| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| ну что это такое а? ну как не совестно? в кои то веки объявляется персонаж (использую этот термин поскольку технически под ником может выступать не один человек а как есть на самом деле я не знаю) который по логике вещей должен официально представлять как минимум церковь Костромы то есть являться ее лицом. каким бы хотелось его видеть? разве не пристало ему быть умным, выдержанным, корректным, мудрым, справедливым, великодушным - просто благородным в конце концов. человеком не суетливым и не мелочным, ведущим себя достойно и спокойно уверенно. человеком несущем в себе любовь к людям человеком источник чьей силы в правде? а что за лицо мы видим на практике? некоего виртуального персонажа с увлечением окунувшегося в дрязги и споры по мелочам, персонажа судя по всему с полным отсутствием достойной культуры ведения дискуссии и уважения к тем кто не разделяет его взглядов (всех кто критикует рпц он с ходу делит на три группы либо 'шизики' либо 'пустобрехи' либо 'проходимцы' преследующие некие свои корыстные цели. персонажа опускающегося до двусмысленных намеков и попыток оскорбить оппонента (например эпизод с многоточием в Нике засланец..) персонажа для которого важно не стремление к истине а казуистические победы в споре (например эпизод с машиной - не буду отвечать на ваш вопрос пока вы мне не ответите на мой из другой оперы) персонажа который судя по всему считает себя выше и умнее стада которое он снизошел просветить причем языком как он выражается доступным понимания (надо понимать того быдла которому он вещает) постоянно проскальзывают выражения типа каков вопрос таков и ответ, ерунда, белиберда и т.п. - как определение свойств точек зрения людей и т.д. и т.п. персонажа перманентно ведущего перебранку и выступающего в лучших традициях подростковых чатов - анонимно. просто полный набор начинающего подростка интернетчика начиная от придирок к ошибкам и кончая переходом на личности. и вообще шедевр - чисто 'пацанский' выверт с угрозой - что мол по понятиям ответишь!! читаю и не понимаю это что обдолбанный бык (извиняюсь за выражение) речет или официальный представитель церкви??!! Вадим! Это что? так и должно быть? Это нормальное явление? У меня такое впечатление что либо это некий самозванец либо все куда как хуже чем мне казалось. |
| ||
| У вас правильное впечатление. Всё куда хуже чем вам кажется. Сопляки в семиинарии поступают из той-же среды, что и во все сотальные сферы общества, с абсолютно теми-же болезнями |
| ||
| эт точно. если вся страна соткана из дерьма, то с какого перепугу церковь наша и ее представители будут сделаны из более благородного материала. |
| ||
| уважаемый. вам безусловно виднее из какого материала сотканы люди которых вы знаете. но я очень прошу не обобщать ибо знаю множество достойных людей к которым ваши тезисы не применимы ни коим образом. |
| ||
| >какого перепугу А я то думал что сфера церкви духовная, а не материальная... При чём тут вся страна? Царствие Моё не от мира сего, а? |
| ||
| >>>Это что? так и должно быть? Это нормальное явление? Олег, здравствуй(те)! (не помню, переходили ли мы на ты) Знаете, мне, как модератору форума Кураева, зачастую приходится сталкиваться с куда более крутыми ситуациями. Не так давно пришлось вмешаться в спор епископа с игуменом. Уж не буду говорить, какими эпитетами они награждали друг друга. Но надо хорошо понимать, что священнослужители - такие же люди, как и мы с Вами. Если человеку долго бить по больному месту, унижать и опускать, как долго он сможет с любовью улыбаться в ответ? Если священника регулярно называть нехорошими словами, вправе ли мы ожидать от него ВСЕГДА ровного и любезного отношения? Почему бы не попробовать говорить с человеком - по человечески? Наверное, тогда и ответы будут соответствовать заданному уровню, как Вы полагаете? Мое личное мнение насчет представителей пресслужбы - да, им не хватает опыта работы с агрессивно настроенной средой. Уважаемый мною священнослужитель пытается найти грань, чтобы стиль общения был ПОНЯТЕН окружающим, даже самого невысокого культурного уровня, и в то же время остаться на позициях взаимоуважения. Возможно, пока это получается не всегда. Но вот желания унизить собеседника, которое Вы как-то углядели в постингах пресслужбы - этого нет однозначно. На мой взгляд, некоторых самоутверждающихся товарищчей надо просто игнорировать, что, думаю, в скором времени и начнет делать пресслужба. С уважением. |
