рубеж, но одновременно снизили НА ПОРЯДОК уровень пожарной безопасности. Нигде в мире, кроме стран, так или иначе аффилиированных с СССР алюминий в электропроводке не применялся даже, когда его применение не было запрещено строительными или электронормами. Справедливости ради следует заметить, что в США лет 20 назад был предпринят эксперимент по прокладке внутрянки из алюминия в районе Гринвич Виллидж в Нью Йорке, но после роста статистики пожаров эксперимент сразу прекратили. Лишь с 2001 года под давлением ученых, ведущих специалистов электриков, Госэнергонадзора и Управления Государственной Противопожарной Службы МВД в соответствии с новой редакцией Главы 7 Правил Устройства Электроустановок (ПУЭ) практически для всех электрических цепей внутри зданий должны применяться ТОЛЬКО медные проводники. Это большая победа здравого смысла! http://www.eurocopper.ru/histdist.htm народ живший в моей стране избрал этот вариант. Причем заметь не безосновательно выбрал. когда это выбрал? - с 1917 года? недолго как-то протянули в изоляции. ты наврено паршева или ещё каких глупостей начитался про изоляцию. почитай вот тут http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev/p_r3.htm. и ещё раз повторю - покажи мне удачный пример идей чучхэ насчёт экспортных квот - цифры конечно интересные, но невалидные. 1. зависимость от экспорта - это вобщем-то хорошо, поскольку показывает внешнюю ориентированность экономики. зависимость от экспорта нефти - это плохо, но лучше чем вообще ничего не экспортировать. так что всё относительно. 2. ввп ссср брать в расчёт вообще неправильно. во1х страна была с абсолютно нерыночной экономикой - цены могли быть какими угодно и сравнивать можно только по натуральным показателям, во2х имела место проблема раздувания ввп из-за искусственного увеличения предприятиями объёмов производства (для выполнения планов) за счёт непропорционального роста издержек что в свою очередь вызывало рост издержек у предприятий-потребителей и так далее. если не ошибаюсь правда об этом писала в началае 80х. в3х не было свободной конвертации рубля в доллар, в пределе пример: я сегодня начинаю выпускать тугрики и объявляю курс 1000 000$ за один тугрик, но никому их не меняю, стану ли я миллионером от этого? Т.е. если добыли 600 млн. тонн нефти, то столько же и израсходовали (минус экспорт 117 млн. тонн). Если добыли 300 тыс. тонн меди, то столько же и израсходовали (минус экспорт 30 тыс. тонн). - это опять же и не хорошо и не плохо. если из них произвели высокотехнологичное оборудование или предпметы потребления - то это хорошо. только чаще бывало, что изготовили танки и самолёты и подарили их одному из дружественных режимов и произвели никуда не годные автомобили и телевизоры с дикими затратами ресурсов (так что гораздо дешевле было нефть продать и купить всё это за границей). так что картину нужно целиком видеть а не кусками |
| ||
| То что россия не ссср понятно и ежу, как понятно и то что это основная его часть и определённом приближении их сравнивать можно, особенно по качественным и относительным показателям, а по количественным - не очень. а ты предлагаешь сопоставлять со всеми нынешними постсоветскими республиками штоли? и причём тут закрытость экономики? Вот почему то тебе не понятно, что Россия (открытая экономика) не СССР (закрытая экономика). Ты же сравнивал структуру экспорта, родной. Не отрицай очевидного. Я говорю - сравнивать не правильно. Ты говоришь - это еще почему ?? Я говорю - потому что в СССР была закрытая экономика, а в России открытая. Ты говоришь - какая разница ?? Я говорю - ну разница есть Ты говоришь - ну есть конечно, и вообще то, что Россия не СССР это и ежу ясно, только как ты предлагаешь сравнивать и причем тут закрытость вообще ?? Бред какой то. Ты вообще начало спора помнишь ?? Речь идет о том что именно сейчас Россия - сырьевой придаток. Скорее всего так и будет. Причем ведь многие люди заранее говорили - ребята, Россия станет сырьевым придатком (открытость экономики); ребята, капитал в России сосредоточится в одних руках и развития промышленности не будет, будет распродажа народной собственности за копейки (приватизация предприятий). Что же получается, что проклятые коммунисты дураками были когда предупреждали (а предупреждали, я на днях газету в чулане нашел АиФ старую, там как раз рассуждали о предстоящей приватизации:). Что же в ответ говорят представители власти (не будем трогать коммунистов, т.