| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| В связи с вышеозначенным решением суда, мы рекомендуем неверующим согражданам никогда не высказывать вслух атеистических и антирелигиозных идей, особенно если Вас об этом попросят верующие. Подобные высказывания могут послужить причиной нанесения Вам тяжких телесных повреждений и суд будет на стороне тех кто вас избил. Так же мы советуем никогда никому не говорить о наличии у Вас дома религиозных или атеистических материалов, потому как в случае поджога Вашей квартиры это будет гарантией оправдательного приговра поджигателям. Возможно, Вам стоит перестать посещать наш сайт и отформатировать жёсткий диск своего компьютера, потому как данная страница сохранённая в виде временных файлов может быть достаточным основанием к уничтожению Вашего компьютера и линий связи которые Вы используете для доступа в интернет. Если Вы всё ещё тешите себя иллюзией что у Вас есть право иметь и распространять собственное мнение отличное от мнения православных фундаменталистов, то постарайтесь поскорее избавиться от этой глупой фантазии. http://www.atheism.ru/library/Other_67.phtml http://www.atheism.ru/archive/text/1432.phtml |
| ||
| Гоша, что делать? у меня дома ДВД Адвокат дьявола.... |
| ||
| подарить этот ДВДишник кому нибудь вместе с адвокатом. Например подсказать кому?:)) |
| ||
| а мне пофиг у меня все застраховано. даже диски... :) p.s. надо б прикупить себе адвоката дъявола, почетный фильмец. купил недавно всемирную историю, планирую прикупить догму и последнее искушение христа... :) |
| ||
| Так и представляются заголовки центральных газет: Сегодня в 18.00 на Красной площади состоится сожжение атеистов-еретиков. В 21.00 - дискотека во славу Господа. Вход бесплатный. Главный спонсор - РПЦ Corp. |
| ||
| в сша почи все активные атеисты называются сатанистами - в этом случае по закону их права на взгляды защищаются так же как и представителей остальных религий |
| ||
| Никакого прецедента нет. Читайте постановление суда: 'Что касается обжалования постановления о привлечении в качестве обвиняемого и меры пресечения - подписки о невыезде, то указанные процессуальные документы не подлежат рассмотрению и обжалованию'. В обвинении говорилось о хулиганстве, судья констатировала несостоятельность обвинения. Хулиганство - ничем не мотивированное действие. В данном случае, судья признала наличие провоцирующих действий, но не адекватность реакции на них. Итак, имеем: безграмотно составленное обвинение и приостановленное по процессуальным мотивам уголовное дело. |
| ||
| Хм, по-видимому таже отмазка прокатила когда поп в Ипатии хулиганил. |
| ||
| УК Ст.213 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества ... Про мотивированность поступка там ничего нет. В данном случае, Вадiмъ вы проявили полную безграмотность, как и судья(а может у нее под рукой Консультанта не было?). |
| ||
| Оказывается, г-н Рингман еще и в юриспруденции разбирается лучше судей. С каким человеком жизнь свела, вот ведь... |
| ||
| г-н Вадiмъ, УК это не библия, там вольная трактовка и списание на мудрые притчи недопускается. Или вам привести текст 213-й статьи полностью? |
| ||
| Спасибо, я умею пользоваться яндексом. Вольная трактовка, или не вольная, но суд свое решение вынес. И не в вашу пользу. Не думаю, чтобы судья знала УК хуже вас. |
| ||
| у вас есть убеждённость в непредвзятости судьи в данном случае? :) - налицо явное нарушение закона |
| ||
| Не сомневаюсь, что будет апелляция. Посмотрим, что скажет вышестоящий суд. Хотя если кому-то интересно лично мое мнение, то разумнее было бы признать факт хулиганства, но с учетом времени, которое ребята уже провели в изоляторе, отпустить с миром. Так и волки сыты, и овцы целы. |
| ||
| но с учетом времени, которое ребята уже провели в изоляторе, отпустить с миром. Ээээ, 2. То же деяние, если оно: а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; б) ... в) ..., - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет. 3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, - наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет. Этим ребятам до 7 лет светит. |
