WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема А наедем пожалуй что на наших "Зелёных" К предыдущему сообщению На следующее сообщение наезды, споры и подобное

Отправил Пaлaч в 01:27 07.08.2003[Ответить]
Ну что они за лохи помойные, не в обиду будь сказано?

Помнится, как таращились по поводу строительства Буйской АЭС. На что только не исходили
Результат - по лицу, строительство замоорожено, без пяти минут город Чистые Боры оказался на грани полной попы(хотя, по слухам, сейчас как-то выкарабскивается), денег вбухано немеряно - и всё зазря. Ну и конечно, не будет второго Волгореченска в Костроме.

А сейчас начинают строительство Нейского ЦБК.
Ау!!! Где вы, зелёные? Чего вы молчите?
Или вы, в силу пропусков уроков в школе , не в курсе, что ЦБК для окружающей среды пожалуй что по опаснее АЭС€
Или вы не догадыайтесь, во что превратится красивейшая река Нея после этого строительства, а вместе с ней - и низовья Унжи?

Нет...не дают зелёные ответа...Тишшинна...

А может, и не зелёные оне вовсе были?


Отправил RedHat в 02:16 07.08.2003[Ответить]
Чем интересна наша область? Лесом и дешовыми трудовыми ресурсами. Всю жизнь от нас лес везли кругляком, не могли наладить глубокой переработки на месте. Сейчас делаются хоть какие-то попытки, создать рабочие места и поднять стоимость своих ресурсов. Наверное экология ухудшится, но для людей в области все таки лучше иметь гарантированную зарплату, возможность содержать свои семьи, а не чистый воздух, который на хлеб не намажешь.


Отправил K_Voronin в 03:48 07.08.2003[Ответить]
Наберитесь терпения, уважаемый, предвыборная кампания (и не одна) уже скоро. :)))

P.S. Правда нет гарантии, что точка приложения кипучей энергии будет именно там.


Отправил Ondulyansion в 08:18 07.08.2003[Ответить]
Релаксируй, проекта ещё нет, обсуждать пока что нечего. Параллельную экологическую экспертизу наверняка будут проводить именно зелёные.


Отправил ringman в 10:11 07.08.2003[Ответить]
Или вы, в силу пропусков уроков в школе , не в курсе, что ЦБК для окружающей среды пожалуй что по опаснее АЭС€
Палач, какую фигню ты ляпнул ...


Отправил Пaлaч в 10:23 07.08.2003[Ответить]
Обоснуй


Отправил 3acлaнeцCupuyca в 13:42 07.08.2003[Ответить]
Зеленые на самом деле гады... Их послушаешь так просто писцом вся жизнь кажется, будто даже пукнуть не принеся урона природе низя...
Лезут куда ни попадя... Вот из-за таких как они женщины больше прав получили и мясо мы скоро синтетическое жрать будем...


Отправил ringman в 08:34 08.08.2003[Ответить]
Так, берем в руки мел и 200 раз пишем на доске: Никогда больше не буду сравнивать химическое загрязнение и загрязнение изотопами.
А обосновывать тут особо нечего, если даже у японцев случаются аварии с утечкой, то что может произойти у нас, с нашим поголовным [*]? Тем более что и место строительства выбрано чрезвычайно неудачно.

--
[*] цензура


Отправил Пaлaч в 09:15 08.08.2003[Ответить]
Милейший, а от чего-бы и не сравнить?
Тем более, что загрязнение изотопами -вещь до конца не изученая и весьма непонятная. А химическое загрязнение -вот оно -на глазу


Отправил ringman в 10:36 11.08.2003[Ответить]
Согласитесь - однозначное повышение фона.


Отправил liona в 22:45 07.08.2003[Ответить]
АЭС и ГРЭС - разница есть.
А если прикрыли строительство - значит кому-то это было нужно. И никакие зеленые, серые, синие, ... любые тут _ни_при_чем_.


Отправил Пaлaч в 23:15 07.08.2003[Ответить]
Да, существенная.
АЭС электричества больше вырабатывает.