к. они же паршивые вечно критикуют, сами ничего не делают ведь) ?? Пожалуйста С.Немцов (СПС пресс центру пламенный привет) http://www.ng.ru/ideas/2003-07-30/1_nemtsov.html Сегодня в России насчитывается 17 долларовых миллиардеров. Одновременно треть населения страны живет в откровенной бедности. Возникшая пропасть между сверхбогатством одних и нищетой других создает в обществе атмосферу угнетающей несправедливости. Рррррааааз !! Никого не должно удивлять, что кризис существует на фоне растущего ВВП, промышленного роста и устойчивой национальной валюты. Дело в том, что практически все эти макропоказатели связаны с сырьевыми экспортно-ориентированными секторами, где занято незначительное число граждан. Дддввваааа !! Можно констатировать, что в современной России утвердился второсортный капитализм латиноамериканского типа, характеризующийся сырьевой зависимостью экономики и перманентной беременностью социальными катаклизмами, которые вызывают у общества состояние крайней неустойчивости, дискомфорта и неопределенности. Тттррриии !! То есть Немцов не доволен тем, к строительству чего приложил свою руку. Причем на лицо следующий прием: вот построили плохой, негодный капитализм, а собираемся строить хороший, годный капитализм со всеми правами человеков и прочими благами, которых в цивилизованных странах полно. Но и здесь не обошлось без ...хотели лучше, а вышло как всегда. Внутренняя проводка жилых и административных зданий (внутрянка) должна была и до 2001 года неукоснительно выполнялась из АЛЮМИНИЯ !! Насчет аллюминия. Я в этом не специалист, видать в отличии от тебя (ты эту тему завел), поэтому спорь со ссылкой, которую я дал раньше. Да, сейчас запретили использовать аллюминий при строительстве (но не при ремонте). С чем это связанно не знаю. Не похоже это на заботу о человечестве, потому как нет внятной статистики пожаров. Похоже на законопроект пробитый кем то. недолго как-то протянули в изоляции. ты наврено паршева или ещё каких глупостей начитался про изоляцию. почитай вот тут http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev/p_r3.htm. и ещё раз повторю - покажи мне удачный пример идей чучхэ Да как то протянули. Так, всего то стали мировой державой. Хвастаться не чем. Не в пример, естественно, теперяшнему состоянию дел, да ?? Какой тебе удачный пример ?? Ну там сравнение экономики 1986 года и 1993 ?? Еще раз почитай: http://www.compromat.ru/main/koh/a.htm Там все по пунктам написанно, как нас ждет мировое сообщество. И в какой роли мы будем выступать при открытой (естественно лучшей) экономике. Прости, что не Паршев, а всего лишь бывший вице-премьер. насчёт экспортных квот - цифры конечно интересные, но невалидные. Ты можешь показать валидные цифры ?? Собственные выкладки, товарищ экономист ?? 1. зависимость от экспорта - это вобщем-то хорошо, поскольку показывает внешнюю ориентированность экономики. зависимость от экспорта нефти - это плохо, но лучше чем вообще ничего не экспортировать. так что всё относительно. Это сильные изречения, да. Главное - зависимость от СЫРЬЕВОГО ЭКСПОРТА - плохо. О чем спорим ?? Чем зависимость от сырьевого экспорта лучше, чем отсутствие экспорта ?? И где, когда это отсутствие было ?? Зачем воду в ступе толочь ?? К чему это ты вообще сказал ?? ввп ссср брать в расчёт вообще неправильно. во1х страна была с абсолютно нерыночной экономикой - цены могли быть какими угодно и сравнивать можно только по натуральным показателям, Хорошо, давай возьмем не ВВП, а бюджет страны, а ?? Это что нить поменяет ?? во2х имела место проблема раздувания ввп из-за искусственного увеличения предприятиями объёмов производства (для выполнения планов) за счёт непропорционального роста издержек что в свою очередь вызывало рост издержек у предприятий-потребителей и так далее. если не ошибаюсь правда об этом писала в началае 80х. Счас с этим, я как понимаю, гладко да ?? Т.