| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Гениальная у тебя логика Йохан - раз не посчитали - значит никто не умер. Сводки ГПУ сообщают о голодающих, опухших, умерших. Добавляется: ...приведенные цифры значительно уменьшены, поскольку райаппараты ГПУ учета количества голодающих и опухших не ведут, а настоящее количество умерших нередко неизвестно и сельсоветам. Секретарь Винницкого обкома сообщает: В последнее время увеличилось число смертей и не прекращаются факты людоедства и трупоедства. В некоторых наиболее пораженных голодом селах ежедневно до 10 случаев смерти. В этих селах большое количество хат заколоченных, а в большинстве хат крестьяне лежат пластом и ни к какому труду по своему физическому состоянию не пригодны. http://www.moskvam.ru/1999/10_99/shafar.htm http://trst.narod.ru/t2/xlviii.htm |
| ||
| Добрался до форума. Пошел по ссылкам. Вооружился калькулятором. Твоя ссылка: _________________ Валовый сбор зерна составил в 1932 году 69,9 млн. тонн - почти столько же, сколько в предшествующем, 1931 году (69,5 млн. тонн) и в следующем, 1933 году (68,4 млн. тонн). Однако заготовки зерна выросли в 1932 году почти вдвое по сравнению с 1928 годом. ------------------- Моя ссылка: _________________ В 1930 г. было сдано 393 млн. пудов(6.3млн. тонн), а в 1931г. - 395 млн. пудов (6.3млн. тонн). В голодный 32й - 136 млн. пудов(2.2млн. тонн) ------------------- Странно ваш автор сравнивает. Выросли по сравнению с 28м в два раза. А почему не с 31м, 30м?? В 1920 году вообще продразверстки не было - дык соотношение с 32м вообще получится бесконечность (деление на ноль). Думаем, анализируем. Для тех кому мало - дальше. Твоя ссылка: _________________ Если в 1928 году из страны было вывезено менее 100 тыс. тонн зерна (при валовом сборе зерновых, равном 73,3 млн. тонн), то в 1929 году - 1,3 млн., в 1930 - 4,8, в 1931 - 5,2 млн. тонн (при валовых сборах - соответственно 71,7, 83,5 и 69,5 млн. тонн). Таким образом, в 1930 и 1931 годах экспорт зерна увеличился в 50 раз по сравнению с 1928 годом. Вывоз зерна, хотя и в меньших масштабах, продолжался в 1932 году (1,8 млн. тонн) и 1933 году (около 1 млн. тонн) ------------------- Анализируем. Почему опять сравнивают с 28м?? Вывоз зерна, хотя и в меньших масштабах - меньших это почти в три раза (2.7)?? Хорошо считаем. В 33м вообще в 5 раз меньше. Ну так, уменьшили чуть чуть, ерунда какая. Давай тебе зарплату в 2.7 раза урежем - мелочь ведь. К чему так представлять факты - думай сам. _________________ Все эти фарисейские слова прозвучали в то время, когда сотни тысяч голодающих крестьян бросались в города в поисках хоть какого-то пропитания. Их путь преграждали на железнодорожных станциях заградительные отряды, не выпускавшие людей из охваченных голодом районов. ------------------- Откуда в городе пропитание. Если там по карточкам все распределялось. 2 года жил в брянской области в деревне (Брянская область - граница с белоруссией и украиной) подобных вещей о голоде не слышал. В город ломанулись позже (я как раз там и жил в это время), когда перестройка началась, хлеб покупали рюкзаками. А в 32м, 33м в городе хер бы ты хлеб получил - продовольствие распределялось по карточкам. Поэтому подобные ужасы выдуманны. _________________ В письме о своей поездке на Украину автор Бюллетеня описывал разительные социальные контрасты, особенно выпукло выступившие в период массового голода. В Москве, т. е. в наиболее привилегированном и лучше снабжённом городе за много месяцев не увидишь того, чем в несколько дней поражает провинция ... В дороге, повсюду непрерывные картины ужасающей нищеты. Всё напоминает период гражданской войны ... Люди лежат в течение многих дней на вокзалах; мужчины, женщины, дети, все вместе, вповалку ... Куда они едут? Зачем? Где-то можно купить картошку, хлеба, где-то происходят работы, где-то на фабрике лучшее снабжение. Всё вертится во всяком случае вокруг хлеба насущного. Из-за него люди берут на себя чудовищное страдание этих поездок. Вожди и бюрократы называют их презрительно летунами, кулаками, спекулянтами, иногда просто крестьянами, что должно значить, что их голод потому не существенен, что они ещё не настоящие пролетарии, между тем этих людей надо ... накормить. Эти спекулянты - спекулируют только для получения куска хлеба. Эти летуны летают на другой завод из-за того же куска хлеба - Бюллетень оппозиции. 1933. ?35 ------------------- Вот уж действительно пророческие слова. Сразу и не поймешь, что описан не 1989-99 год, а 1933й. |
