| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| По данным формы 22 ЖКХ Сведения о работе жилищно-коммунальных организаций в условиях реформы, предоставляемой Управлением ЖКХ г. Костромы, можно сделать следующие выводы. Вся жилищно-коммунальная отрасль г.Костромы работает прибыльно: за 2002 год получено прибыли - 33 млн. руб., за 1 квартал 2003 года - 125 млн. руб. Рентабельны следующие отрасли жкх: -содеражание и ремонт жилья (КОО РООИВиВК (афганцы - прим. С.) ) -водоотведение -теплоснабжение (ООО КТЭК) -лифтовое хохяйство. Анализируя ситуацию по элементам затрат, необходимо заметить, что в целом по отрасли удельный вес оплаты труда в общих расходах составляет 20-21 %, а по отдельным предприятиям, например по КОО РООИВиВК, этот показатель превысил 54 %, наряду с тем, что на материалы тратится всего 18 % средств. ... Таким образом, из приведенных данных видно, что тариф для населения по таким видам услуг, как -содержание и ремонт жилья, -обслуживание лифтового хозяйства, -водоотведение, -горячее водоснабжение установлен выше фактической себестоимости и уровень платежей граждан на сегодня составляет соответственно по перечисленным услугам 134%, 181%, 152%, 169%. А соотношение платежей граждан к нереально завышенным экономически обоснованным тарифам даёт уровень платежей в размере 67% (это и является установленным уровнем в г.Костроме). С учётом изменений в тарифах для населения областного центра с 1 июня 2003 г. уровень платежей граждан к себестоимости в целом по всем видам услуг превысит 100% и составит 116%. Анализ показывает, что предприятия ЖКХ г.Костромы в большинстве своём работаю прибыльно, только при этом полученные средства не вкладываются в восстановление жилья и инфраструктуры. Справка контрольно-счетной палаты. |
| ||
| Прибыль на бумаге и реальные деньги на расчетном счете абсолютно разные вещи. |
| ||
| Красная шапка, что ты имеешь в виду? |
| ||
| намекает видать, что знает того, кто там внедрял двойную бухгалтерию ;-) |
| ||
| Чего непонятного? Выписывает КТЭК предположим счет-фактуру какому-нибудь детскому садику, у КТЭК проходит реализация, но садик-то денег не платит. И таких садиков дофига, в итоге реализация есть, а затрат нет, так как просто денег нет что бы их производить их хватает только на выплату зарплаты сотрудникам. Реализация-затраты = бумажная прибыль. |
| ||
| Такие предприятия, как те, что указаны в списке, исчисляют выручку методом по начислению (то же самое, что и по отгрузке) для целей налогообложения (то есть, для налога на прибыль, НДС). Вероятно, бухгалтеры этих предприятий, чтобы иметь меньше проблем с расхождением бухучета и налогового учета, утверждают для целей бухучета выручку тоже по начислению. Поэтому кроме анализа счета прибылей и убытков и соответствующих строк баланса неплохо бы взглянуть на величину дебиторской задолженности (тот самый садик, что услугу потребил, но рассчитается за неё в 2010 году) и её структуру по срокам погашения и т.п. А вообще, не ведитесь на поводу у специалистов, анализирующих деятельность предприятия по одной строке. Такой анализ грешит однобокостью, его результаты далеки от истинного положения дел (от суммы на расчетном счете, например). |
| ||
| А как насчет затрат на зарплату, это нормально? |
| ||
| Спроси у лифтеров, что не давно собирались бастовать - на счет их доходов, а что коммунальщики не люди им платить нормальную зарплату не надо. |
| ||
| Доля затрат на заработную плату конечно зависит от специфики производства, но по большому счету нормальной считается 40-45%. |
| ||
| Выручку и финансовый результат все определяют по отгрузке, а вот НДС с такой дебиторкой естественно исчисляется только по оплате с протаскиванием через 76-ой. Как происходят платежи? Население перечисляет деньги в РКЦ, РКЦ в свою очередь службе муниципального заказа и уже только те непосредственно поставщикам. Причем мы же платим обезличенные суммы по квитанциям и какому непосредственно поставщику они попадут решают эти две конторы. Вырваться из этого замкнутого круга смогли только газовщики (заметили отдельные квиточки за газ?), потому что это мощная коммерческая организация, а остальные все принадлежат муниципалитету. |
| ||
| Шапка, только журналюгам - это фиг объяснишь. Они готовы озвучить любую цифирь, хотя в экономике ничего не понимают. Для что 76 что 01. 8-))) |
| ||
| Да что взять с выпускников педа... Такое ощущение, что если у человека не хватает мозгов реализоваться по специальности, то он идет в журналисты. Можно на всю редакцию держать одного человека, который знаком с экономикой не по газетным вырезкам и рубил бы подобную чушь на корню? Как составляются подобные формы отчетности в организациях? Они сваливаются, как снег на голову в самый неподходящий момент и структуру информации составлял явно душевно больной. 1. Сколько произвели Гкал? 2. Какое количество женщин участвовало в производстве Гкал? 3. Сумма задолженности областного бюджета за произведенные Кгал? и подобная чушь. Такая форма ложится на стол руководителя он ее отфутболивает заму по экономическим вопросам. Зам отправляет в абонентский отдел, там сидят неглупые мужики и она аккуратно все переправляют в бухгалтерию, которая вспоминает, что здесь где-то был мальчик, который все программирует... А у мальчика с института любимая функция random. И эту чушь потом заглатывают журналисты. |