е. заинтересованность в завышении ВВП отпала ?? Ты не замечал демократов с выпученными глазами, носящимся с подъемом ВВП в 1.5% как со списанной торбой ?? Счас кстати с издержками все зашибись. Посредники, отсутсвие амортзационных отчислений - черт ногу сломит. в3х не было свободной конвертации рубля в доллар, в пределе пример: я сегодня начинаю выпускать тугрики и объявляю курс 1000 000$ за один тугрик, но никому их не меняю, стану ли я миллионером от этого? Давай считать по покупательской способности, а ?? Вот будет весело, учитывая, что сам доллар обесценился с тех времен. Я уж молчу про соотношение рубль/доллар в покупательской способности ?? это опять же и не хорошо и не плохо. если из них произвели высокотехнологичное оборудование или предпметы потребления - то это хорошо. только чаще бывало, что изготовили танки и самолёты и подарили их одному из дружественных режимов и произвели никуда не годные автомобили и телевизоры с дикими затратами ресурсов (так что гораздо дешевле было нефть продать и купить всё это за границей). Танки и самолеты (гражданские в том числе) не являются высокотехнолигичными, т.к. Ego им запретил такими являтся. Я уж молчу про количество построенных электростанций (АЭС, ГЭС), про научные исследования, города, заводы. Автомобили и телевизоры - самый главный показатель экономики. Тебе лучше знать, что дешевле. так что картину нужно целиком видеть а не кусками Падаю ниц. :-) |
| ||
| Бред какой то - вот именно. про сопоставление ссср и россии я тебе говорил в количественном аспекте. ссср - это кроме россии ещё 14 республик. а насчёт сырьевого придатка - дак каким ссср был таким и остался. как - телевизоры и автомобили кстати сейчас получше уже научились делать. но в любом случае лучше продать нефти на 500 долларов и купить на них телевизор, чем потратить 1000 чтобы сдать самому. ну сделал, зашибись что сам и неважно что втридорога. И единственный способ развивать обрабатывающую высокотехнологичную промышленность - делать это в открытой экономике. Другого пути нет. Ты так и не привёл пример успеха закрытой. СССР - не катит. 70 лет и всё - протухло и саморазложилось. Мировой державой россия была и до революции и после, и надеюсь ещё будет в будущем, если только левых полудурков к власти не пускать. Про Коха ссылка интересная. Много конешно оставим на его совести. А вот это понравилось: - Могут ли быть реформы в обычном понимании этого слова приемлемы для России? - Если только Россия откажется от бесконечных разговоров об особой духовности русского народа и особой роли его, то тогда реформы могут появиться. Если же они будут замыкаться на национальном самолюбовании, и искать какого-то особого подхода к себе, и думать, что булки растут на деревьях. Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим балетом и своей классической литературой XIX века, что они уже не в состоянии ничего нового сделать. - Но, может быть, у России свой путь? - В экономике не бывает своего пути. Есть законы - Ну просто хотелось, чтобы многострадальный народ... - Многострадальный народ страдает по собственной вине. Их никто не оккупировал, их никто не покорял, их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя расстреливали. Поэтому этот народ по заслугам пожинает то, что он плодил. - Насколько велик интерес на Западе к тому, что сейчас происходит в России? - Интерес очень сдержанный. Не больше, чем к Бразилии. Россия наконец должна расстаться с образом великой державы и занять какое-то место в ряду с Бразилией, Китаем, Индией. Вот если она займет это место и осознает свою роль в мировом хозяйстве, тогда от нее будет толк. - Значит, экономические беды России идут от Запада, так получается? - Экономические беды России - прежде всего от семидесяти лет коммунизма, которые, грубо говоря, испоганили народную душу и народные мозги. В результате получился не русский человек, а homo soveticus, который работать не хочет, но при этом все время рот у него раскрывается, хлеба и зрелищ хочет. Особенно верно последнее. Огромное количество людей воспитанных в ссср, реально ничего не умеющих и мало на что пригодных, получающих за это соотвествующую зарплату, естественно ею недовольные, имеющие огромные амбиции и потребности и думающие что их ограбили, я уже не говорю про пенсоионеров. Какое будущее можно построить с такими человеческими ресусрами? сомпромат.