| ||
| Вадим, спасибо! Лучше и не скажешь:) Только вот насчет не хватает опыта работы с агрессивно настроенной средой - я бы сказал по-другому: и хочется иногда ответить прямо, без обиняков, да вот вспоминаешь слова поэта: нам не дано предугадать, как слово наше отзовется. Поэтому, может быть, иногда и излишне осторожничаем:))))) |
| ||
| Вадiмъ Вы действительно пользовались среди меня уважением, но что-то мне подсказывает, что Вы слепы... В смысле духовно... >Но вот желания унизить собеседника, которое Вы как-то углядели >в постингах пресслужбы - этого нет однозначно. А как насчёт нам не хотелось бы давить своим духовным авторитетом? Это их фраза... По-поххх-по-христиански (аж заикаться начал!) ли это, ставить себя выше других? Мы, одесную с Иисуской, а вы все так, пуговички от кальсон... Пальчиком мы авторитетно пошевелим (в смысле, по клавиатуре) о придавим вас... >священнослужители - такие же люди, как и мы с Вами А не должны бы... Знаю что не ответите... Ибо в Евангелии (сначала с буквой б на втором месте написал!) от Вадима сказано: самоутверждающихся товарищчей надо просто игнорировать. И как Вы сортируете-то, интересно... С неменьшим уважением и ещё большим непониманием... |
| ||
| >>>Вы действительно пользовались среди меня уважением, >>>но что-то мне подсказывает, что Вы слепы... В смысле духовно... Критерии немного субъективны, Вы не находите? Да и кто может похвастаться духовной зрячестью? >священнослужители - такие же люди, как и мы с Вами >А не должны бы... Наша церковь - церковь не святых, но кающихся. Помните, кто сказал? >>>Знаю что не ответите... Ибо в Евангелии >>>(сначала с буквой б на втором месте написал!) от Вадима >>>сказано: самоутверждающихся товарищчей надо просто >>>игнорировать. И как Вы сортируете-то, интересно... А надо ли выдумывать Евангелие от Вадима? Может, достаточно вспомнить канонические Евангелия? Например - Мтф.7:6. |
| ||
| Вадiмъ Не зря я Вас уважаю! Мастерски ведёте полемику! Критерии действительно субъективны... Скажу по другому: Вы сознательно игнорируите выпадающие из Вашего мировоззрения факты... И сейчас, в том числе. В этом Ваше мастерство как дискутирующего. Я смотрю на Ваш ответ и искренне восхищаюсь! Мне нравиться, что Вы: - пропускаете трудные места; - подменяете понятия; - ссылаетесь на Библию. В споре с не-христианином это вообще не аргумент, ибо это для Вас первоисточник, а для него сам факт того, что евангелия написаны не двоечником как сочинения в школе, тоже нужно доказать (Не ссылайтесь, пожалуйста, на научные доказательства - многим я видел опровежения). К тому же Евангелия сами противоречат друг-другу, не говоря уже о соотнесении Евангелий и Посланий апостолов, Ветхого и Нового заветов. Вы и сами знаете парочку мест, где приводятся слова, противоположные Мтф.7:6 (Я, например, не могу цитировать наизусть Евангелия, но уверен Вам это по силам. Нет?) >Наша церковь - церковь не святых, но кающихся. >Помните, кто сказал? Помню, конечно... А вот такое место (не дословно): Уверовавший в Меня яд будет пить и не отравиться, смертию умрёт но жив будет... Вроде похоже. На память, уж извините... Для начала отсечём буквальное понимание (хотя оно бы пригодилось больше!). Будем полагать, что речь о невозможности заблуждаться (яд пить) и намёке на жизнь-после-смерти (жив будет). Ну и вот мой вывод (в связке с такие же люди, как и мы с Вами). Либо священнослужители не Верующие (они заблуждаются, как и я), либо я тоже изрекаю Истину (как и они), либо они не такие же люди, как и мы с Вами (ч.т.д.). Чушь? Но чем это отличается от Ваших доказательств, основанных на Евангелиях? И хотелось бы всё-таки услышать про духовный авторитет... P.S.: Не буду возражать, если ответите... |
| ||