| ||
| Родная душа. 8-) А еще бывает приходят аудиторы на такое предприятие и начинается а почему так и не эдак, и в итоге вообщем-то правильно все у вас, только надо переделать, а иначе налогов получается меньше и налоговая пристанет, а нам таким умным аудиторам придется с ней судиться, а кому такие приятности нужны... И рождаются отчеты о массовых нарушениях налогового и иного законодательства и т. д. и т. п. А газеты пишут... |
| ||
| Только аудиторов не пинайте сильно, ок? ;) Они просто так вносить изменения в схему учета не предложат. |
| ||
| Но не пинайте дохлую собаку (Ю. Шевчук), только без обид, но я сам был свидетелем когда аудиторы отказались поддержать совершенно правильные требования бухгалтеров предприятия к налоговой, изменять учет по требованиям аудиторов на предприятии не стали, а претензии налоговой разгромили в суде... Кстати дело касалось как раз предприятия ЖКХ. И это не единичный случай, когда костромские аудиторы просто идут на поводу у налоговой и не стремятся отстаивать интересы предприятия. |
| ||
| Про аудиторов будет отдельная тема :) Солидные конторы выбирают московских аудиторов, потому что те отвечают в размере иска налоговой, после их проверки, а не в сумме договора. Какой смысл заплатить нашим 60 тонн, а потом влететь на пол лимона к примеру? |
| ||
| 1) я не знаком с костромскими аудиторами; 2) не исключаю возможности, что если бы на месте налоргов в суде были бы аудиторы, то бухгалтеры проиграли бы. Разумеется, я не утверждаю, что аудитор - истина в последней инстанции, но в общем случае он грамотнее. И так и должно быть. Насчёт московских аудиторов - полностью согласен с Шапкой; ибо вероятность того, что предприятие побеждает в каждой последующей инстанции, тем выше, чем сильнее защита. |
| ||
| а вот НДС с такой дебиторкой естественно исчисляется только по оплате с протаскиванием через 76-ой Согласен. Исправляюсь. А вот насчет этого: Причем мы же платим обезличенные суммы по квитанциям и какому непосредственно поставщику они попадут решают эти две конторы - позволю себе добавить уточнение. Вероятно, что в РКЦ есть разбиение поступлений от населения в процентном соотношении между поставщиками, полученное на основе структуры начисления по тем или иным группам домов. В зависимости от степени детализации может происходить либо укрупнённое разбиение (скажем, в целом по району или городу), либо в пределах квартала или даже по отдельным домам. Как именно дела обстоят в Костроме - не в курсе, но в некоторых других городах систему распределения платежей представляю достаточно чётко. |
| ||
| не знаю технологии расчетов РКЦ с коммунальщиками. но могу предположить: каждый плательщик персонифицирован, на квитках даже шрихкоды есть. когда от плательщика поступают деньги, например 100 руб, то в квитке они расписаны, сколько кому куда. значит они должны быть и расписаны в компе РКЦ. т.е. при поступлении 100 руб, они автоматически делятся по счетам соответсвующих коммунальных служб, 10 лифтам, 20 воде, 30 ремонт ну и т.д. может не так все. но если кто знаком с системой, то было бы интересно узнать как она работает. |
| ||
| В части того, что сборы РКЦ по населению разделены по видам оплачиваемых услуг, Вы правы. Однако, стоит посмотреть, что даёт такое разделение и откуда оно берётся. Итак, для примера - вкратце описание техпроцесса расчетов с населением в Липецке. С костромской схемой не знаком, однако смею полагать, что принципиально она вряд ли отличается, если учесть, что Кострома не самый передовой город в смысле учётных технологий в ЖКХ. Так вот. Конец месяца. Расчетный центр (не РКЦ!) штампует квиточки (кстати, тоже со штирхкодом), по каждому квартиросъемщику в отдельности. В этих квиточках содержится информация о начислении сумм в разрезе видов потребляемых услуг (то есть, лифты, вода горячая/холодная, отопление, радио, текущий ремонт, найм). Эти суммы рассчитаны в соответствии с действующими тарифами оплаты. Далее на квиточке указана итоговая сумма начисления за месяц, она уменьшается на величину предоставленных субсидий, получается итого к оплате - всего одно число. Оно в процентном соотношении (по доле каждой услуги в общем начислении, без учета старых долгов) разбивается по видам услуг. И получается, что якобы квартиросъёмщик, заплатив 100 рублей по квиточку, тем самым погасил свой долг по горячей воде на 30 рублей, по отоплению - на 40, по холодной на 10 и т.