| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| На этой неделе на меня свалились сразу два неприятных события. Заболели родственники, довольно близкие и достаточно тяжело и их положили в больницу. Два родственника - два события. Для слабо разбирающихся в современной экономике позволю себе дать несколько пояснений. Наша медицина давно уже платная. Мы все за нее платим, аккуратно перечисляя деньги в фонд обязательного медицинского страхования, причем платим как бы авансом, заранее, еще до того, как заболели, да еще и больше, чем нам может понадобиться при возможном лечении. Документ, подтверждающий авансовую оплату медицинских услуг - всем известный фиолетовый страховой полис. Без него в больницу не берут :( Далее, больница выставляет счет за проведенное лечение страховому фонду и сполна получает с него денежки за использованные нами койко-дни, вколотые лекарства и съеденные витамины. Теперь к делу. Странности начались по приезде скорой помощи. Я сопровождал родственников в больницу и, общаясь с врачами, попросил направить больного в областную больницу. Ответ меня очень удивил - Не положено! Повезем во 2ю городскую!. После недолгой перебранки врач(!) со скорой предложил такой вариант: Вы везете больного сами, на такси, привозите его в приемный покой областной больницы и говорите, что ему стало плохо на улице, тогда, может, возьмут. Комментарии излишни. Вопрос ?1: Почему я, оплачивая услуги, не имею права выбирать того, кто будет их предоставлять? Я хочу заплатить за лечение именно областной больнице, а меня лишают этого права, ссылаясь на неведомые инструкции. Далее речь пойдет о так называемом сервисе в больнице. 1. Возить лежачего больного на каталке по бесчисленным анализам пришлось мне. Мотивировка - нет людей (?) 2. Все делалось крайне неспешно. В результате человек с адскими болями получил первую помощь только через полтора часа после приезда в больницу, после оформления всех документов. А если бы он умер от болевого шока? 3. Заправлять постель опять таки было предложено мне. Внятного ответа о местонахождении санитарки получено не было. 4. На следующий день меня поставили в известность, что я должен больнице энное количество шприцов, капельниц и лекарств. Почему? Разве это все не оплачено уже? На следующий день нас в приемном покое встретили две женщины в белых халатах. Функция первой заключалась в охране телефона, по которому можно звонить больным, а второй - в охране халатов, которые она никому не выдавала. Жуть! Зачем они там? Зачем получают зарплату на наши деньги?... Рассказывать о всяких страшностях в больнице можно долго. Давайте подведем краткие итоги. У меня есть ряд вопросов, на которые хочется получить внятные ответы. Почему я, оплачивая услугу, не могу выбирать ее поставщика (больницу и врача), не могу контролировать ее качество, и, фактически, вообще ничего не могу? Когда все это кончится? Нет ответа... |
| ||
| Подайте в суд, пусть он отвечает на ваши вопросы. |
| ||
| Суд, к сожалению, сможет решить лишь частный случай. Нужно менять саму систему, причем так, чтобы подобные ситуации были невозможны в принципе. Например: - Ввести в каждой больнице и поликлинике должность директора. Пусть главный врач лечит, а директор отвечает за финансы. - Выгнать к ...(внутренняя цензура автора) всех дармоедов - вахтеров, теток, выдающих халаты и прочих, ничего не делающих, но получающих зарплату людей. - Предоставить больному (или его родственникам) право выбирать - в какой больнице и у какого врача им лечиться и кому, в конечном итоге, попадут их деньги. - Предложить больницам, управлению здравоохранения и ФОМС опубликовать свои бухгалтерские балансы. Черт побери, куда деньги идут, а? На стальную дверь в кабинет завотделением?! |
| ||
| Если будет много частных случаев система будет менятся. |
| ||
| да но через сколько времени, судебные процессы очень затяжные, да и больным просто физически это не вынести! |
| ||