| >>>Вадiмъ >>>Не зря я Вас уважаю! Мастерски ведёте полемику! Спасибо, конечно, но на Ваш постинг я бы ответил и без подобных вступлений. >>>Критерии действительно субъективны... Скажу по другому: Вы сознательно игнорируите выпадающие из Вашего мировоззрения факты... Есть факты, которые я действительно не знаю, как объяснить. Обычно я в таких случаях так и говорю - а хрен его знает :-) >>>Мне нравиться, что Вы: >>>- пропускаете трудные места; Возможно, это Вы считаете их трудными, а с моей точки зрения, например, они настолько банальны, что вообще не заслуживают обсуждения :) Вам не приходил такой вариант в голову? :) Давайте на будущее, если считаете вопрос важным и трудным, помечайте его как-то, чтобы я точно знал, что именно на эту фразу обязательно нужно отреагировать :) >>>- подменяете понятия; Это где, например? Опять же, может я ТАК его понял, а не ПОДМЕНЯЮ? >>>- ссылаетесь на Библию. В споре с не-христианином это вообще не аргумент, ибо это для Вас первоисточник, а для него сам факт того, что евангелия написаны не двоечником как сочинения в школе, тоже нужно доказать Простите, не согласен. Это Вы приписали мне создание Евангелия от Вадима, а я лишь показал, что моя позиция по данному вопросу СУГУБО БИБЛЕЙСКАЯ, и в ней нет никакой отсебятины. Разговор шел лишь в ТАКОМ контексте, и если Вы заметили, практически никогда ранее я не ссылался на Библию (если только мне не задавали вопроса по ней). >>>К тому же Евангелия сами противоречат друг-другу, не говоря уже о соотнесении Евангелий и Посланий апостолов, Ветхого и Нового заветов. Более чем спорный тезис, но если хотите его обсудить, я готов. Только лучше не здесь, а на Кураеве, или, по крайней мере, в отдельной теме. >>>А вот такое место (не дословно): Уверовавший в Меня яд будет пить и не отравиться, смертию умрёт но жив будет... Вроде похоже. На память, уж извините... Для начала отсечём буквальное понимание (хотя оно бы пригодилось больше!). А не надо его отсекать. Все это в полной мере проявилось в жизни апостолов. Верить ли в это - другой разговор. Вот когда мы так уверуем, кау апостолы, тогда и в нашей жизни все это станет так же возможно. >>>И хотелось бы всё-таки услышать про духовный авторитет... Согласно социологическим опросам (лень искать ссылки, но если не поверите на слово, привется этим заняться), Церкви как социальному институту доверяют большинство граждан. По рейтингам доверия, РПЦ лидирует, обгоняя президента, армию, милицию и все другие общественные и государственные институты. Вероятно, именно это имели в виду представители пресслужбы. А вообще, может лучше у них самих спросить, кк Вы думаете? С уважением. |
| ||
| >на Ваш постинг я бы ответил и без подобных вступлений. Не ради того я написал это. Это 100%-ная правда. >с моей точки зрения, например, они настолько банальны и >Опять же, может я ТАК его понял, а не ПОДМЕНЯЮ Да, связывая эти строчки, я склонен с Вами согласиться по обоим азацам... Огромная разница в наших мировоззрениях... >Только лучше не здесь, а на Кураеве, Там мне подобным место только в бане... Не хочу туда соваться - только в раж войдёшь, и сразу париться... >если не поверите на слово Верю... Более того, знаю... И меня это (в смысле, популярность РПЦ) беспокоит... Рекламщикам есть чему поучиться... А Вы не согласны с тем, что Церковь (любая, не только православная) - коммерческая организация по своей сфере деятельности. Я бы сказал, сродни шоубизнесу (потому Покемоны на втором месте по популярности)... Не зря же цирк и церковь - однокоренные слова! (знаю, знаю, не пересказывайте) >может лучше у них самих спросить Я спросил в тот же день, правда резковато - очень меня задели они с таким заявлением. Авторитет в моих глазах есть у некоторых монахов, подвижиков. Их издалека видно - по осанке, взгляду... Их душа влияет на тело, которое именно вместилище для них. Несколько раз встречал таких... Действительно духовная сила... Недавно передача была по ТВ про то как батюшки в военных сборах учавствовали... Очень любопытно... Вот они да, простые вояки - пьяными подраться, девок попортить - не удивило бы меня... К тому же у тех, кто спорил с ними они не пользовались авторитетом. Или может имелись ввиду массы религиозных фанатиков, запуганных Концом Света? Кстати это интересует меня - почему христиане боятся Конца Света? Ведь это, по моим представлениям, синоним окончательной победы вашей религии? Может сомневаюся? Может сожалеют что кто-то будет потерян для Бога?.. Хотя нет - сожаление и страх - не одно и то же... >А не надо его отсекать. Тот же ход... Ну да ладно... Хорошо, пусть мы говорим о реальном яде. Если священник пьёт его и умирает, значит он не истинно верует (впособ проверить на верость описан в уставе-Евангелии)? Может ли не-Верующий наставлять? Почему тогда бы Алексия не испытать - ведь он должен бы быть самым Истинно Верующим? (тоже важный вопрос). А ответ не в словосочетании коммерческий директор? Кстати, Вас не позабавил тот факт, что тема о сатанизме не переехала в этот специальный раэдел, где сатанизм назван религией (!), а так и висит в главной? И представления о нём какие-то смешные... Можно я Вам на мыло письмо брошу? Чуть позже... С неменьшим уважением. |