| ||
| C какого перепугу? |
| ||
| 18 января шестеро человек - Гарбузов, Кульберг, Люкшин, Сергеев, Зякин и Смахтин - ворвались в музей и начали крушить экспонаты. Смотрительница зала Любовь Холина выбежала из комнаты, заперла погромщиков снаружи и вызвала милицию. Приехавшему наряду задержанные заявили, что никакого преступления не совершали, напротив, пытались предотвратить его и лишь прекратили это издевательство над чувствами верующих. В тот же день прокуратура возбудила уголовное дело по ч. 2 ст.213 'групповое хулиганство'. не по семь лет конечно, это через чур жестоко, но по троечку набо было б нарисовать смело, чтобы и другим неповадно было... |
| ||
| Ага, пусть Слово Божье в зону отнесут и души грешников поспасают. |
| ||
| Напомним, что экспонаты представляли собой кощунственное глумление над релиозными чувствами верующих. По данному обвинению - оскорбление чувств верующих - организатор выставки ТерОганян уже давал подписку о невыезде, но сбежал из-под следствия и попросил политического убежища в Чехии, кажется. |
| ||
| Вадимъ, мне так кажется: защищая в данном случае хулиганов, Вы неправы. Данные действия - выходка экстремистов, и скорее всего целью имела не благородные позывы защиты чувств верующих, а само-пиар. Можно ведь и простую процессию около музея организовать, с плакатами протестов и т.п. Да и чувства верующих оскорблялись - как? Выставка в церкви была? Нет, в музее - где верующие могут и не появляться. |
| ||
| А где Вы нашли защиту? Прочитайте внимательнее - я как раз за символическое наказание. Кслову, решение суда оценивается самими христианами очень неоднозначно: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=23066 |
| ||
| После окончания судебного слушания адвокат поблагодарил православных верующих за поддержку. Представители духовенства обратились к верующим, призвав их написать в прокуратуру Центрального административного округа заявление о признании их потерпевшими в связи с антирелигиозной выставкой Осторожно, религия!. Это долг каждого христианина, поскольку выставка нанесла оскорбление религиозным чувствам верующих, - сказал отец Александр Шаргунов. прикалывает меня такая постановка вопроса, что мол, чувства верующих можно оскорбить, а чувства неверующих - нет. меня вот очень оскорбляют всякие сказки про бога, загробную жизнь и прочую ерунду. |
| ||
| Ну и прекрасно. Мы живем в демократическом обществе, так что можете подать на нас в суд. |
| ||
| т.е. верующие не вписываются в рамки демократического общества? |
| ||
| Не более и не менее, чем вы :) Шаргунов призвал к демократическому выражению своего несогласия - через суд. Чем вы недовольны? Он же не к погромам призвал. |
| ||
| призывал отмазать погромщиков, признав их поторпевшими. перестань выворачиваться. |
| ||
| >>>призывал отмазать погромщиков, признав их поторпевшими. В твоей цитате он призывал обратиться в суд по поводу глумления над верой: Представители духовенства обратились к верующим, призвав их написать в прокуратуру Центрального административного округа заявление о признании их потерпевшими в связи с антирелигиозной выставкой Осторожно, религия!. Именно про это обращение я и говорю. Ты сам хоть иногда читаешь, что пишешь? |
| ||
| перестань передергивать. все верно, отмазать погромщиков и варваров, выставив их потерпевшими... |
| ||
| Это два совершенно разных уголовных дела. Кстати, первое уже закрыто :) |
| ||
| ну дык я и говорю - беспредел. интересно, что будешь говорить, когда например мусульмане разгромят ларек по продаже бижутерии с библиями от ооо рпц или еще чего... или такое невозможно, потому что представители других конфессий более воспитаны и терпимы? или это не так? |
| ||