А что касается нужности прикрытия - так это вполне нормально.
Само интересное, что всегда есть люди, которым нуждно что-бы прикрыли(ну например то-же руководство Костромской ГРЭС) и всегда есть люди которым нужно что-бы построили (например руководства СЕверсталь)

А зелёные - они всего лишь марионетки, которые сами порой не понимают, что ими управляют


Отправил liona в 23:41 07.08.2003[Ответить]
Ну что они за лохи помойные, не в обиду будь сказано?

А зелёные - они всего лишь марионетки, которые сами порой не понимают, что ими управляют

Так лохи или марионетки? Да они тут вообще не при чем.
О чем разговор-то? О том, что решили в области выстоить нечто перед выборами, и один из кандидатов против этого? Ура, проголосуем за него, да? Политика типа...

На счет Буйской АЭС. Ну вот лень искать... была на форуме года 3 назад эта тема. Слегка... Мои ответы господину Рингману тоже были. Не намеками (извините, доказательства не для форума все же, верить или не верить - ваше дело) было сказано, что эту АЭС начали продавать по частям. Единственное, что могу сейчас добавить - это то, что реакторы не были установлены; собственность на АЭС все же (уфф) была признана не за Буем (а это реально, т.к. она по срокам безхозности подходила), а за РФ. Соответственно, договоры купли-продажи были признаны недействительными, и продажу этой АЭС (незавершенной) вообще запретили (пока что - ни что не вечно... бла бла бла).

Костромская ГРЭС. Молодцы, кстати. Хотя бы в отношении Волгореченска :) Золотая жила.
...(миль пардон, вспомнились карпы. Просто так сварили??)...
Но область от этой ГРЭС имеет... что она имеет? Вопрос о том, _кто_ имеет, я так полагаю, не уместен?

Не понимаю, у кого-то остались еще какие-то иллюзии на счет нашей К.?



Отправил Пaлaч в 09:17 08.08.2003[Ответить]
Ну а от чего вы думайте, что марионетки не могут быть лохами?

Даже наоборот - второе следует из первого.
Веть нельзя-же назвать децентным пацаном человека, которым манипулируют с лёхкостью?

Что касается АЭС -так она вполне понятно должна былва оставатся за МИнАтомом..При чём тут Буй - я ваще не понимаю


Отправил Ondulyansion в 20:48 08.08.2003[Ответить]
Вот как по-жлобски люди относятся к общественникам, заботящимся не только о своём личном благе, но и думающим о будущем...
Печально.


Отправил Пaлaч в 21:45 08.08.2003[Ответить]
Такие у нас общественики. Что тут поделать?


Отправил Ondulyansion в 21:47 08.08.2003[Ответить]
Много знаешь?


Отправил K_Voronin в 22:41 08.08.2003[Ответить]
Все бы ничего, только странно как-то заботятся они:

1) Почти исключительно во время чьих-нибудь PR-кампаний.
2) Ничего НЕ ПРЕДЛАГАЯ.
Другими словами, мы слышим только вопли: это остановить!, то запретить! и т.п. Ну хорошо, АЭС закроем - радиация, ГРЭС остановим - загрязнение атмосферы, а жить-то при лучине будем или как?

Небось свои воззвания зеленые пишут на тех же компах и в офисах, что питаются электричеством от АЭС, на бумаге, сделанной на ЦБК. :))

Я бы куда больше их уважал, если бы из речи выглядели примерно так: запретить АЭС, вместо них мы разработали новый альтернативный способ получения энергии, или у нас есть проект эффективных очистных сооружений для ЦБК, и мы не допустим, чтобы он стоился без них.

А так похоже, что половина профессиональные скандалисты, готовые протестовать против чего угодно, вторая половина собирает политические дивиденды. (За точный расклад по категориям не отвечаю :))).


Отправил Ondulyansion в 23:06 08.08.2003[Ответить]
Поинтересуйся реальными делами. Они об этом не кричат, в отличие он некоторых. И помогают не виртуальным людям.