| ||
| Вы меня так запугали, что придется теперь на каждую строчку отвечать :) >>Не ради того я написал это. Это 100%-ная правда. Спасибо. >>>Да, связывая эти строчки, я склонен с Вами согласиться по обоим азацам... Огромная разница в наших мировоззрениях... Это не так страшно. Я все чаще в последнее время обращаю внимание не на то, во что человек верит, а та то, как он поступает. >>>Там мне подобным место только в бане... Не хочу туда соваться - только в раж войдёшь, и сразу париться... Если не употреблять непечатных слов, то схлопотать бан там довольно сложно :) Впрочем, там сейчас не самые лучшие времена - жесткие внутренние зачистки... :-( >>>А Вы не согласны с тем, что Церковь (любая, не только православная) - коммерческая организация по своей сфере деятельности. Не знаю, что и сказать... Очевидно, что ЛЮБОЙ организации приходится заниматься какой-то коммерческой деятельностью. Ну уж так устроен человек, что ему нужно где-то жить, что-то есть, во что-то одеваться и т.д. Так что финансовая деятельность неизбежна. Вы это имели в виду? Митр. Кирилл предлагал в свое время греческий вариант финансирования церкви, когда финансирование идет из бюджета на деньги церковного налога (для желающих). Такая схема освободила бы приходы от необходимости брать оплату за услуги и дала возможность для прозрачного контроля за деятельностью церкви. Но это предложение было отклонено. >>> Кстати это интересует меня - почему христиане боятся Конца Света? Ведь это, по моим представлениям, синоним окончательной победы вашей религии? Да по слабости. Первые христиане ждали этого с радостью. И не только потому, что это означало для них новую жизнь со Христом, но и потому, что это - торжество справедливости, когда каждый получит по делам своим. >>>Если священник пьёт его и умирает, значит он не истинно верует (впособ проверить на верость описан в уставе-Евангелии)? Может ли не-Верующий наставлять? Вопрос в мере этой веры. Верить как апостолы мы, конечно, неспособны. Но верить как честный христианин, которые и сомневается, и верит, и надеется, и падает, и снова встает - можем, с годами все боле укрепляясь и получая свой опыт богообщения. >>>Кстати, Вас не позабавил тот факт, что тема о сатанизме не переехала в этот специальный раэдел, где сатанизм назван религией (!), а так и висит в главной? И представления о нём какие-то смешные... Это уж точно к админу... >>>Можно я Вам на мыло письмо брошу? Чуть позже... Да, на shumilov(маленькаясобачка)hotbox.ru С уважением. |
| ||
| >Вы меня так запугали ??? Я пугал?! >Я все чаще в последнее время обращаю внимание не на то, во что >человек верит, а та то, как он поступает. Лично я поступаю в соответствие с тем во что верю... >Если не употреблять непечатных слов, то схлопотать бан там >довольно сложно Сложно, но можно... Я не матюгаюсь не в и-нете, не в реале... Там темы удаляются когда неугодная сторона берёт верх, банят за атеизм... Я, правда, сам не учавствовал, со стороны видел... >Ну уж так устроен человек, что ему нужно где-то жить, что-то >есть, во что-то одеваться и т.д. Да но прибыли какие! В храме Христа Спасителя зал для собраний (синод?) в несколько крат шикарней ГосДумы... Вот, кстати, одна из причин нападок - зависть к более успешным бизнесменам... У тамплиеров символ был - два рыцаря на одной тощей лошади... Бедненькие они были. В уставе ордена так написано было. А потом их бедности позавидовал король Франции, пожарил всех на кострах... Так и сдесь - скорей верблюд пройдёт в игольное ушко (если кто не знает - это прорезь в стене крепости, сквозь которую только пеший мог пройти), чем богатый (РПЦ!) в Царствие Небесное... Вот что я имел ввиду, говоря о комерции в христианстве... Остальные ответы меня более чем удовлетворили - я Вам ещё один плюс поставил... Притно с Вами беседовать, но про испуг Вы меня озадачили... P.S.: Админ за нами наблюдает - двинул тему-то... Да, я и не спрашивал почему тема в главной - мне было интересно не задело ли Вас то, что православие отправили в резервацию, а сатанизм нет? |