| ||
| Ты дурак или прикидываешься? Какая разница с 28 ,29 30 или 31 сравнивать - сравнивай с каким хочешь. Факт тот что цифры одного порядка. Сам Сталин заявлял: Никто не может отрицать, что общий урожай зерна 1932 г. превышает 1931. Как отмечают Роберт Конквест и Богдан Кравченко, урожай 1932 г. всего лишь на 12 % был меньше средних показателей 1926-1930 гг. http://www.borovik.com/index.php?st=8&zh=3 Анализируем. Почему опять сравнивают с 28м?? Вывоз зерна, хотя и в меньших масштабах - меньших это почти в три раза (2.7)?? Хорошо считаем. В 33м вообще в 5 раз меньше. Ну так, уменьшили чуть чуть, ерунда какая. Давай тебе зарплату в 2.7 раза урежем - мелочь ведь. - потрясающая логика, выдумал сам бред и радуешься. Там же сказано что что вывоз продолжился, а про масштабы каждый сам вывод сделает - дело не в количестве, а в том что вывоз происходил в услових смертей миллионов от голода. |
| ||
| Ты дурак или прикидываешься? Какая разница с 28 ,29 30 или 31 сравнивать - сравнивай с каким хочешь. Факт тот что цифры одного порядка. Человек, не признающий своих ошибок, как правило переходит на оскорбления. Ты не знаешь, какая разница ?? А то что в 28м году органы осуществляющие продразверстку только были созданы и не могли соответственно функционировать в полном объеме, ты тоже не понимаешь ?? Ты вообще представляешь как работают государственные органы ?? Или все на уровне - президент написал указ и все заработало ?? в 1931г. - 395 млн. пудов (6.3млн. тонн). В голодный 32й - 136 млн. пудов(2.2млн. тонн). 6.3 и 2.2 - это цифры одного порядка ?? Ну так, в три раза меньше, ерунда какая. Ты случаем не экономическое образование получал ?? Никто не может отрицать, что общий урожай зерна 1932 г. превышает 1931. Как отмечают Роберт Конквест и Богдан Кравченко, урожай 1932 г. всего лишь на 12 % был меньше средних показателей 1926-1930 гг. Это вообще к чему ?? К тому что в 32м уражай был больше, а забрали у крестьян почти в 3 раза меньше, нежели чем в 31 (когда голода НЕ БЫЛО) - в итоге голод ?? Ты математику в школе проходил ?? Вычитать цифры и сравнивать (больше, меньше) умеешь ?? Выводы писать в виде ответа не разучился ?? дело не в количестве, а в том что вывоз происходил в услових смертей миллионов от голода. Миллионы смертей !! Ужас !! Сам ведь сказал, что дело не в количествах, что разоряешься тогда ?? :-) А если серьезно, то тебя цифры опять не смущают. Ну там в 2.7 раза сократили - ерунда какая. Ты случаем не экономист ?? Ну из новой волны экономистов ?? В порядке совета: прочитай - учебник по логике, учебник по НЛП. И не читай политическую литературу. С твоими то нервами. |
| ||
| цифры урожая в 28-33 известны и говорят нам что урожай был примерно одинаковый. цифры экспорта тоже - никто не спорит что были меньше, но известно что цифры того же порядка (в 3 раза меньше - это в не десять). - их можно найти везде цифры изъятого зерна плохо известны. то что ты откопал на какой-то помойке в 3 раза меньше - не в счёт. даже коммунистический кара-мурза приводит совсем другие http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a90.htm. причиной голода он называет не экспорт и не госзаготовки, а организацию хранения зерна (на элеваторых). в любом случае понятно кто несёт отвественность за голод. p/s с нервами по моему у тебя не всё в порядке. можно даже пригласить народ сравнить постинги - в твоих нервная неуравновешенность видна насквозь |
| ||
| цифры урожая в 28-33 известны и говорят нам что урожай был примерно одинаковый. цифры экспорта тоже - никто не спорит что были меньше, но известно что цифры того же порядка (в 3 раза меньше - это в не десять). - их можно найти везде Ты физик теоретик чтоли ?? Постоянно - цифры одного порядка, одного порядка. Это для физики применимо. Что, мол, гдето одного порядка (потому как физика оперирует величинами от -10 степени до +10 степени с легкостью). Для экономики три раза это большая разница. Например: удвоение ВВП до 2010 года. Всего лишь - в два раза. Так, фигня, в два раза. Цифры то, одного порядка. Следующий пример дает почувствовать много или мало на своей шкуре. Возьми свою зарплату - подели на 3. Нормально ?? Или возьми и умнож на 3. Ну как ?? Нет разницы, да ?? Тебе как маленькому в первом классе показываю. Экономика это нифига не физика. И говорить - ерунда, в три раза всего лишь - показывать свое отсутствие знаний. цифры изъятого зерна плохо известны. то что ты откопал на какой-то помойке в 3 раза меньше - не в счёт. 1. В?