ру - вообще интересный сайт. там про своих коммунистических друзей тоже много интересного найдёш Хорошо, давай возьмем не ВВП, а бюджет страны, а ?? Это что нить поменяет ?? - бюджет это натуральный показатель штоли? :))) Давай считать по покупательской способности - по покупательной способности чего? рубля? да это и не деньги вовсе а суррогат был. можно на него было купить простому человеку акции не западных компаний, а хотя бы часть имущества советских, хоть станок завалящий?за легковым автомобилем годами стоять в очереди надо было. если цены устанавливаются централизованно а валюта не обменивается о какой покупательной способности можно говорить? чего сравнивать? хрущёвку с американским вагончиком на колёсах или всётаки коттеджем? нормальную одежду с мешком модели ленин жив? Танки и самолеты (гражданские в том числе) не являются высокотехнолигичными, т.к. Ego им запретил такими являтся Ну чего как маленький простые вещи не фтыкаешь? Подарить высокотехнолгичное оружие - это ещё хуже чем просто нефть. Тужились пыжились - и подарили результаты труда каким-то африканско-арабских уродам. А чего кроме оружия и космоса было высокотехнологичным? Даже оборудование и то сделать нормльно не могли. На нашем предприятии например, всё высокотехнлогичное что осталось с тех времён - французкого и ФРГшеного производства. |
| ||
| - вот именно. про сопоставление ссср и россии я тебе говорил в количественном аспекте. ссср - это кроме россии ещё 14 республик. В количественном - да, не спорю, сравнивать не корректно. Ок. Экспортная квота выражается в процентах, что не так ?? Степень зависимости от СЫРЬЕВОГО эспорта в РФ выше в три раза. При чем здесь республики ?? а насчёт сырьевого придатка - дак каким ссср был таким и остался. как - телевизоры и автомобили кстати сейчас получше уже научились делать. но в любом случае лучше продать нефти на 500 долларов и купить на них телевизор, чем потратить 1000 чтобы сдать самому. ну сделал, зашибись что сам и неважно что втридорога. Повторяю, сырьевой придаток - страна зависящая от сырьевого экспорта (читай РФ). В союзе зависимости не было по любому. По моему даже первоклассник поймет выше написанные строки. Что тебе не понятно ?? По поводу развития высокотехнологической промышленности. На лицо подмена понятий. Ты сравниваешь современные телевизоры и современные автомобили с производящимися в 1980х годах ?? Большое достижение, что за 15 лет реформ телевизоры стали похожими на зарубежные аналоги (а похожи ли ?? сколько новых моделей телевизоров ввели за тот же период времени при союзе), ввели в производство новые модели автомобилей (сколько новых моделей автомобилей ввели за тот же период времени при союзе) ?? Объясняю на пальцах. СССР. Продаем сырье (в 30х - пшеницу, в 70-80х - нефть) => закупаем новое оборудование (не всех отраслей, т.к. разработок собственных полно тоже было) => развиваем технологическую базу => получаем собственную продукцию. РФ. Продаем сырье => получаем деньги => закупаем товары потребления => технологическая база стоит на месте => падает собственное производство (чтобы конкурировать, наши производители не производят амортизационных отчислений из стоимости продукции (чтобы цена товара была ниже), иными словами эксплуатируют оборудование (как правило с советских времен), а введении нового речи и быть не может). Так ?? (Т.е. я спрашиваю, так ли, потому как могу ошибаться) И единственный способ развивать обрабатывающую высокотехнологичную промышленность - делать это в открытой экономике. Другого пути нет. Расскажи пожалуйста поподробней, очень интересно, с цифрами и прочими вещами ... Покажи путь, учитель :-) Ты так и не привёл пример успеха закрытой. СССР - не катит. 70 лет и всё - протухло и саморазложилось. Саморазложилось :-) Еслибы все, что было при советах саморазложилось, ты бы сидел на голом месте, в избе жил. Посмотри вокруг, что из того что ты видишь было построено при царе, при демократах - много ?? За 10 лет союз поднял страну из послевоенных руин. Не так ?? Мировой державой россия была и до революции и после, и надеюсь ещё будет в будущем, если только левых полудурков к власти не пускать. Ты предвыборную программу коммунистов (Зюганова) читал ?? С предметом знаком ?? Аргументированно спорить сможешь ?? Про Коха ссылка интересная. Много конешно оставим на его совести. А вот это понравилось: Т.