| ||
| >>>??? Я пугал?! Ну да, вдруг не отвечу на что-то, сразу уважать перестанете :) >>>Сложно, но можно... Я не матюгаюсь не в и-нете, не в реале... Там темы удаляются когда неугодная сторона берёт верх, банят за атеизм.. Не могу согласиться. Многие атеисты там годами пребывают, годами спорят, и ничего. Нет такого пункта в правилах форума, чтобы можно было банить за атеизм. >>>Так и сдесь - скорей верблюд пройдёт в игольное ушко (если кто не знает - это прорезь в стене крепости, сквозь которую только пеший мог пройти), чем богатый (РПЦ!) в Царствие Небесное... Вот что я имел ввиду, говоря о комерции в христианстве... Верблюд мог пройти, но он должен был... встать на колени. >>>Притно с Вами беседовать, но про испуг Вы меня озадачили... ;-)) >>> я и не спрашивал почему тема в главной - мне было интересно не задело ли Вас то, что православие отправили в резервацию, а сатанизм нет? Почему в резервацию??? ПРосто темы должны быть там, где им место. Разделы для того и создаются. |
| ||
| Вадим :))) Ты верблюдов видел?? :)) Верблюды, стоя на коленях, НЕ ХОДЯТ ;) Они не люди, их центр тяжести не позволит им сделать этот шаг :) |
| ||
| Нет, их можно научить ползать на полусогнутых ногах. |
| ||
| Научи...Сразу получиш звание заслуженого артиста Таджикистана и отправишся в турне по России с шоу дресиврованых верблюдов |
| ||
| если птице отрезать ноги если руки отрезать тоже... :) |
| ||
| Ужель? Возвращаясь к аналогии - СЕЙЧАС надо ползать на полусогнутых, чтобы после смерти МОЖЕТ БЫТЬ куда-то там попасть? :) Аки в цирке.. Только те рабы дрессировщика, а мы - господа (читай - церкви). Хрен :) Ну не ползают верблюды, Вадим :) P.S. У верблюда два горба, потому что жизнь борьба! |
| ||
| Ужель? Возвращаясь к аналогии - СЕЙЧАС надо ползать на полусогнутых, чтобы после смерти МОЖЕТ БЫТЬ куда-то там попасть? :) ...Считая, что мы ходим в Церковь именно из-за страха перед наказанием, неверующие люди полагают, что религиозность унижает человека, подавляет его я и вообще делает нас рабами. Это действительно так, если видеть в страхе Божьем страх перед карой, наказанием или возмездием. Тех, кто так его понимает, религия на самом деле закабаляет и превращает в рабов. Мы знаем тому множество примеров, ходить за которыми далеко не надо. Однако, если мы понимаем, что страх Божий - это не pavor или metus, а timor, вера наша дает нам крылья, открывает перед нами новые возможности и новые горизонты, дает новые силы. Именно в христианстве невозможное становится возможным. По слову Иисусову: Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу (Мк 10.27). В связи с этим уместно будет вспомнить и то. что слово эвед, что значит служитель или соработник Божий и одновременно отрок, то есть ребенок, который уже вырос, но еще не совсем. С ним уже можно общаться как со взрослым, но при этом еще можно заботиться о нем как о ребенке - вот что такое раб Божий! Один американский физик, прочитав в Русской мысли мою статью Вера или идея, прислал мне письмо, в котором высказывает недоумение по поводу моих слов о том, что христианство начинается с коленопреклонения. Слова эти и стоящий за ними тезис мне очень дороги. Но... прочитав его письмо, я постарался взглянуть на эту фразу его глазами, взглядом образованного, умного и даже доброго ученого, который, однако, ничего не знает ни о христианстве, ни о богослужении, ни о мистическом опыте в христианстве. Взглянул и увидел, что эта фраза для человека, который ничего не знает о христианстве изнутри, а все только снаружи, изображает человека, задавленного или рабски склоняющего колени перед иконой в темном храме. Да, именно так может быть понято коленопреклонение христианина, если смотреть на него снаружи. На самом деле, однако, в нем выражается не рабская зависимость, покорность или страх, а совсем другое чувство - восторг: Яко возвеличишася дела Твоя, Господи, вся премудростию сотворил еси (Пс 103). Это то чувство, которое