По поводу ЦБК. Что все засуетились? Никакого проекта строительства пока нет, одни разговоры.
ИМХО, цбк появился во время болтовни губернатора про то, что все инвестиции придут только под его имя.


Отправил Patrol в 23:48 08.08.2003[Ответить]
А зря.. Если бы кричали - мы бы знали.. Или - видели, если бы было что видеть... В принципе, видно полуразвалившуюся непостроенную АЭС... А так - полностью поддерживаю Воронина. Еще в универе когда учился нам приносили бумажки со смешными основаниями прекратить строительство АЭС. Не подписывался, конечно, но читал. Теперь посидел, подумал - реальных предложений, содержащихся в бумагах, действительно не вспомнил.
Засомневался даже, были ли они там ;) Что-то, припоминается, бьющее на психику было, эмоциональное такое, а не факты и доказательства.. Раз такими технологиями пользуются - значит, кричат, как же...


Отправил Ondulyansion в 23:58 08.08.2003[Ответить]
Вам найти список европейских стран, отказывающихся от АЭС€ Давно всем понятно, что это экстенсивный путь развития. Я лично против такой мины у себя под боком. Как и 90 % высказавшихся на референдуме. Такова ВОЛЯ НАРОДА.


Отправил Пaлaч в 00:56 09.08.2003[Ответить]
Найдите пожалусто, не в напряг если.
А заодно - напрягитесь и приведите их энергозатратность.
А то, я слышал, в России, в отличии от Бельгии, сталелитейное производство развито..А оно, как извесно, весьма энергоёмкое.


Отправил Ondulyansion в 01:38 09.08.2003[Ответить]
1. Знакомые бельгийцы обижаются - у них есть своя сталь.
2. Например в Германии запрет на АЭС, использование ядерной энергии и транзит ядерных отходов.


Отправил Пaлaч в 02:05 09.08.2003[Ответить]
Ага. И от того они экспортируют электоэнергию и газ из России.

Не подскажете, нам откуда чего экспортировать?


Отправил Ondulyansion в 07:21 09.08.2003[Ответить]
Переходить на возобновляемые источники и хотя бы не строить новых атомных станций в центре России.


Отправил Пaлaч в 09:54 09.08.2003[Ответить]
Э....Не вопрос!
Ваши предлолжения!

Я, кстати, сам большой фанат малой энергетики, всяческих сельских электростанций на деоевенских плотинах.
Вот только сколько их нужно, что-бы обеспечить электроэнергией завод средней мощности...Ну хотя-бы льнозавод, если говорить о Костромской губернии


Отправил Ondulyansion в 12:18 09.08.2003[Ответить]
ГРЭС не хватает?


Отправил dmk в 13:33 09.08.2003[Ответить]
ГРЭС - тепловая станция, сжигающая природный газ и загрязняющая атмосферу продуктами сгорания природного газа и теплом.
Неэкологично. ДОЛОЙ!

Что вместо предложите?


Отправил K_Voronin в 17:13 09.08.2003[Ответить]
+ вреда от НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРУЮЩИХ ГРЭС едва ли не на порядок больше, чем отНОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРУЮЩИХ АЭС. В силу именно того самого загрязнения атмосферы. Как раз от этого большей частью и возникает т.н. парниковый эффект.


Отправил Snake в 12:25 09.08.2003[Ответить]
Переходить на возобновляемые источники
Браво! Электростанции на каких именно возобновляемых источниках нужно строить в Костромской области? Проинформируйте общественность.


хотя бы не строить новых атомных станций в центре России.
А как насчёт стоимость транзита электроэнергии? Уже доказывалось, что рост стоимости энергоносителей вызовет рост стоимости на всё, т.е. новый виток инфляции

З.Ы. Вы ещё предложите вынести городские ТЭЦ километров этак за 100 от города, дабы не дымили.