е. читаем по диагонали, да ?? Про российский менталитет - другая тема форума (заметь, Кох не говорит - мы, говорит - их. Это человек проводивший реформы, один из тех, кто принимал решения не принимая в учет менталитет, заметь. Это гениальность реформаторов ??) Особенно верно последнее. Огромное количество людей воспитанных в ссср, реально ничего не умеющих и мало на что пригодных, получающих за это соотвествующую зарплату, естественно ею недовольные, имеющие огромные амбиции и потребности и думающие что их ограбили, я уже не говорю про пенсоионеров. Какое будущее можно построить с такими человеческими ресусрами? Ты про ученых ?? Т.е. будущее построить - это развалить тех. базу, научную базу ?? Почему до сих пор ты живешь в этой негодной стране ?? Ты нынешнее поколение видел ?? Они реально делать что нить могут ?? Хорошие человеческие ресурсы, да ?? бюджет это натуральный показатель штоли? :))) Количество произведенных автомобилей в пример катит ?? А ?? Ну к примеру ?? Сколько счас производят и сколько раньше ?? Мне это ближе, потому как жил на Камазе, знаю сколько едениц КАМАЗов выпускается в год, сейчас и раньше. по покупательной способности чего? рубля? да это и не деньги вовсе а суррогат был. можно на него было купить простому человеку акции не западных компаний, а хотя бы часть имущества советских, хоть станок завалящий?за легковым автомобилем годами стоять в очереди надо было. если цены устанавливаются централизованно а валюта не обменивается о какой покупательной способности можно говорить? чего сравнивать? хрущёвку с американским вагончиком на колёсах или всётаки коттеджем? нормальную одежду с мешком модели ленин жив? Бред не пиши больше, ладно ?? Покупательская способность с некоторых пор стала зависеть от закрытости и централизации экономики, да ?? Давай сравним хрущевку (с капитальными стенами) и американский дом (с перегородками вместо стен) - уже лучше ?? Счас ты легко можешь купить автомобиль без очереди, только процент населения, который может себе это позволить, скажем так, упал. (б/у машины по 300дол не в счет). Ну чего как маленький простые вещи не фтыкаешь? Подарить высокотехнолгичное оружие - это ещё хуже чем просто нефть. Тужились пыжились - и подарили результаты труда каким-то африканско-арабских уродам. А чего кроме оружия и космоса было высокотехнологичным? Даже оборудование и то сделать нормльно не могли. На нашем предприятии например, всё высокотехнлогичное что осталось с тех времён - французкого и ФРГшеного производства. Про обновление технологий и технической базы производств - читай выше. Был в заводе Полимермаш - оборудование производится закупаемое Китайцами. Счас на твоем заводе какие станки работают ?? Как много купили за последние 10 лет ?? Отечественные ?? |
| ||
| Степень зависимости от СЫРЬЕВОГО эспорта в РФ выше в три раза. это по твоим расчётам, каждая цифра которых кроме суммы выручки от продажи нефти - не может быть для эти расчётов использована. В союзе зависимости не было по любому. - то-то он сразу закис и вскоре совсем окочурился после падения цен на нефть. Ты сравниваешь современные телевизоры и современные автомобили с производящимися в 1980х годах - нет я сравниваю продукты одного времени. имей советские продукты прямых западных конкурентов - их бы никто не покупал. не вдомёк к чему закрытость экономики? единственный более-менее нормальный советский автомобиль - и тот итальянцы сделали. Так ?? (Т.е. я спрашиваю, так ли, потому как могу ошибаться) Не так. Если бы действительно создали нормальную техническую базу - за 60 лет продажи ресурсов! - то к концу 70х не имели бы в структуре экспорта 50% сырья. Да и вообще чего бы было закрываться-то? Ведь создали супер-техническую базу, советские товары лучшие в мире - лучше и дешевле западных аналогов, экспортируй - их везде ждут. Еслибы все, что было при советах саморазложилось, ты бы сидел на голом месте, в избе жил. Ты совсем опух? Не отличаешь организационный коллапс от разрушения материи? Кстати кое-где есть постройки дореволюционной эпохи - значит у нас до сих пор монархия. А в египте вообще живёт и побеждает дело фараонов - там же пирамиды стоят! Расскажи пожалуйста