удивительно полно выражено в прокимне, поющемся на вечерне в субботу Господь воцарися, в лепоту облечеся и далее. Это чувство пережил всякий врач, который видел безнадежного ребенка выздоровевшим, всякая мать, встретившая своего сына после войны живым, да в конце концов - всякий ребенок, обнаруживший утром в день своего рождения у постели игрушки или книжки, о которых долго мечтал. И любовь, и благодарность, и счастье, и ощущение Его присутствия рядом, в общем, полнота, - вот что такое наше коленопреклонение, и ничто другое, во всяком случае - не страх. Мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее... В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх (1Ин 4.16-18). Свящ. ГЕОРГИЙ ЧИСТЯКОВ Страх Божий. Что это значит? http://pvd.chat.ru/text/Chistjakov/t15cist.html |
| ||
| :-) Вадим, переводы, первоисточники - это, конечно, хорошо. Но в русском языке есть точное значение слова Раб. И церковь использует именно это слово. В русском языке есть много слов других, которые ты назвал. Но используется именно это :) Впрочем, мы отдалились от темы. Закончим :) Это было отступление на тему неползающих верблюдов :) |
| ||
| >>>Вадим, переводы, первоисточники - это, конечно, хорошо. Но в >>>русском языке есть точное значение слова Раб. И церковь >>>использует именно это слово. В русском языке есть много слов >>>других, которые ты назвал. Но используется именно это :) Да, использует. Но почему ты уверен, что понимает оно эти термины именно так, как ты? Всегда исследователь, пытающийся понять религиозную традицию, проходит обучение у носителей этой традиции. Казалось бы - зачем? Открой себе сутры, да читай. Ан нет, в дацаны ездят, с ламами беседуют... Нафига? От скуки, что ли? Или все же потому, что сакральный текст требует соответствующей интерпретации, да и терминология всегда уникальна в рамках данной традиции? Ведь в церковно-славянском, да и современном языке церкви совсем иное значение имеют термины прелесть, мир, любовь и т.д., чем приняты в миру. Так же и с термином раб Божий. А вообще, разговор был о коленопреклонении, а не рабах. |
| ||
| В библейском выражении Скорее верблюд пройдет через угольное ушко слово верблюд (Kamel) происходит не из греческого ka'melos верблюд, а из ka'milos трос, канат, веревка (с) Так что не надо выдумывать ни про какие колени. |
| ||
| Не надо верить первой попавшейся книжке. В библеистике этот вопрос исследован давно и подробно. Ворота игольное ухо есть в Иерусалиме и в наши дни. |
| ||
| А вот Александр Мень сказал, что ворота тут совершенно не при чём. |
| ||
| Его мнение для меня неавторитетно |
| ||
| Справедливости ради проверил насчет каната и верблюда еще раз по Лопухину. Мы оба ошибались :) см. http://www.lopbible.narod.ru/mat/_mat109.htm |
| ||
| А вот на счет того, что трудно богатому войти в царство небесное - это вообще перл :) Коммунистам нужно было использовать ;) Кто все еще хочет стать богатым? ;) |
| ||
| Я хочу. |
| ||
| здравствуйте Вадим. форма обращения ко мне для меня не принципиальна. обращайтесь как вам проще и удобнее. Если человеку долго бить по больному месту, унижать и опускать, как долго он сможет с любовью улыбаться в ответ? уж неоднократно тема эта обсуждалась. выскажусь и на этот раз. если очень коротко - то чем дольше тем большего уважения он заслуживает и тем большим аторитетом у порядочных людей коих по мему глубокому убежедению подавляющее большинство он будет пользоваться. я не предъявляю претензий хоть и совсем не одобряю их к тем людям что на форуме и в жизни хамят сквернословят косноязычно и примитивно выражают куцые мысли - ибо се обычные нормальные люди не требующие от жизни многого и спрос с кого соразмерен их претензиям. но если например диктор телевидения выражается косноязычно либо выглядит неопрятно или журналист пишет с грамматическими ошибками - спрос с них совсем иной. и что скажите мне пожалуйста странного в том что от пресслужбы представляющей костромскую церковь мы хотим видеть высокую выдержанность, тактичность, максимальную корректность и высокий уровень ведения диалога вместо анонимности, мелочной перебранки, унизительных определений и ухода от ответов на вопросы? можете ли вы допустить возникновение такой ситуации при которой например ребенок выведет из себя взрослого