WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Кое что о сатанизме К предыдущему сообщению На следующее сообщение О вере, религии и церкви

Отправил Пaлaч в 08:52 16.07.2003[Ответить]
В научно - просветительских целях.


А ещё интересным фактом является существование сатанизма - ни в одной религии нет такого противостояния, и не было никогда.

Глупости. Противостояние добрых и злых богов было почти во всех религиях.Начиная с шаманизма.

Откуда оно появилось?

Оно было изначально, в дуалистичных корнях сначала иудаизма , а потом и христианства. Катары, всякие, те вообще утверждали, что Сатана по власт равен богу.

Как сумел Христос предугадать все что будет происходить в будущем с его церковью?

Не насколько. Строго говоря, современная версия - это и не христианство вовсе, а чистейшей воды павликианство

Насколько он уверенно говорил, что создаст церковь которую даже врата ада не одолеют.

Так это стандартная фраза проповедника. Что-же ему, говорить что его религия - на три дня?

И ни одна религия в мире не захлебывалась так кровью как христианство в своем младенчестве.

Ну, каанечно. Что вы знаете о противостоянии конфуцианства и будизма в Китае? Знаете, сколько там крови пролилось?

И всё таки оно выжило.

А потому что замесило себя на крови мучеников.
А сейчас крайне и крайне теснимо со всех сторн. Начиная с ислама и кончая всяким внутненними сектами


Отправил Ego в 10:54 16.07.2003[Ответить]
а где здесь сатанизм?


Отправил 3aмecтuтeлb в 12:50 16.07.2003[Ответить]
В Вашем нике, господин Эго...


Отправил miXey в 00:03 18.07.2003[Ответить]
Сань, я тебя уважаю, ибо много ты мне хорошего сделал (думаю, многих это удивит). Это так, для вступления, а теперь мысли:
Я вот к евреям равнодушен, к хохлам тоже немного спокойно отношусь, а вот цыган, этих чумазых немытых тварей (людми назвать трудно) терпеть немогу, вот скажи мне - это сатанизм, если я хочу взять как-нибудь, согнать вместе всех этих чернопопых, нариков, торгашей наркотой и прочую нечисть, и провести над ними акт массового жертвоприношения во славу спокойной жизни и порядка на всей земле Костромской?
(Что я не фашист, я уверен, т.к. его я тоже терпеть немогу)


Отправил Kaт в 00:20 18.07.2003[Ответить]
Вообще, сатанизм,Михей, это форма религиозной секты.

Ну, к примеру, одни любят Линукс, а другие Виндоуз Милениум. И ничего тут не поделаеш.

А то что ты предлагаеш - это обыкновенный геноцид.
Ну, или по другому - фашизм (нацизм) кому как нравится


Отправил 3aмecтuтeлb в 08:28 18.07.2003[Ответить]
>сатанизм - это форма религиозной секты.
Откуда Вы всё знаете? Вы сатанист(ка)?


Отправил Patrol в 10:21 18.07.2003[Ответить]
Определения доступны только сатанистам? ;)


Отправил 3aмecтuтeлb в 15:07 18.07.2003[Ответить]
>Определения доступны только сатанистам?
...и тем, кто о них знает не из газет и не от бабушек...
Сатанисты не считают сатанизм религией, более того - многе из них вообще атеисты. И к организации они не способны (что необходимио для религии) - они единоличники, разумные эгоисты, каждый есть единственный эталон всему окружающему...
Конечно течений много и там... И сброд и инеллектуалы...


Отправил ringman в 15:13 18.07.2003[Ответить]
Доктор Геббельс отдыхает...


Отправил 3aмecтuтeлb в 15:44 18.07.2003[Ответить]
Не понял... Туплю... Поясните?


Отправил Patrol в 15:59 18.07.2003[Ответить]
{Сатанисты не считают сатанизм религией, более того - многе из них вообще атеисты.}
Я сам себя тоже могу считать либо гением, либо идиотом.. Но под определение не попадаю. Атеистами сатанисты не являются. Опять-таки по определению.