| >>>когда например мусульмане разгромят ларек по продаже бижутерии с библиями от ооо рпц или еще чего Это возможно только в том случае, если в этом ларьке будут плакаты с надписями типа Осторожно: мусульмане и карикатурами на Мохаммеда. И в этом случае я скажу - поделом. Ибо нефиг издеваться над чужими святынями. >>>или такое невозможно, потому что представители других конфессий более воспитаны и терпимы? Да уж куда терпимее... Статую Будды фиг знает какого века из пушек расстреляли... |
| ||
| Это возможно только в том случае, если в этом ларьке будут плакаты с надписями типа Осторожно: мусульмане и карикатурами на Мохаммеда. а как определить рамки издевательств над чужими святынями? где критерии? или это на усмотрение погромщиков, ой простите, верующих, над чувствами которых поиздевались? Да уж куда терпимее... Статую Будды фиг знает какого века из пушек расстреляли... т.е. представители других конфессий хуже? |
| ||
| >>>а как определить рамки издевательств над чужими святынями? >>>где критерии? или это на усмотрение погромщиков, ой простите, >>>верующих, над чувствами которых поиздевались? Встречный вопрос: если на этой карикатуре будет Ваша мать или сестра, Вы ведь найдете какие-то критерии, правда? >>>т.е. представители других конфессий хуже? В ряде случаев некоторые радикальные исламские или индуистские течения несравнимо хуже. |
| ||
| Вадим, одумайся. Представь 1. Подходит к тебе не улице некто и начинает тебя метелить. Суд оправдывает его так как твой фанатизм является глумлением над (его) религиозными(арелигиозными) чувствами. 2. Идет заседание суда, у входа толпятся защитники, борцуны за веру, хулиганов. Некто подходит и бросает в толпу гранату - тем самым он предотвращает преступления, как то: Массовые беспорядки и Давление не судей. |
| ||
| Гриш, ты хоть иногда читаешь, что я пишу?? В чем мне одумываться, если я ЗА НАКАЗАНИЕ? |
| ||
| Чисто условное. За такое пару лет надо давать. |
| ||
| Уважаю Ваше мнение, но считаю себя вправе не согласиться с ним :) |
| ||
| Если крушили не кулаками, но какими-либо палками-бутылками - под пункт 3. попадает :( |
| ||
| Ведро с краской - страшное оружие :))) |
| ||
| Вадим, чушь несусветная, не в обиду |
| ||
| Теперь представители музея готовятся оспорить решение Замосковорецкого суда. Сделать это может и прокуратура, если, конечно, захочет принять участие в этом скандале. Так что шансы на отмену этого решения есть. Если же и Мосгорсуд оставит его в силе, то получается, что если кому-то не нравится какая-то книга, то он может спалить тираж прямо в типографии. А чтобы не доводить до этого, следует запретить кое-какие произведения, например, 'Гаврилиаду' Пушкина, роман Джозефа Хеллера 'Видит Бог', 'Воскресение' Льва Толстого, книги Ильфа и Петрова, 'Мастера и Маргариту' Михаила Булгакова. Нет ничего страшного и в религиозных погромах, ведь если православие оскорбляет чувства мусульман или атеистов, то нужно идти и громить церковь. И тогда название скандальной выставки зазвучит по-новому: религию действительно нужно бояться. |
| ||
| Вы не ожидали подобной реакции со стороны верующих? - Нет, мы даже не предполагали подобного развития событий. До этой выставки я большую часть авторов просто не знал. Когда я стал с ними разговаривать, то оказалось, что многие из них, в частности авторы самых критикуемых работ, православные верующие. Они в четкой образной форме пытались передать свою озабоченность тем, что религия становится для определенных церковных и околоцерковных кругов торговой маркой, брэндом, политическим рычагом. Реакция некоторых представителей Церкви тоже меня совершенно обескуражила. Например, протоиерей Всеволод Чаплин не раз бывал у нас в музее. Он отлично знает, что мы не боремся против религии, поэтому его суровая критика в наш адрес стала для меня полной неожиданностью. С моей точки зрения, самыми интересными и талантливыми были работы, подвергшиеся самой большой критике. Например, рекламный плакат Косолапова со стилизованным изображением Христа, надписью This is my blood и банкой кока-колы. Художник выразил свою неприязнь к деятельности тех, кто любой ценой пытается навязать людям свой товар или идею. atheism.ru |
Отправил