человека? я полагаю что да. но что бы вы сказали если бы например сороколетний физически развитый учитель мужчина в классе при всех кулаком разбил лицо в кровь десятилетнему ученику. наверное сказать можно многое - но одно определенно вне зависимости от мотивов и ситуации данный мужчина не имеет право работать учителем. и если некий человек опускается до склочных перебранок и плохо завуалированных оскорблений - он просто не на своем месте и не имеет права представлять пресслужбу ибо пресслужба не может быть иной как ВСЕГДА и СО ВСЕМИ корректной. именно по этой приине я писал либо это самозванец либо все гораздо хуже чем я предполагал. им не хватает опыта работы с агрессивно настроенной средой я бы сформулировал иначе. им не хватает опыта с безжалостно критичной и хорошо подготовленной аудиторией. аудиторией где нет иных авторитетов кроме четкого аргумента и ясно сформулированной и профессионально оформленной мысли. обвинения в нежелании искать истину адресованные критикам мне кажутся бсолютно беспочвенными и проистекающими единственно из необходимости хоть как то объяснить свою беспомощность. человек которых знать истину не желает все более ответы давать норовит а не вопросы задавать. чтобы стиль общения был ПОНЯТЕН окружающим, даже самого невысокого культурного уровня да так ли это? отчего большинство начинающих участников форума проходят один и тот же путь. почти все начинают со стремления выделиться каким либо не замысловатым образом - коверкая слова, используя сленг, эпатируя общество странными выходками. и ваш протеже с того же начал. так может дело не в том что он зачем то куда то опускается а просто не зрел он для уровня данного форума? Но вот желания унизить собеседника, которое Вы как-то углядели в постингах пресслужбы - этого нет однозначно не берусь судить о мотивах его поступков но как иначе можно трактовать обращения к собеседникам типа мальчик и т.п. совершенно умышленное написание ника засланец как зас..анец и т.д. и т.п. не достойно это все пресслужбы. На мой взгляд, некоторых самоутверждающихся товарищчей надо просто игнорировать, что, думаю, в скором времени и начнет делать пресслужба возможно доля истины в этом есть вот только как бы не кончилось тем что игнорировать она будет всех кто хоть немного ей не удобен. с уважением Олег. |
| ||
| Здравствуйте, Олег! Возразить мне, по большому счету, Вам нечего. Разве что один комментарий: им не хватает опыта с безжалостно критичной и хорошо подготовленной аудиторией. аудиторией где нет иных авторитетов кроме четкого аргумента и ясно сформулированной и профессионально оформленной мысли. Я согласен, что нашу джедаевскую аудиторию можно назвать безжалостно критичной (для этого много таланта не нужно), и даже местами хорошо подготовленной (хотя этих мест по пальцам пересчитать). Но Вы также должны понимать, что этого недостаточно для конструктивного диалога. Нужно главное - взаимоуважение. Хотя бы на словах. |
| ||
| Я согласен, что нашу джедаевскую аудиторию можно назвать безжалостно критичной (для этого много таланта не нужно), и даже местами хорошо подготовленной (хотя этих мест по пальцам пересчитать). Но Вы также должны понимать, что этого недостаточно для конструктивного диалога. Нужно главное - взаимоуважение. Хотя бы на словах. в свою очередь признаю что и это верно :) |
| ||
| Милый человек! Пацанские выверты, обдолбанный бык, по понятиям ответишь... И в каких это оксфордах с кембриджами Вы так свой лексикон обогатили?:) |
| ||
| да к моему громадному разочарованию это ведь может не дословное но воспроизведение стиля ваших высказываний. свидетелей тому весь форум. меня то обвинить в сочувствии к блатной культуре крайне затруднительно спросите хоть того же вадима. и уж в который раз прошу вас - ну заканчивайте вы себя мелочно вести. вы что думаете что от того что уедите меня своими ехидными замечаниями это возвысит вас в глазах окружающих и отменит суть предьявляемых вам претензий? нет. может вы считаете что словесными перепалками и взаимным поливанием грязью можно заслужить уважение у людей? так тоже нет. ну так к чему эти выпады? не благороднее ли честно глядя в себя стремиться измениться и расти самому вместо того что бы пытаться опускать окружающих? |
| ||