{И к организации они не способны (что необходимио для религии)}
Брахманы-отшельники, следовательно, тоже никак к религии не относятся :)

P.S. не смеши :)


Отправил 3aмecтuтeлb в 08:39 21.07.2003[Ответить]
>Атеистами сатанисты не являются. Опять-таки по определению.
Дайте же это определение! Они Вам будут благодарны!

А про брахманов - разные причины... Сатанисты не способны к организации ибо для них нет ничего важней СЕБЯ... Примерьте это к отшельникам, для которых это один из методов усапления плоти, т.е. самоистязания...


Отправил Пaлaч в 09:20 21.07.2003[Ответить]
Вот уж сами возьмите словарь и почитайте определение атеизма


Отправил 3aмecтuтeлb в 11:15 21.07.2003[Ответить]
Атеизм-то я могу определить, а вот со значением слова сатанизм Вас прошу помочь.


Отправил Пaлaч в 19:34 21.07.2003[Ответить]
Вам как, по научному, или по окульному?
Если по научному - прошу открыть словарь атеизма.
если по окультному - то это к философам. Меня, как человека в Сатану неверящего окульные объяснения никак не смогут удовлетворить


Отправил 3aмecтuтeлb в 07:37 22.07.2003[Ответить]
Уклоняетесь? А не проще признаться, что ничего не понимаете?


Отправил Ego в 15:44 21.07.2003[Ответить]
Кто такой Сатанист? Простой ответ - это я.
Я это я и никто другой. Я могу называть себя Сатанистом. Я могу называть себя Буддистом. Я оставляю за собой право называть себя тарелкой фруктового салата, если я этого захочу. Вы можете соглашаться, не соглашаться, смеяться над этим, аплодировать, поклоняться или высмеивать меня. Вы не можете делать только одну вещь - спорить со мной. Вы можете критиковать меня, но я отказываюсь быть вовлеченным в любые дискуссии по этой теме.
Тот факт, что я - Сатанист, является аксиомой. Это не предмет для дебатов, испытаний или критики. Вы либо соглашаетесь с этим, либо не соглашаетесь. Это просто.

http://warrax.croco.net/Satan/translated/CoS/who_is_satanist.htm


Отправил Пaлaч в 17:39 18.07.2003[Ответить]
Вы меня простите, но сама вера в статану - чуть есть детище иудаизма, такое же как и ислам и христианства. Поэтому сами сатанисты могут себя называть как угодно, но если они верять в духа - борца с богом - значит они не атеисты. С таким-же успехом можно атеистом назвать язычника.
Я уж не гворю, что подавляющее число сатанистов - просто панки обдолбаные


Отправил 3aмecтuтeлb в 08:35 21.07.2003[Ответить]
>сама вера в статану - чуть есть детище иудаизма
Сатана - есть Закон по которому живёт этот мир (с) ALOTE
Скажите более менее разумному сатанисту, что вы персонифицируете Сатану...

>но если они верять в духа - борца с богом - значит они не атеисты
Они не верят... Не в духов, не в борцов, не в богов...
Только в себя...

Извините, мало у меня бисера... Не буду его больше метать в журналистов... Они так старались, чтоб создать в массовом сознании страшный образ, которым можно затыкать бреши на развлекательной странице...


Отправил Пaлaч в 09:19 21.07.2003[Ответить]
>сама вера в статану - чуть есть детище иудаизма
Сатана - есть Закон по которому живёт этот мир (с) ALOTE
Скажите более менее разумному сатанисту, что вы персонифицируете Сатану...

Не имеет никакого значения, что они говорят о себе.
Вот конкретно в данном случае мы имеем перед собой весьма запущщеный вид атеиста

>но если они верять в духа - борца с богом - значит они не атеисты
Они не верят... Не в духов, не в борцов, не в богов...
Только в себя...

Правда что-ли?
Но извините, сам по себе культ Сатаны подразумевает под собой поклонение Сатане. Всё остальное - наносы времени

Извините, мало у меня бисера... Не буду его больше метать в журналистов... Они так старались, чтоб создать в массовом сознании страшный образ, которым можно затыкать бреши на развлекательной странице...