ст? ВУЦВК. - 1932 - 23 липня 2. Цит. по С.В. Кульчицький. 1933: Трагед?я голоду. К. 1989, с. 32 Это помойка ?? Т.е. твои ссылки сделанные по Журналу Оппозиции это истина в последней инстанции ?? Да ?? коммунистический кара-мурза приводит совсем другие Смотрел, ничего не нашел. На что он ссылается неизвестно. Его я не читаю и не считаю истиной в последней инстанции. причиной голода он называет не экспорт и не госзаготовки, а организацию хранения зерна (на элеваторых). Очень даже может быть. Если ты с этим согласен, то зачем спорить ?? в любом случае понятно кто несёт отвественность за голод. Неужели дед мороз ?? :-) Ты вообще представляешь как работает государство в котором ты живешь ?? Или все на уровне - президент написал указ и заработало ?? Думаю, что даже если и имела место быть халатность (а именно под эту статью подходят действия работников элеваторных, не сумевших организовать хранение зерна), то скорее всего она была наказана. Тебе это понятно или опять будем считать, что Сталин ночью сидел с подручными и планировал как они сгнобят побольше хлеба и попляшут на костях хохлов ?? Понимаешь, тебе сношают мозги, а ты этого не замечаешь. Зачем писать что Сталин понял, что ему не простят миллионов смертей и велел найти крайних, расстрелял, сволочь, невиновных большевиков, которые просто так стояли и никому не мешали ?? Неужели контекста не видно. Или масштабы экспорта в 32м, конечно были незначительно меньше, но выросли по сравнению с 28м в 50 раз !!. Ты опять ничего не замечаешь ?? p/s с нервами по моему у тебя не всё в порядке. можно даже пригласить народ сравнить постинги - в твоих нервная неуравновешенность видна насквозь А ты не стесняйся, приглашай. Давай, даже мне интересно. Кто аргументирует больше. У кого больше нервов в постингах. ПС. Еще один добрый совет. Не прыгай с абзаца на абзац. Отвечай развернуто. Я тебе вопросы задавал, дык ты уходишь от ответа. Зачем ?? Так тебе удобнее спорить чтоли ?? Ну типа, мне это интересней, я в этом поподкованней, поэтому на это и обращу внимание. А это, ну ... пропустим тогда. |
| ||
| спор на счёт голода окончен. надоело утверждать очевидное. я не наблюдаю в твоих постингах логики и аналитических способностей. горбатого могила исправит, можешь кстати про меня сказать то же самое если тебе будет от этого легче. |
| ||
| А где же толпы указывающих пальцем на мою нервность и нелогичность ?? Я мало кого знаю на этом форуме, но тем не менее: Товарищи, заглядывающие в эту ветку форума, разрешите спор, покажите пальцем. Кто убедительней и спокойней ?? |
| ||
| Да сюда наверное и не заглядывает никто кроме меня и вас двоих :) Ну я то по убеждениям ближе к Yohan, так что его и поддерживаю если уж так надо выбрать :) А если серьезно, то я далек от этой темы, поэтому воздержусь от дискуссии... |
| ||
| заглядываем, заглядываем :) но пока молчим, поскольку ты один отлично справляешься :-) |
| ||
| Действительно, согласен с Саней :) |
| ||
| Оле-Оле-Оле... 8-))) Его, любит прикрываться бездоказательными обидчивыми выпадами когда не может толком выразить свои мысли. |
| ||
| Иохан, ты молодец, хорошо споришь! Тоько вопрос к вам обоим (я тут поотстал, а искать старые постинги в лом) коротко (без выпадов в адрес оппонента) определить свои позиции. А то пока не очень понятно о чем спор, и кто какую концепцию защищает. |
| ||