поподробней, очень интересно, с цифрами и прочими вещами - я тебе ссылку уже давал с критикой паршева. история не занет других путей кроме как подъёма в открытой экономике (послевоенная Япония, Германия, современные азитские страны, Корея и многие другие). За 10 лет союз поднял страну из послевоенных руин - ещё раз вспомни японию и европу, особенно германию - там руины ещё похуже были. Ты предвыборную программу коммунистов (Зюганова) читал ?? С предметом знаком ?? Аргументированно спорить сможешь ?? с приходом глазьева вменяетмости у них поприбавилось, но ненамного. одних лозугнов о пересмотре итого приватизации и частной собственности на землю мне достаточно. Почему до сих пор ты живешь в этой негодной стране - сам не знаю :) как только появится нормальная возможность - так сразу. Ты нынешнее поколение видел ?? Они реально делать что нить могут ?? И видел и общался и работал - на него вся надежда. Я не говорю про гопников и прочих бритых дегенератов, уродов в каждую эпоху хватает. Количество произведенных автомобилей в пример катит ?? Напомню речь идёт об измерении ввп или бюджета. Померяем его в камазах, помноженных на цену, установленную централизованно? :) Покупательская способность с некоторых пор стала зависеть от закрытости и централизации экономики - а нет чтоли? если бы у нас и в америке продавались одни и те же а/м, телевизоры и дома - то без проблем. и единственный способ обеспечить идеентичность - открытая экономика, иначе сравнение бессмысленно. если бы западные товары были хуже и дороже - зачем закрываться? процент населения, который может себе это позволить, скажем так, упал - кто тебе сказал такую глупость? Относительно 1991 года (момента распада СССР) российский парк легковых автомобилей увеличился почти в 2,5 раза. И это при том, что в ссср куча автомобилей была не в индивидуальном владении. Счас на твоем заводе какие станки работают ?? Как много купили за последние 10 лет ?? Отечественные ?? Сколько конкретно купили не знаю, но обновление идёт постоянно. Покупают разные - но в основном не отечественные. Было бы наивно ожидать что 70 лет не умели делать и за 10 (из которых нормального капитализма не было ни года!) вдруг научились. |
| ||
| Можно вопрос? А по каким цифрам, кроме размера экспорта, выяснять зависимость? Просто любопытно. И не трогайте Историю - вы в ней нефига не смыслите. История знает много путей, кроме как подъём в открытой экономике. И уж Германия с Японией тут вообще не при делах. У них в принципе другая ситуация. Кстати, Южная Корея поднималась основываясь на дичайшей поддержке своего товаропроизводителя. Да впрочем и многие другие страны. А это, как мы выяснили - всяко ограничение конкуренции |
| ||
| А по каким цифрам, кроме размера экспорта, выяснять зависимость? Читаем внимательно: цифры экспорта как раз сомнению не подвергаются. Нелепые цифры - размера советского ввп или бюджета, потому что измеряны в нелепых ценах нелепых товаров. И не трогайте Историю - вы в ней нефига не смыслите очень авторитетное мнение, а главное аргументированное История знает много путей, кроме как подъём в открытой экономике Это в первобытнообщинном строе? При рабовладении торговали уже вовсю. ссср и то активно торговал со своими сателлитами. даже условно закрытая экономика долго не выдерживает (70 лет рекорд - из которых 10 всё ломается нахрен, ещё 10 восстанавливается, а последние 10 катастрофически разваливается). И где примеры-то? Ну приведите с йоханом, а то ваша история знает но упорно молчит. Я вот знаю только один пример почти полностью закрытой экономики - северная корея, ещё с большой натяжкой - куба. замечательные исторические примеры для подражания. И уж Германия с Японией тут вообще не при делах. У них в принципе другая ситуация. - конечно другая. в германии живут германцы а в японии - японцы. в германии балтийское море, а в японии тихий океан. не бывает в принципе разных ситуаций - законы экономики как и физики для всех одни. А это, как мы выяснили - всяко ограничение конкуренции - интересно как это выяснили. а случайно не забыли что экономика азиатских стран крайне экспортоориентирована? и как же они ограничивали конкуренцию на внешнем рынке? да ещё при том, что конкурируют там друг с другом? |
Отправил