Ну, конечно. А ан самом деле - сатанисты добрые и милые. Кошек деревьев снимают и старушек через улицу переводят


Отправил 3aмecтuтeлb в 11:26 21.07.2003[Ответить]
Решил бросить в Вас, уважаемый, ещё немного бисера...

>Не имеет никакого значения, что они говорят о себе.
...а имеет значение что говорят посторонние, не понимающие, люди со стороны?

>Вот конкретно в данном случае мы имеем перед собой весьма
>запущщеный вид атеиста
Вообще-то он один из админов сатанинских ресурсов и-нета, автор статей на эту тему, интервью в газеты давал, объясняя, что такое сатанизм...

>культ Сатаны
По словам вышеупомянутого ALOTE, сатанизм не имеет отношение ни к дьяволопоклонничеству, ни к антихристианству. Сатана - это в том числе архетип. Не думайте что все разделяют Ваши наивные средневековые представления...

>сатанисты добрые и милые. Кошек деревьев снимают и
>старушек через улицу переводят
Такие-же как и все прочие - они разные...



Отправил Пaлaч в 19:43 21.07.2003[Ответить]
Решил бросить в Вас, уважаемый, ещё немного бисера...

Что-то как-то вы не искренне это произносите. Без вдохновения.

>Не имеет никакого значения, что они говорят о себе.
...а имеет значение что говорят посторонние, не понимающие, люди со стороны?

Не надо заниматся дешёвой подменой понятий. Посторонние со стороны и не понимающие люди - это в принципе разные вещи.
И в данном случае оценка произведённая со сторооны - более адекватная. Для примера - г-ин Чикатила, со своей точки зрения, был милейшим человеком. А люди со стороны его не поняли

>Вот конкретно в данном случае мы имеем перед собой весьма
>запущщеный вид атеиста
Вообще-то он один из админов сатанинских ресурсов и-нета, автор статей на эту тему, интервью в газеты давал, объясняя, что такое сатанизм...

Ну и что? На языческих ресурсах волхвы регулярно обсуждают точное определение язычества. И осбудить не могут. И что тут удивительного?
А суть вашего не понимания - проста. Вы не хотите понять простой принцип сатанизма, который я упомяну позже.

>культ Сатаны
По словам вышеупомянутого ALOTE, сатанизм не имеет отношение ни к дьяволопоклонничеству, ни к антихристианству.

Правда что-ли? Но дело в том, что САтана есть один - враг рода человеческого. Только так он фигурирует в источниках. Всё остальное - домыслы бесполезных интелектуалов

Сатана - это в том числе архетип. Не думайте что все разделяют Ваши наивные средневековые представления...

В данном случае средневековые представления верны в силу своей близости к истокам

>сатанисты добрые и милые. Кошек деревьев снимают и
>старушек через улицу переводят
Такие-же как и все прочие - они разные.

Ага. Только объединяет их одно, то что является главным в сатанизме - это асоциальность данного культа. И именно это главный принцип сатанизма, и главный грех христианства - Гордыня


Отправил 3aмecтuтeлb в 07:48 22.07.2003[Ответить]
Могу только повториться - не проще признаться, что ничего не понимаете? Не бойтесь. Это не зазорно. И попросить обьяснить тоже не стыдно - стыдно не хотеть знать.

Вы вообще слушаете оппонентов? Попробуйте, вдруг понравится... Ну же, вылезайте из своего панциря - ответы на все Ваши мудрые мысли есть в моих предыдущих сообщениях и в посте господина Ego с цитатой Варракса (скорей даже в моём ответе на его первый вопрос). Только они, как я понимаю, были не для Вас...


Отправил Пaлaч в 09:03 22.07.2003[Ответить]
Какой логичный и обоснованый ответ.

Милейший, я уж лет шесть в инете с таким встречаюсь - как только не могут ответить - сразу заявляют что опонент ничего не понимает.