| Изначально я ставил под сомнение наличие самого кровавого режима в нашей стране в 30х годах. Посуди сам. Количество репрессированных = количеству осужденных. Т.е. каждый, кто убивал, грабил - тоже безвинно пострадавший ?? Спроси сейчас любого кто сидел уже при сегодняшнем режиме - за что сидел; естественно, что тебе скажут, что сидел не за что, что начальник ворует составами, а я только котомкой стащил, что менты суки, учиняют произвол, что не на что жить было. Представь меня в роли заинтересованной стороны. Я пишу репортаж в газету (телевидение, книгу). Вчера безвинно пострадал гражданин Б, которому не выплачивали зарплату 12 мес, в его семье - 6 детей, начальник его ворует, у него даже есть джип. Все эти преступления режима, вынуждали отчаявшегося гражданина взять кольца для поршней с завода и продавать их на рынке, где и был он схвачен и жестоко избит ментами, которые и посадили его на 3 года. 3 года пыток и невыносимой жизни за колючей проволкой. 3 года голодные его дети будут скитаться по мусоркам в поисках пищи Хотя по идее должен: Вчера работниками милиции был задержан гражданин Б, который продавал на рынке кольца для поршней без соответсвующих документов(лицензий, сертификатов). При дальнейшем выяснении имеем что кольца были вынесены с территории завода N, где работает задержанный. Дело передано в суд. Вина подсудимого была доказана, но учитывая смягчающие вину обстоятельства (не выплачивали зарплату 12 мес, в его семье - 6 детей) мера пресечения была сокращена с 5 лет лишения свободы до 3х Разница есть ?? :-) Заметь: на КАЖДОГО осужденного в 30х было заведено уголовное дело. Именно уголовные дела, а не доносы и пр. являлись причиной для рассмотрения их в СУДЕ. Плюс вину нужно ДОКАЗАТЬ. Да, может быть 15 лет и вышка были слишком уж большим наказанием, но и народ у нас никогда не был сахаром. Вот я и спрашиваю (почитывая о кровавом режиме в ссылках данных мне Ego), а не сношают ли вам мозги, товарищи ?? Потом разговор пошел о голоде в 32/33 году на Украине. Оказывается, что хлеб отбирали большевики, сам Сталин, наверное по деревням ездил (его винят больше всего), соответственно это и явилось причиной голода. Хотя официальные цифры продразверсток говорят о другом. Оказывается, что красные экспортировали весь хлеб за границу и это при голоде. Хотя официальные цифры показывают, сокращение в 3 раза экспорта в 32м году, в 2.7 раза количества изъятого у населения хлеба, и это при таком же среднем урожае (т.е. собранный урожай был не меньше, чем в предыдущие годы). Количества уморенных голодом колеблются, но официальных цифр нет. Есть только косвенные доказательства сокращения численности населения за 10 лет. И ужасающие рассказы о канибализме процветающем в селах (при том что это уголовное дело и наверняка наказываемое). Странно не слышать о подобных ужасах при блокадном Ленинграде. Почему то там в городе все повально не ели друг друга, а на Украине в селах - ели. Ужас !! Ну сам спор ты в общем видишь. Сам же прошелся по ссылкам, что дал Ego. И опять спросил: а не сношают ли вам мозги, товарищи ?? В общем, после прочтения, прошлое представляется такой дырой, что быстрее хочется бежать в светлое капиталистическое будущее. Только долго ли будет подобное будущее ?? Что мы оставим детям после смерти ?? Как оправдаемся перед отцами и дедами после смерти ?? Вопросы я задал в теме Структура советского экспорта. Попросил развернутого ответа по всем вопросам. В ответ - тишина. Всем удачи :-) ПС: я не коммунист, просто пытаюсь думать. |
| ||
| Иохан, у меня товарищ придерживается примерно такой же точки зрения, только он занимается репрессиями и пришел к примерно таким же выводам. Как нить могу познакомить. Правда спорить с ним также сложно как с тобой, за то практику получаешь хорошую. |
| ||
| Было бы интересно ... :-) Хотя я больше люблю с девушками знакомится, но интересный собеседник - тоже хорошо :-) |
| ||
| >Хотя я больше люблю с девушками знакомится> - я почему-то тоже, но моя скромность и природная доброта мне мешает, так что если много знакомых девушек, можешь познакомить. |
| ||
| Кто тебе сказал что блокадном ленинграде не было канибализма? - об этом даже в советские времена в школах рассказывали. http://soyuzssr.narod.ru/vov/peoplee.html при том что это уголовное дело и наверняка наказываемое- статьи для этого уголовного дела в УК не было. поэтому в архивах в явном виде ты нигде и не прочитаешь что это было. Вопросы я задал в теме Структура советского экспорта& - это где там развёрнутые вопросы? |
| ||