Отправил Patrol в 22:09 09.08.2003[Ответить]
{1. Знакомые бельгийцы обижаются - у них есть своя сталь.
2. Например в Германии запрет на АЭС, использование ядерной энергии и транзит ядерных отходов. }

Суммарные размеры Бельгии и Германии дают повод для размышлений в этом отношении. Ты за ГРЭС высказался? То есть, предлагаешь настроить ГРЭСов столько, сколько нужно электроэнергии стране? И чего мы тогда сотворим с планетой?

Возобновляемые источники? А отчего бы не вспомнить о их КПД?


Отправил Ondulyansion в 23:46 09.08.2003[Ответить]
1. Перерабатывать ядерные отходы так и не научились.
2. Возобновляемые? Торф (вроде), дрова, ветер, солнце, (вода?).
Ты когда в Голландии был, видел ветряки...
3. Никто не говорил о строительстве новых ГРЭС, говорилось о достаточности одной у нас.
4. При нашем разгильдяйстве, АЭС - бомба однозначно.


Отправил Пaлaч в 23:53 09.08.2003[Ответить]
Торф возобновляем примерно так-же как и нефть...Просто его больше.
ПРо ветери Солнце в Костроме - очень остроумно.
Вы бы ещё приливные вспомнили.
И ПРо бомбообразные АЭС.

В Обнинске она стоит прямо в черте города. И уж давно стоит.
И всё ведщь стоит - не взрывается.
Может туда японце набрали?

Так чтоне стоит про разгильдяйство


Отправил Laperradze в 13:38 11.08.2003[Ответить]
В Обинске реактор давно загашен, к сведению некоторых специалистов.


Отправил Пaлaч в 17:54 11.08.2003[Ответить]
Это довольно таки интересно.

Когда я там был - а было это давно, он был рабтающим.

А вот не так давно был по телевизору репортах из Обнинска, они там от АЭМ собирались город отапливать...Неужели-же поганые журналюги нас обманули, и топить город собираются от погашеной АЭС€


Отправил Laperradze в 13:27 12.08.2003[Ответить]
РБК, 30.04.2002, 16:24, Обнинск:

В Обнинске остановлен реактор первой в мире АЭС.
Сегодня в городе Обнинске остановлен реактор первой в мире атомной электростанции, работавшей с 1954г., сообщили РБК в пресс-службе Министерства по атомной энергии РФ. Дальнейшая эксплуатация АЭС в Обнинске была экономически неоправданной, поэтому Минатом принял решение остановить реактор, - отметили в пресс-службе. На качестве энергоснабжения прилегающего к Обнинску региона остановка реактора никак не отразится, так как реактор выполнял в основном исследовательские функции. Для осуществления работ, связанных с выгрузкой топлива из реактора, реализации комплекса демонтажных работ потребуется около 1 млн долл. К 2004г. на первой в мире АЭС будет создан музей атомной энергии. (c)

Учите матчасть...




Отправил ringman в 13:46 11.08.2003[Ответить]
ПРо ветери Солнце в Костроме - очень остроумно.
В Швеции некоторые офисные здания на 30-40% снабжаются за счет солнечной энергии, совсем несолнечная страна.


Отправил SWEDISH в 14:17 11.08.2003[Ответить]
Как же они снабжаются солнцем в несолнечной стране? :)


Отправил Patrol в 12:05 10.08.2003[Ответить]
Наше разгильдяйство в качестве аргумента - очень плохо. Потому как, если его (разгильдяйство) таковым (аргументом) считать, то это надо нам запретить эксплуатировать авиа-авто, естественно, лишить страну нефтяных танкеров а так же производств типа того же ЦБК и т.д.
Я же говорил - бомба не катит. А ее подавали именно как вспомните Чернобыль.

Что касается ветряков.. Хм.. Может, если при наших условиях построить большой ветряк, он пару-тройку домов при хорошей для него погоде и потянет... А что, если нет?

Вода? Реки поворачивать станем или так запрудим все нафиг? :)


Отправил Laperradze в 13:28 12.08.2003[Ответить]
В Германии есть действующие АЭС.
Потеря лица?