| veritas, деньги ФОМСа в т.ч. идут на повышение благосостояния его сотрудников. так в 2002 на доп. выплаты было истрачено 1.4 млн. в ?29 Хронометра от сего года была статья про все это. я лучше ее приведу. ------------------------------------------------------------------ Отпустим грехи. Спросить депутатов На прошлой неделе история с нецелевым использованием бюджетных средств в костромском отделении Фонда обязательного медицинского страхования (ФОМС) получила свое продолжение. Напомним, что ранее при проверке Контрольно- счетной палатой (КСП) выяснилось, что в 2002 году фонд потратил 1,4 миллиона рублей на выплату дополнительной материальной помощи своим сотрудникам. 10 июля в областной Думе рассматривали деятельность фонда за прошлый год. Главу ФОМСа Льва Чернова попросили объяснить, почему он потратил такую сумму вовсе не на здравоохранение. Он отверг все обвинения контрольно-счетной палаты, заявив, что фонд - не бюджетное учреждение и, значит, деньги истрачены на законных основаниях. Председатель костромской КСП Сергей Белов пытался возразить, но председатель Думы Валерий Ижицкий по непонятной причине слова ему не дал. Чуть позже Сергею Белову все-таки удалось выйти на 1 минуту к трибуне: 'Мы направили материалы проверки в Москву в Счетную Палату. Там подтвердили, что действия костромского ФОМСа незаконны и противоречат бюджетному кодексу'. Депутаты предложили перерасход средств покрыть за счет урезания расходов на управленческий аппарат фонда в 2003 году. Это ни много ни мало - почти 15 миллионов рублей, а средняя зарплата в ФОМСе сейчас - 5100 рублей. Вот как ответил Лев Чернов на это предложение: 'С какой стати мы будем перечислять 1,4 миллиона какой-нибудь больнице, если они даны на аппарат фонда. Средства фонда не являются бюджетными, и бюджетные правила на нас не распространяются'. За ФОМС вступился и присутствовавший на Думе губернатор, посоветовавший тему закрыть, так как она не заслуживает столь пристального внимания. Еще немного попререкавшись с Черновым и друг с другом, народные избранники решили узаконить деньги, растраченные фондом в 2002 году. А чтобы впредь не возникало подобных вопросов, направили в прокуратуру запрос с просьбой пояснить, на что же все-таки ФОМС должен тратить бюджетные деньги. Уходя из зала, Чернов как бы между прочим сказал депутатам, что ФОМС завтра же перечислит больницам деньги на оплату счетов за электричество. В текущем году фонд снова планирует оказать своим сотрудникам дополнительную материальную помощь. На этот раз на 800 тысяч рублей. Депутат Ирина Переверзева на следующий день сообщила нам: 'Мы 'простили' ФОМСу 1,4 миллиона, а он заплатил за электричество. Это компромисс, а если называть вещи своими именами - торг. Растраченные деньги все равно не вернуть, так устроено бюджетное законодательство. А больницам нужно электричество, и они получили на деньги на его оплату. Для нас больницы и пациенты важнее, чем растраты фонда. В этом году на совете директоров фонда, а в нем 3 депутата, мы отменим решение о выплате 800 тысяч на матпомощь'. Тем временем пока дума отпускает ФОМСу грехи, в медучреждениях людям даже с полисами обязательного медицинского страхования (именно ФОМС должен оплачивать по ним все медицинские услуги и в полном объеме) почти за все приходится платить из своего кармана, начиная от шприцов и капельниц и заканчивая дорогостоящими лекарствами и операциями. ---------------------------------------------------------------- |
| ||
| мне сказали, что фонд вообще очень интересное заведение, он не обязан отчитываться государству о своих фин. махинациях. подобная история со сбором средств на антираковый диспансер, когда главного поборщика спросили, так сколько же вы собрали денег, он сказал, что толи 4 миллиона толи 5. Вообщем, т.к. часть украли, то плюс минус миллион, точную сумму никто не восстановит. |
| ||
| цирк. да здраствует государственное распределение финансов |
| ||
| ну куда же мы без строителя светлого будущего та... вопрос: так и где ваш частный, но такой благородный капитал? тихонько частно распределяет финансы? или распределил уже? тогда где возводит корпуса новой больницы, в каком районе города? может уже возвёл и теперь из вашингтонщины завозит суперсовременное оборудование? а то народ стоит в очередь, чтобы отдать свои двадцать пять копеек за это. куда идти смотреть то? или весь мир насилия мы разрушим, до основания, а затем...? |