| Спешел фор ю Ego: (наслушавшись бреда) Не в тему: Экспорт плохой, благодаря которому живем - тяжелое советское наследие; ЖКХ плохое, которое счас тяготит бюджет, благодаря которому живем - тяжелое советское наследие; Образование плохое, никому не нужное, благодаря которому мы умееем читать, писать и работать счас - тяжелое советское наследие; Пенсионная система, плохая, благодаря которому живут наши родители, бабушки, дедушки - тяжелое советское наследие; ГЭС, ТЭЦ, АЭС, заводы НП, гигантские сооружения, благодаря которым у нас есть свет, газ - тяжелое советское наследие; Чтож, вам видать совсем тяжело живется, товарищи ... Только вопрос: а что вы детям своим в наследие оставите ?? Страну, помойку мировых ядерных отходов (соответсвующие законы о ввозе ядерных отходов приняты)?? Страну, без ресурсов и промышленности (ресурсы невозобновимые, промышленность ниже плинтуса)?? Страну, открытую для агрессии любой стране мира (в 2010 выходит из строя стратегическое ядерное вооружение, единственный сдерживающий фактор)?? Страну, с необразованными жителями для которых главная ценность в жизни - деньги (посмотри вокруг, чему и где и у кого учатся дети - школа с нищими учителями, экономические лженауки, сериалы бригада)?? Вас по слушать, дык отец накапливающий богатства, передающий дело сыну-идиоту (который в миг спускает все, делать ничего не хочет и не может) зря все это делал, был дураком и невеждой. Кто не согласен - вперед по пунктам !! Аргументы типа: коммунист поганый или раньше компьютеров не было с интернетом - не принимаются, потому как идиотские ... |
| ||
| :) это разве развёрнутые вопросы? - это обширная истерика. ответ ещё тогда был |
| ||
| Неужели ты развернуто ответил ?? Да ?? Или опять диагноз поставил - истерия и успокоился ?? Только подскажи пожалуйста, что не верного я спросил ?? Может наврал где ?? |
| ||
| ты логически неверно вёл спор. речь зашла о неполоноценной структуре российского экспорта - я тебе ответил что в ссср было в точности тоже самое. ты что ответил типа скажите спасибо за то что оставили. спасибо конечшно, но советское промышленное наследие крайне убого по сравнение с западными достижениями. |
| ||
| ты логически неверно вёл спор Ты опять будешь обвинять меня в нелогичности ?? Для этого, видать, у тебя свои собственные критерии нелогичности. речь зашла о неполоноценной структуре российского экспорта - я тебе ответил что в ссср было в точности тоже самое. Будь добр - напиши в Яндексе: структура советского экспорта. Пройдись по всем ссылкам и почитай, как это сделал я. Только старайся не читать по диагонали, а читай все подряд. ты что ответил типа скажите спасибо за то что оставили. спасибо конечшно, но советское промышленное наследие крайне убого по сравнение с западными достижениями Т.е. ты своим потомкам оставишь не в пример больше и лучше ?? Ну вот проанализируй, что мы можем оставить потомкам ?? |
| ||
| Т.е. ты своим потомкам оставишь не в пример больше и лучше ?? Ну вот проанализируй, что мы можем оставить потомкам ?? материально-техническую базу - не большего разрыва в худшую сторону по отношению к западной по сравнению советской. а главное - систему, в которой каждый может добиться абсолютно любых результатов. если у кого не получается - не зекрало нечего пенять |
| ||
| Хехе...какой наивный мальчик систему, в которой каждый может добиться абсолютно любых результатов. если у кого не получается - не зекрало нечего пенять |
| ||
| А ну как ф/к Челси купить ?? |
| ||
| материально-техническую базу - не большего разрыва в худшую сторону по отношению к западной по сравнению советской. Это очень интересно. Ну там типа: основные фонды - изнашиваются быстрее нежели чем сейчас их восстанавливают (о новых вообще молчу), ЖКХ - изнашивается быстрее нежели чем сейчас восстанавливается, система образования (технические знания и пр.) - нет смены поколений преподавателей (инженерных специальностей), нет передачи знаний от одного поколения к другому. Так где же строящаяся мат-техническая база ?? Тем более не намного хуже по отношению к западной. Или это на родном твоем заводе мат. база улучшается ?? Ну там типа как часто вводится новое оборудование ?? И отношение его стоимости к стоимости старого оборудование (без учета амортизации) и стоимости основных фондов (построенных прошлым поколением) ?? а главное - систему, в которой каждый может добиться абсолютно любых результатов. если у кого не получается - не зекрало нечего пенять Нуууу !! Это же вообще целое достижение. Ну как же - СИСТЕМА (говорить громко, с выражением и обязательно стоя) !! :-) Про