Отправил 3aмecтuтeлb в 10:26 22.07.2003[Ответить]
Не стоит третировать меня. Напрасно утомитесь. А ответы есть - я Вам указал где... Мне самого себя цитировать? Простите, если Вы один раз их проигнорировали, стоит ли мне утруждать себя повторно?

А время Вам не на пользу... Ещё шесть лет и Вы сольётесь разумом со всеё Вселенной, ощутите её безграничную пустоту... Может пора мне из и-нета сваливать, а то вон он что с людьми делает?

Вот, почитайте... http://www.churchofsatan.org/101_rules_of_satanism.html
Вы не отсюда свои знания подчерпнули? Дык, это стёб, состоящий из цитат таких всезнаек как Вы...


Отправил Ego в 14:24 21.07.2003[Ответить]
тем самым ты показал что о сатанизме не знаешь абсолютно ничево


Отправил Baдiмъ в 14:27 21.07.2003[Ответить]
Поправлю - о Вашем позднейшем течении в сатанизме.


Отправил 3aмecтuтeлb в 16:19 21.07.2003[Ответить]
Поправлю - только познейшие так себя называют...


Отправил Peps в 00:59 18.07.2003[Ответить]
вполне нормальное желание.


Отправил Чun в 09:13 18.07.2003[Ответить]
в тему:
Две вещи ненавижу - расизм и негров.


Отправил 3acлaнeцCupuyca в 12:32 18.07.2003[Ответить]
Михей, чувак, а не понимаю, что за фашизм в твоих речах??? Как это взять отдельновзятую национальность и пустить под нож??? А чем они хуже евреев, негров, китайцев??? Чем вообще вызвана твоя ненависть к цыганам? Ну и что с того, что они черномазые, грязные, подлые твари, а китайцы желтозадые, а негры еще чернее... Так вот к чему я все это... Мой ответ тебе Михей. Пока вот отдельно взятые личности типа тебя будут каждый клянчить против одной национальности мы ничего не добьемся! Ведь ишшо Адольф Алоисович говаривал - резать всех, пока не остануться одни белые люди! Так что не только цыган нада сгонять (твой цыганский фашизм), а и всех прочих и керосином, керосином! Даешь мир белому человеку!!!


Отправил ringman в 13:50 18.07.2003[Ответить]
Хм, есть мнение что Адольф сам из юристов.


Отправил Kleine Head в 15:21 18.07.2003[Ответить]
Это не мнение, а исторический факт, Адольф на сколько-то процентов был евреем (лень искать по книжкам) равно как и часть его ближайших саратников...


Отправил ringman в 15:21 18.07.2003[Ответить]
все проще - на 50%


Отправил orgmaster в 16:55 18.07.2003[Ответить]
Палач, не мучайте :)
Какая кровь, какое противостояние? Концепция долга конфуцианства как нельзя лучше дополняет правильность жизни буддиста, которая позволит после смерти достичь нирваны...

Что касается сатанизма... О чем именно идет речь?
Об интеллектуальном сатанизме, проросшем на Мастере и Маргарите и Фаусте, с кабалистическими знаками, тайными обществами и посвящениями ? Так это своего рода дессиденство - выбрать в разделенном духовном мире мир Тьмы, причем привлекательность именно в поклонении дьяволу, как символу игры в жизнь по-крупному, и не на секунду не забывается, что дьявол - отец лжи. Но, интересно же отделить правду от лжи, да и сама дьявольская ложь любопытна тем, как же он хочет нас обмануть?

Или же пытаемся разобраться с представителями обрядов распятия животных и обмазывания тел их еще теплой кровью? Это все-таки по части психиатрии.


Отправил Пaлaч в 17:46 18.07.2003[Ответить]
Чего за ерунду вы говорите?

Какая кровь, какое противостояние? Концепция долга конфуцианства как нельзя лучше дополняет правильность жизни буддиста, которая позволит после смерти достичь нирваны...