Отправил Patrol в 22:04 09.08.2003[Ответить]
Вот именно о бомбе под боком я и говорил. Это просто давление на публику. Я тоже бомбы под боком не хочу. Но кто сказал, что АЭС будет бомбой? Вот только не надо нам тут про Чернобыль заливать - пример не прокатит просто ни в какие рамки - специально с отцом консультировался по этому вопросу.

Потому скажу - такова ВОЛЯ ЗАДУРЕННОГО НАРОДА. Который читает вместо фактов фразы типа Вы хотите, чтобы у вас под боком была бомба? Вы хотите, чтобы Ваши дети страдали какими-то там болезнями? Если нет - скажите НЕТ АЭС!!. А те, кто эти листовки готовит - подтасовщики и лжецы.


Отправил SWEDISH в 10:12 11.08.2003[Ответить]
Согласен, тогда вопрос действительно стоял а ля в том фильме: девочка, ты хочешь на дачу или чтобы тебе оторвали голову? На самом деле лучше АЭС пока еще ничего не придумано


Отправил Ondulyansion в 10:14 11.08.2003[Ответить]
Какие все вокруг идиоты, а вы одни - умные.


Отправил Laperradze в 13:45 11.08.2003[Ответить]
Твой отец не участвовал в проектировании реакторов РБМК? Именно этот тип реакторов содержал принципиальную проектную ошибку, приведшую к Чернобылю, и именно этот тип реакторов планировался для установки в Буе.
И потом, какую пользу области принесет КАЭС€ Напомню, что даже сейчас Костромская область экспортирует электроэнергию (то есть существует ее избыток). Не спорю, Чубайсу пофиг где строить АЭСы :)
Но ГРЭС и АЭС в сумме нехилый эффект могут дать: водяной пар + дым и сажа. Хотите поучаствовать в эксперименте? Велкам...


Отправил ringman в 10:38 11.08.2003[Ответить]
Другими словами, мы слышим только вопли: это остановить!, то запретить! и т.п. Ну хорошо, АЭС закроем - радиация, ГРЭС остановим - загрязнение атмосферы, а жить-то при лучине будем или как?
Батенька, сначала предложите эффективный метод утилизации отходов, за приемлимый промежуток времени, а не за 10-20 т. лет.


Отправил Baдiмъ в 10:41 11.08.2003[Ответить]
Я что-то слышал про идею стрелять капсулами с РО на луну :)
Кстати, от тех же зеленых.


Отправил ringman в 10:57 11.08.2003[Ответить]
На Солнце ...
(c) Билл Г.Г.


Отправил ringman в 10:55 11.08.2003[Ответить]
В чем вопрос, господа?

В течение ближайших 10-12 лет Россия действительно планирует увеличить добычу урана, но не с 13 до 17 тыс. тонн в год, как сообщили РБК и 'Коммерсант', а с 3 до 5-6 тыс. тонн.

По данным Минатома России, суммарный объем разведанных запасов урана в мире составляет 3,5 млн. тонн. Ежегодно в мире добывается 32-37 тыс. тонн урана, а потребность в нем составляет около 60 тыс. тонн. Лидерами по запасам урана являются Австралия, Казахстан и Канада. Россия занимает седьмое место. Суммарные разведанные запасы урана в Российской Федерации на сегодняшний день составляют 165 тыс. тонн. Их себестоимость составляет менее 80 долларов за кг, в том числе себестоимость 56 тыс. тонн - менее 40 долларов за кг.
Nuclear.Ru - 21.04.2003

Посчитать сумеем?
3,5 млн делим на потребность в 60 т.тонн, получается что-то около 58-59 лет, это всего в мире.
165 т. тонн (запасы в России) делим на количество добываемого - 6 т. тонн, получаем чуть менее 30 лет.

Итого: По самым оптимистичным прикидам в мире запасов урана хватит на 60-90 лет, в России на 30-40 лет.

И о чем тут спорить, запасы урана прежде всего надо экономить для поддержания обороноспособности а не пускать в печь, после чего иметь головную боль в течении 10-20 т. лет связанную с необходимостью надзора за отходами.