| Извините, мил человек, но вышеприведенные цитаты взяты из Вашего постинга:) не благороднее ли честно глядя в себя стремиться измениться и расти самому вместо того что бы пытаться опускать окружающих? Мы, извините за вульгаризм, опускать никого не собираемся. Вы опускаете, извините еще раз, сами себя - своим болезненным отношением, прежде всего, к заявленной тематике дискуссий. И еще раз подчеркну: слово опускать, характерное для (извините) уголовного слэнга, не нами было употреблено... Не хотел бы уж поминать о том, что уважение к другим участникам форума подразумевает нормальное пользование пунктуацией русского языка; как у Вас с запятыми, друже?:) |
| ||
| Достал уже с запятыми. А к тем, кто хромает ты также пристаешь, чтобы не хромали? |
| ||
| Извините, мил человек, но вышеприведенные цитаты взяты из Вашего постинга:) где черным по белому написано что это может не дословное но воспроизведение стиля ваших высказываний например следующих с г-на Палача спросим за его, извините еще раз, дешевый и паскудный трёп так за базар слабо ответить?:)))))) опять же к сожалению приходится обращать ваше внимание на то что к громадному моему сожалению вполне литературное слово опускать (т.е. перемещать что либо в пространстве ниже его первоначального уровня) вы по какой то причине воспринимаете как некий уголовный термин. почему? неужели тюремная терминология вам ближе и роднее литературного языка и вы способны воспринимать слова собеседника только в таком ключе? не хотелось бы в это верить. или может вы априори считаете своего собеседника куда как менее культурным относительно вас человеком не способным к иной кроме блатной речи? что же касается запятых и т.п. я обязательно отвечу чуть позже. надеюсь что еще сегодня. засим разрешите пока откланяться |
| ||
| итак к теме о запятых и т.п. ваше стремление увязать банальное слабое знание пунктуации (чем конечно гордится отнють не стоит но и делать по сему поводу глобальные обобщения тоже вряд ли оправданно) с оскорбленными чувствами наших уважаемых мною читателей с понятно же определенно вытекающим из всего этого выводом о безнравственности автора сих строк - конечно же понятно на фоне того что иных аргументов дабы хоть как то сохранить свое лицо перед предьявленными вам четкими и однозначно ясными упреками у вас к сожалению пока не находится. сочувствуя вам как начинающему и от того пока что слабому участнику данного форума - дарю вам еще несколько спасительных для вас тем для острот в мой адрес. а излишне толст у меня большой нос картошкой и в личной жизни у меня увы не все гладко. очень вас прошу. в следующий раз буде случится мне вопрошать вас о чем либо - не стремитесь ответить на суть каждого из пунктов обращенных к вам умоляю не стесняйтесь. не ограничиваясь разбором грамматических ошибок и опечаток. пройдитесь так же и по моей внешности. замените ответ по существу на анализ моих манер распните меня и уничтожте своим презрением и слава ловкого и непобедимого оратора очень скоро озарит ваше чело своими лучами. а правда, да кому она на фиг нужна? не так ли? |
| ||
| По внешности Вашей мы проходить не собираемся. Что же касается запятых - то отсутствие их в Ваших постингах свидетельствует прежде всего о, будем так думать, априорном неуважении к другим участникам форума, а не к Костромской епархии:) И, пожалуйста, не пытайтесь вызвать нас на бесплодную полемику. Похоже, Вы со вниманием относитесь к своей личности, но мы-то ее обсуждать не собираемся. Вот личное мнение, озвученное высказывание - это другое дело... распните меня и уничтожте своим презрением и слава ловкого и непобедимого оратора очень скоро озарит ваше чело своими лучами. Эх, где там Захер-Мазох, так вроде бы его звали?:))))) |
| ||
| Вот личное мнение, озвученное высказывание - это другое дело... так и я про то же. а вы все про запятые говорить норовите =( ну ни как не желаете вы слушать то что ясно и определенно вам говорят - в грамматике я слаб. все вам хочется на место грубияна вместо себя меня поставить. что я могу тут сделать? ничего. продолжайте в том же духе. время все само по своим местам расставит.. И, пожалуйста, не пытайтесь вызвать нас на бесплодную полемику да бог с вами. когда я вас на полемику то вызывал. тем более бесплодную. к порядку лишь призвать пытался. и только. |
Отправил