Да только китайцы этого не знали. И в течении последней тысячи лет четыре раза были периоды гонения на дзен-будизм


Что касается сатанизма... О чем именно идет речь?
Об интеллектуальном сатанизме, проросшем на Мастере и Маргарите и Фаусте, с кабалистическими знаками, тайными обществами и посвящениями ? Так это своего рода дессиденство - выбрать в разделенном духовном мире мир Тьмы, причем привлекательность именно в поклонении дьяволу, как символу игры в жизнь по-крупному, и не на секунду не забывается, что дьявол - отец лжи. Но, интересно же отделить правду от лжи, да и сама дьявольская ложь любопытна тем, как же он хочет нас обмануть?


Вообще - то , сатанизм возник чуть-чуть раньше чем родился Булгаков и Гётте.
Если уж бытоь точнее, то точная точка возникновение сатанизма - пожалуй что альбигойские войны. До этого у катар, маихеев и прочих дуалистов Сатана всё-же уступал первенство богу.

А псле крестовых походов - началось...
Но корни этого, безусловно, во врождённом свободомыслии людей.
То есть, проще говоря, уерковь, закручивая гайки, сорвала резьбу, и породило статанизм.
Ни в язычествежю ни в исламе, ни в иудаизме и буддизме -ничего подобного нет



Отправил Kleine Head в 13:27 19.07.2003[Ответить]
Палач, не надо так упрощать, пока промолчу о сатанизме (об этом в конце), однако деление на противостоящие стороны (в нашем случае тёмные и светлые силы) есть не только в христианстве; многого я конечно не знаю, но могу привести просто пример из буддизма (не претендуя конечно же на звание специалиста по арийскому направлению): в тибетской мифологии (которая неразрывно с самого начала связанна с буддистским учением) существует деление на божества светлой ориентации (dKar-phyogs) и тёмных демонов (nag-phyogs). И появилось это деление задолго до альбигойских войн и по крайней мере в 15 в до нэ уже существовало, те за 16000 лет до приведённых Вами событий. Правда речи о сатанизме здесь идти не может, тк это понятие, сопутствующее христианству.
P.S.:И вообще, историческое образование у нас носит характер европиоидной направленности, а история европейской цивилизации началась совсем недавно, по сравнению с историей восточных цивилизаций, потому и споры у нас вертятся вокруг христианства....
P.S.: А анология с гайками мне понравилась, очень хорошо сказано, свободомыслие и связанный с ним дуализм есть всегда, но чем больше нам запрещают быть свободными, тем больше желание идти против запретов, те фактически закручивание гаек послужило подобием катализатора в развитии противоположных взглядов....


Отправил Пaлaч в 08:52 20.07.2003[Ответить]
Любезный, вам прежд чем начинать спорить, не плохо было-бы научится слушать.

Я не говорю, что деление на светлые и тёмные силы существует только в христианстве.
Строго говоря, оно появилось в первой-же сложной религии - в Египте. Уже тогда Сет вечно убивал Осириса. А это - третье тысячелетие до Н.Э.
И уж конечно, иудаизм,имеющий одни корни с зороастризмом, не мог этого избежать.
Но при этом, только в христианстве появился такой ыеомен, как поклонения духу зла и переименования его в дух познания и дух свободы. И виной этому - политика павликиан.

Кстати, будизм в облике чань всёже ближе к индуиским гимнам. Где, правда, демоны тоже присутсовали. Ламаиский - же Тибет - он менее традиционен в этом смысле


Отправил Kleine Head в 13:15 20.07.2003[Ответить]
Любезный, Вы ко мне обращаетесь или сразу к нескольким людям (вам)? Вам бы не мешало сначала поучиться разговаривать вежливо и отстаивать свои позиции не раздавая рекомендаций, которым стоило бы и самому последовать...
Могу опять же привести в пример религию, вероятно, ничем не уступающую по своей сложности египетской - Бон, которая имеет 17 000 - летнюю историю и в настоящее время считается мёртвой, однако часть бонской традиции на её закате перешла в буддизм.
P.S.: Было бы странным, если бы буддизм не имел точек соприкосновения с индуискими гимнами, зародился-то он как раз в тех краях, кстати к чему Вы это упомянули?...