добится результатов - это ты сгоряча. От незнания своего народа. Чем дальше - тем сложнее будет пробиться с самых низов. Это заметно уже сейчас - когда поколение меняется. Например: мне никогда не работать на НПЗ, ТехУглероде. Конечно можно идти простым рабочим - дальше не поднятся. Траст ми. Самый прикол, в том, что кого устроили туда и кто там хоть какието должности занимает, считают что они умеют, в отличии от других, зарабатывать деньги. И ничем им не доказать, что работа на НПЗ - и есть гарант высоких окладов. На неделе имел беседу с подобным человеком. Даже мой пример охраны (охрана в любом заведении и на НПЗ, работа одна и та же - оклады даже рядом не поставить) не помог. Человек остался при своем мнении. |
| ||
| на нормальных предприятиях ввод идёт вровень с износом, если не опережает. а вообще развал материальной базы там где он имеет место (тот же жкх) только ускорит развал системы в целом и способствует более быстрому реформированию. что тоже хорошо. насчёт трудового устройства - это очень интересный вопрос. неконкурентные механизмы имеют место в неконкурентных сферах - в госпредприятиях и в монопольных сферах, потому что их у нас ещё очень много - всё это следствие излишнего влияния государства в экономике. В конкурентных сферах неэффективная кадровая политика быстро приведёт к тому такое предприятие выкинут с рынка конкуренты. А вот госструктуры и мононополоии тухнут могут очень долго разваливая экономику страны. там принцип своих да наших процветает вовсю. дак какой вывод из всего этого? |
| ||
| НПЗ - частное предприятие |
| ||
| очень рад за них. значит всё там правильно, а если нет - то в определённом будущем их ждут проблемы. ты сам подумай, будешь ты на своё предприятие брать тупорылых родственников знакомых или тех кто тебе реально будет деньги зарабатывать. а если ты не контролируешь кадровую политику своего предприятия - то ты херовый собственник и скоро свою собственность потеряешь |
| ||
| Ты я смотрю очень дофига разбираешься в нефтеперерабатывающей промышленности :-) |
| ||
| Да ты мне не книжку свою карманную по экономике читай, ты в окно лучше посмотри или с людьми больше общайся. Везде, в кадрах, вопросы решают ЛЮДИ. А люди у нас - ну в общем, такие какие есть. Вот и считай !! :-) А насчет быстрого реформирования тухлых систем (того же ЖКХ) - это твои домыслы. Ты себе представляешь объемы необходимых средств и усилий ?? Кто на такие затраты пойдет ?? Абрамович ?? Чубайс ?? Даже в нефтянном бизнесе сейчас вырабатываются советские месторождения, используется старая советская труба, новое вводится со скрипом. Про разведку - вообще молчу. НЕРЕНТАБЕЛЬНО, пока что. Будут другие цены на нефть - запожалуйста !! Счас - нет !! Первое правило капитализма - не то чтобы людям было хорошо. Первое правило - извлечение максимальной прибыли. Только для сферы услуг более менее конкурентные правила работают. |
| ||
| затраты на реформирование жкх с точки зрения организации - нулевые. нужно только создать нормальные конкурентные правила. затраты на модернизацию огромные - в масштабах страны, помелче - для городов и уж совсем приемлимые - для уровня районов и округов. всё что нужно сделать - опяь определить правила и дать гарантии, как это делается во всём мире |
| ||
| Подобной дурости не слышал ... По моему ты зациклен на конкурентных правилах, ограничен до нельзя ... Не имею желания в дальнейшем беседовать |
| ||
| вот и договорились наконецто |
| ||
| Милаха..А ты знаеш, как это делается во всём мире? Ну, так что-бы с примерами? Например в Испании, где не все деревни электорфицированы... Или, каковы затраты на теплоснобжение во Флориде? |
| ||
| жилищные и коммунальные услуги вполне соответствуют природе рынка, что и объясняет факт совсем незначительного их финансирования через бюджет. Такая картина, кстати, наблюдается во всей Европе. Как ни покажется на первый взгляд парадоксальным, но именно рыночная конкуренция заставляет компании по управлению недвижимостью, домовладельцев, коммунальные предприятия работать эффективно и с оптимальными затратами. Задачей муниципальной власти становится поддержание конкурентной среды нормативными методами. http://www.vdvsn.ru/papers/ks/2002/11/25/11144/ http://www.ndv.volgorod.ru/section/article/?paper_id=201§ion_id=1&id=1974 http://www.ndv.volgorod.ru/section/article/?paper_id=176§ion_id=2&id=1416 интересная у тебя друк манера обращения. ты бы побольше га девушек смотрел чтоли |