д. Хотя на самом деле квартиросъёмщик не имеет реальной возможности менять эти величины, чтобы, скажем, в одном месяце проплатить только отопление. Смотрим дальше. Каждый сознательный квартиросъемщик берёт в одну руку квиточек, в другую - кошелёк. Топает в кассу РКЦ, где у него забирают деньги и половину квиточка (другая остаётся ему как доказательство уплаты). Теперь самое интересное - куда деваются деньги, попавшие в РКЦ. Оказывается, между РКЦ и расчетным центром есть договор, в соответствии с которым поступления от населения разбиваются на части в строго определённом соотношении. Это соотношение либо закреплено в договоре (стало быть, не меняется просто так), либо рассчитывается по итогам начисления каждого месяца (более честный вариант). Скажем, по домам, отапливаемым ЛипецкЭнерго, было начислено 5млн, то есть 20% от всего начисления. По домам, отапливаемым ЛипецкТеплосеть, - 7 млн (28%). В результате каждый поступающий от населения рубль будет поступать в соответствующей разбивке на счета поставщиков независимо от того, где проживает конкретный плательщик. А всё дело в том, что технически реализовать подушевой учет собранных сумм и того, куда их соответственно следует направлять, очень сложно с учетом материальной и финансовой базы жилищно-коммунальных предприятий. Поэтому и ведут по каждому квартиросъемщику лишь свёрнутое сальдо, зачастую даже без разбивки долга по времени возникновения (хотя в Костроме, вроде, не так). И штрихкоды на данном этапе позволяют лишь запустить процедуру уменьшения задолженности по конкретному лицевому счету, но привязать к плану города, учесть, где чьи дома - это пока вне досягаемости. Хотя, казалось бы, что проще - взять и сделать таблицу поставщиков и таблицу домов, подчинённую первой, и вперёд и с песней... Вот только потянет ли, да и надо ли это кому-то, то есть ради чего это всё?.. Поставщики вроде непротив такой схемы, потому что реальный голос (и орудие ведения переговоров) есть только у тепловиков и иже с ними, а тарифы по их услугам не снижаются, я бы даже сказал - обгоняют в росте другие, поэтому в структуре начисления доля таких поставщиков всё больше, поэтому волноваться о том, что денег недополучат, им не приходится. |
| ||
| Зука, предположим я плачу не по квитку, а заполняю отдельную квитанцию на частичную оплату. Договора с РКЦ составленны таким образом, что они выставляют счета за свои услуги 2,5% от перечисленной суммы поставщику, т.е. если они кому-то не перечисляют, то вроде как и претензий к ним нет, а поставщик сидит без денег. Ни один из поставщиков ни с СМЗ, ни с РКЦ даже расчеты сверить не могут, так в этих МУПах все запущенно, штат до неприличия грубый и необразованный. Были на экскурсии в Электростали. Вот там расчеты просто песня. Квиток разбит на несколько квадратов со своим штрих кодом поставщика, т.е если считаешь, что лифт не работал можешь за него не платить, но другие от этого страдать не будут, или ставить напротииив каждой услуги произвольные суммы. Расчеты обслуживает почта, которая выиграла конкурс объявленный РКЦ и в лизинг закупила оборудование считывающее штрих-коды. В единую базу по модемам завязаны паспортные столы, отдел субсидий администрации и.т.д Собираемость по городу 95% и никаких отключений горячей воды. Будешь хреново услугу оказывать, то тебе население просто платить не будет и все. |
| ||
| Сверить расчеты с РКЦ - это действительно просто песня, самое поганое что штат тормозит именно в РКЦ и там так все запущено... |
| ||
| Хрень, все это. Счас на предприятии ведется минимум три вида учета, бухгалтерский, налоговый и у некоторых зачатки управленческого (оно же бюджетрование, финансовый учет или что-то подобное). Так вот прибыль эта все только на бумаге. Реально, денег на счетах хватает только на латание дырок на трубах. Многие предприятия не платят налоги, а зарплату получают по исковых заявлениям через суд. По зарплате, скажите среднюю, в доле затрат - ни о чем не говорит, может средняя зпл быть 1500 руб. численность работающих большая, а затрат больше никаких, денег на большее не хватает. А на счет не вкладываются то вкладывать то нечего, большая часть денег от повышения тарифов скорее всего уходит на погашение огромной кредиторской задолженности ... С цифрами нужно быть осторожнее, что бы делать выводы. |
| ||
| Ремонтировали крышу в пятиэтажке. Опытные ремонтники своротили и раздолбали окончательно коллективную антенну. Антенная служба новую ставить отказалась, т.к. этот дом денег за антенну ей не перечисляет, в то же время в платежках за квартплату строка антенна присутствует и деньги собирает РКЦ. Причем собирает со всего города, но антенны РКЦ не обслуживает, а просто прикарманивает эти деньги. В общем такая нехитрая схема по отъему небольшой суммы с каждой квартиры в городе. А квартир много, на новую машину начальству хватит. |
| ||
| Кстати, вот ещё ссылочка по теме: Дотируя ЖКХ, мы умножаем бюджетную халяву http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2003/07/17/17144421_bod.shtml Интересно, это действительно новая реальная позиция властей, или просто задумано, чтобы вице-премьера по ЖКХ Владимира Яковлева запинать?.. |
Отправил