Отправил Пaлaч в 14:16 20.07.2003[Ответить]
Любезный, я уж как нить разберусь, как к вам обращатся. Чай не на приёме.

А бред про 17 тысячную историю всяческих религий - оставте детям. Поскольку сии вымыслы нкак не могут коментироватся, в силу отсутсвия у них доказательной базы.
А если вы хотите говорить о разннобразных сумашедших, навроде Блаватской - то на здоровье...с Азверюхой


Отправил miXey в 23:55 20.07.2003[Ответить]
За Блаватскую ответишь!
Вот как пить дать, зайду к тебе темным вечером, и... сожру у тебя все печенье, так и знай...
Блаватская Форевер! Рерих Навсегда! Циолковский Новый Майтрейя!
(приношу прощения за стеб)
Давайте обмениваться постерами с выше упомянутыми персонами, также ищу фотку Энштейна с высунутым языком...


Отправил lyonchik в 00:24 21.07.2003[Ответить]
На-те вам,


Отправил Kleine Head в 14:59 21.07.2003[Ответить]
Милейший...
Да нет, я о Блаватской и не думал даже, хотя с вами спорить, как я понимаю, бесполезно...
P.S.: Востоковеды - люди, надо думать, не глупей Вас и уж явно не сидя в Костроме, в отличии от Вас, свои исследования проводили...
P.P.S.: А книжка, например, вот такая была:
Кузнецов Б.. Главные божества тибетской религии Бон. // Исследования по истории и филологии Центральной Азии. Улан-Удэ. 1976.Труды ИОН АН СССР СО БФ. Сер. Востоковедение.


Отправил Пaлaч в 19:50 21.07.2003[Ответить]
Да я вас умаляю.
Я вам десяток книжек могу привести, где описывается что евреи были РусскимиЮ Палестина -часть Украины, а Пирамиды построили в 14 веке для захоронения русских князей.
И писаны они академиком. Ну так и что из того?


Отправил Kleine Head в 12:34 22.07.2003[Ответить]
А то из этого, что судя по Вашим высказываниям у Вас своя история... в том числе и мира, следоательно спор бесполезен... За сиим считаю здесь наш спор оконченым...


Отправил Пaлaч в 17:48 22.07.2003[Ответить]
У каждого -своя история...

Но однако-же вам не стоит защищать мнеия, с которыми вы не знакомы. Это не выгодно вас освещает.
Нет, ну если вы верите в исторические труды акадимика математики Фоменко - то флаг вам в руки.
И что-бы доказать, что это ваша религия Бон - не фоменковщина голимая -вам придётся привести что нить кроме собственного имхо


Отправил Kleine Head в 13:33 19.07.2003[Ответить]
И ещё не надо говорить, что биддизм выжил потому, что замешан на крови мученников, есть множество других причин. Вы сравниваете буддизм и христианство, но это всё равно, что сравнивать старца и младенца...


Отправил Пaлaч в 08:55 20.07.2003[Ответить]
Сказать что христиаство и буддизм -старец и младенец - глупость преизрядная - между ними всего четыреста лет разницы. Куда там до иудаизма, к примеру, или индуизма.
Младенец в нашем мире только один - ислам. Да и то, мальчики весьма подрос.

А что буддизм вырос на крови мучеников - я и не говорил. Я это говорил про христианство, читайте внимательнее


Отправил Kleine Head в 13:25 20.07.2003[Ответить]
Вообще, конечно же разница во времени не так уж и велика, но я то говорил не совсем о об условных точках возникновения, я имел ввиду ещё и то, что буддизм получил в наследие от предшествующих религий огромное количество взглядов и философий, объединив их в свою философию и реально его история имеет начало задолго до того, как он получил название.


Отправил Пaлaч в 14:18 20.07.2003[Ответить]
Я сейчас заплачу.
Можно подумать, что христианство возникло за две недели до распятия христа.

Христианство стоит своими корнями во первых на религиях Египта, откуда дикие евреи кой чего упёрли, навроде возрождающихся богов, и наличия души, с другой - на древних семитских верованиях, дуалистичных по натуре