| ||
| А на кондиционирование в той же Флориде? Цитирую лекцию преподавателя Высшей Школы Экономики: Затраты энергии в целом по США на цели кондиционирования помещений превосходят по размерам затраты России по отоплению зданий и сооружений. Во всем мире реформирование делается по уму, без возможностей разворовать 60% инвестиций. |
| ||
| Ха-ха-ха....Три раза. Скажите, как такое может быть, что кондиционирование стоит дороже отопления? Вы просто из любопытсва прикинте стоимость затрат на глазок... |
| ||
| Аргументирование ха-ха не последует, не так ли? Вы, Палач, к технике весьма далекое отношения имеете. Да и к экономике тоже. Такое может быть элементарно, надо просто подумать. Сравнить стоимость электроэнергии в США и стоимость гигакалории в России. В чем сравнивать будем? В у.е. Масштабы цен представляете? Дальше объяснять? Сколько уж раз говорить - не стоит верить каждому написанному (сказанному) слову - хоть в газете Лимонка, хоть в ВШЭ. |
| ||
| МИлейший Олег, я действительно к технике имею мало отношения. А вы много. Ну что, сравним? Что требуется для кондиционирования? Скажу - кондиционер и розетка на 220 в. Оно конечно, электричество в США дорого...Ну так там и и жизнь подороже, нет? Что требуется для отопления в россии? ТЭЦ, либо котельная, либо миникотельная. Дрова к ним, комуникации к ним...Дешёвка, ёпрст. Я уж не гворю о такой мелочи, что работать при +30 в офисе без кондюка можно. Лехко. Попробуйте работать при -15 в таком-же неотопляемом офисе. Что-же касается масштаба цен - это вообще в данном случае -не ролеванно. тем более, что электроэнергия - ресурс востанавливаемый, а мазут с углём - не очень. |
| ||
| Палач, ну к чему высказываться на вопросы, о которых ты совсем никакого понятия не имеешь? А розетка (та самая, на 220 В) - вещь эфемерная, энергию дающая сама по себе, безо всякой дополнительной инфраструктуры? ЛЭПы выкидываем, электростанции тоже. Топливо для электростанций - опять-таки в корзину. На кой оно? Это токмо в России электроэнергия - продукт глубокой переработки того же мазута, газа, угля, торфа или урана-236. А мериканцы её из воздуха гонят. Нефть же (привозную, кстати, не свою) - они, гады, на дешевый бензин пускают. Все 100%. Не говоря уже о том, что в США э/энергия получается на станциях, построенных специально для этого, всвязи с чем КПД этой станции ниже, чем у имеющихся в России ТЭЦ (электростанций комбинированного цикла, вырабатыыающих и э/энергию, и тепло). Забудем и о существовании в России той самой пресловутой Единой ЭнергоСистемы, позволяющей экономить столько киловатт-часов, сколько выработали бы порядка 10 мощнейших электростанций размера Костромской ГРЭС. Находиться в офисе при +30 можно, работать - нельзя. Это я тебе опять-таки как специалист говорю, т.к. оптимальная темп-ра д.б. +18 в производственном здании, +20 в офисном. СНиПы и СанПиНы знать надо. О возобновляемости э/энергии... Ты меня убил. Ну настолько профаном - нельзя быть. Это равнозначно как бы я тебе (историку) заявил, что Александр Невский сражался с псами-рыцарями на Черном море, а не на Чудском озере. |
| ||
| Детский сад, штаны на лямках. А розетка (та самая, на 220 В) - вещь эфемерная, энергию дающая сама по себе, безо всякой дополнительной инфраструктуры? А что, электричесво в США используют только для кондиционеров? Если кондиционеры отключить, в связи с пересохшим гольфстримом, например, так электростанции закроются, а ЛЭП перестанут использоватся? А для чего используются ещё наши котельные, кроме как для отпления? Наверно к ним телевизоры подклюяают? Кстати, не подскажете цикл переработки нефти на стопроцентный бензин? Нехай менделеев удивится с Нобелем. Или вы так сострили? Впочем, как США производят электроэнргию - мне в принципе всё равно. Что касается работы в офисе - лично я трудился при тридцати. И как-то не умер. А в некоторых южных странах ещё и в папаха ходят в такю-же жару. Я предпологаю, что до двадцатого века жизнь в США летом замирала. Так-же как и в большинстве стран Европы. Ну как-же...Ведь Олег им запретил при плюс тридцати работать. Что-же касается невозновимости электроэнергии - это тебе надо к учебнику экономической географии претензии предявлять, а не ко мне. Ну или предявить те рудники, где электрожнергию шахтовым методоб добывают |
| ||
| Нет, Палач, много хуже детского сада. по абзацу 1 и 2 - это действительно острОты, не стОит искать там скрытый смысл. по 3-му - так вот и Павка Корчагин узкоколейку строил. Нормально это или нет? Вот в чем вопрос. Жизнь летом замирала не только в США, но и в той же России, т.к. в полдень в жару крестьянам действительно нечего было делать, они устраивали этакое подобие испанской сиесты, а работали ранним утром и ближе к вечеру, когда жара шла на убыль. 4-й абзац. Этот учебник тоже историк написал? Возобновляемым (невозобновляемым) может быть ресурс, а не продукт. Э/энергия - продукт, получаемый на 99,999% из невозобновляемых ресурсов (оставшаяся 0,001% относится к солнечной энергии, ветру, приливам и серьезно рассматриваться не может) |
| ||
| Нет, Палач, много хуже детского сада. Ага..я заметил по 3-му - так вот и Павка Корчагин узкоколейку строил. Нормально это или нет? Вот в чем вопрос. А почему нет? Дорожные работы вообще только летом ведутся, в том числе и в США Жизнь летом замирала не только в США, но и в той же России, т.к. в полдень в жару крестьянам действительно нечего было делать, они устраивали этакое подобие испанской сиесты, а работали ранним утром и ближе к вечеру, когда жара шла на убыль. Абзятельно. Абзятельно сиеста. И продолжалась она - два часа. И вызвана она была прежде всего особеностями цикла крестьянских работ. И что-же? Вы хотите сказать, что циклы непрерывного промышленого производства так-же прекращались? В Испании - возможно. Ну так и не об Испании речь 4-й абзац. Этот учебник тоже историк написал? Возобновляемым (невозобновляемым) может быть ресурс, а не продукт. Э/энергия - продукт, получаемый на 99,999% из невозобновляемых ресурсов (оставшаяся 0,001% относится к солнечной энергии, ветру, приливам и серьезно рассматриваться не может) А ГИдроэлектростанции моогут рассматриватся всерьёз, или как? Впрочем, то, что то электроэнергия прдукт - явообщем-то и не спорю |
| ||
| Начинаем уходить в сторону от предмета беседы. Ну это как всегда. Дорожные работы - только летом или только в полдень? За 3 месяца там я видел всего 2 раза дорожных рабочих днем. Похоже, в основном они работают по ночам - для удобства граждан, наверное. Непрерывный цикл промышленного производства в 19-м веке? Полпроцента от общего производства? И тогда, я думаю, принимались меры по вентиляции помещений, пусть естественной вентиляции (окна, фонари и подобное), но применялись ведь. |
| ||
| Дык сами вы в строну и уводите Дорожные работы - только летом или только в полдень? За 3 месяца там я видел всего 2 раза дорожных рабочих днем. Похоже, в основном они работают по ночам - для удобства граждан, наверное. Наверно, всё-же, вы далеко от центров цивилизации не удалялись? Или вы где нить на ферме в Оклахомщине отдыхали? Или, по вашему, желеные дороги тоже ночью строят? Непрерывный цикл промышленного производства в 19-м веке? А что вас так удивляет? Напомнить, когда промышленая революция произошла? Полпроцента от общего производства? И тогда, я думаю, принимались меры по вентиляции помещений, пусть естественной вентиляции (окна, фонари и подобное), но применялись ведь. ТОчно. ПРименялись. Форточку открывали. Безусловно,это куда более затратно, нежели печное отопление в россии. Олег, я даже более чем уверен, что там и сейчас такие способы кондиционирования применяют. Олег, это мы ещё не заговарили о стоимости промышленого фонда, которая к югу падает стремительно...От чего-то там грунт слабо промерзает |
| ||
| И не собирался, и Вам не советую. Там, где я был, везде центры цивилизации, ну разве что в Шотландии есть незаселенные участки - в горах да на северном побережье. Классный пример притягивания темы за уши: тут слово, там слово, и получается промышленная революция в современном периоде. |
| ||
| Олег, что вы мне парите? Что, Шотландия - в США? Чего вы вообще хренью машете? Речь шла о ценах - вот и доказывайте, что обогрев дешевле охлаждения |
| ||
| Равно как и Италия не стала еще 53-м (или каким там по счету) штатом. И промышленная революция 19-го века как отнеслась к современным ценам на тепло? А по ценам - все доказано. |
Отправил