| ||
| не надо лицемерить. если б у всех из зарплаты вычитали сумму на продукты а потом их выдавали, многие бы ещё пошли в магазины за дополнительынми покупками? была бы продовольственная розница развита? |
| ||
| не надо лицемерить. пивные открывают регулярно, и деньги не государство там распределяет. А вот что-то больницы открывать эти распределители не спешат... |
| ||
| вы невыспались или всегда так? распределители открывают что-либо когда есть гарантии: собственности, правил работы, спроса и т.д. кто будет открывавать больницы имея в лице государства отнюдь не равноправного конкурента, насильно изымающего деньги на свои услуги у потребителей при том, что законодательства вообще можно сказать нет? |
| ||
| вы невыспались или всегда так? повторяю - пивные открывают. или их уже кто-то отнял? или ими депутаты управляют? Или не читали выше-ниже, что спрос на здоровье всегда есть и что народ в очередь стоит, желает получить... Ах, гарантии.... какие? Может вам эпидемии раза 4 в год устраивать? А что вам опять государство-конкурент? Вы же два года потратили тут, чтобы укрепиться в мысли, что государство плохой управленец-распоряженец. Какой же оно после этого конкурент вдруг? Или победа всего прогрессивного человечества над государством временно отменяется, бо верблюда не привязали? |
| ||
| если вы не понимаете, что государство - заведомо непобедимый конкурент, если только оно само этого не захочет или не ограничится опредлённой нишей, то я ничем помочь не могу. недеюсь всёже у вас проблема с экономическими знаниями а не с банальной логикой |
| ||
| если вы не понимаете, что государство не желает конкурировать с вами, я не виноват... выданы, выданы уже давно вам флаг в руку и барабан на шею, а то, что кто-то стоит и время от времени не пускает козла в огород воспринимайте как явление природы. сферой? банковской к примеру. упс. я догадался. ваш источник экономических знаний создан специально и только для владельцев торговых палаток. не даром вы порываетесь всё раздробить... не укладывается в теорию? может книжку сменить? на для взрослых дядей? прочитаете и меня научите, и полечите мои проблемы с больной головой экономикой. |
| ||
| это большое умение сказать так мутно чтобы мало кто понял... поясняю в последний раз на пальцах, точнее на пивнушках. имеется некий субъект (не обязательно даже государство) насильно через отчисления с з/п изымающий деньги на пиво для народа, и потом дарующий в своих загаженных богодельнях разбодяженное пойло. будут отдельные недовольные, готовые отдать свои кровные за миллер и бадвайзер в приличном заведении но их будет мало. а много будет желающих вложить свои деньги в эти заведения? |
| ||
| это большое умение сказать так мутно чтобы мало кто понял... вообще вы не йог? умение выключать мозги доведённое до совершенства просто поражает! скажите где учат, чтобы случайно не попасть... |
| ||
| потрясающая конструктивность и содержательность ответа |
| ||
| Аналогии с пивнушками это да, супер ... Слушай, кто тебе мешает открыть частную клинику. Смотри сколько недовольных уровнем услуг в гос. больницах. Деньги то рекой потекут. |
| ||
| Санька, я вот не понимаю, что вы так спорите с человеком, который с экономической точки зрения прав на 100% Когда родное правительство отчитывается о самом низком подоходном налоге, оно забывает сказать, что все остальные страны имеют ОДИН СОВОКУПНЫЙ НАЛОГ, называется он подоходный, а у нас их два - подоходный и ФСЗ. Так вот, когда сложим эти цифры 13% (стандартное) + 36,8% (стнадартное) получим 49,8% А теперь зайдем в Яндекс и посмотрим сколько стран с таким уровнем изъятия доходов населения? Эта цифра на уровне налогов скандинавских стран, но тот уровень социальной защиты который имеется там, нам даже не снился. А на счет источника...простите вы какую книгу по экономике читали? |
| ||
| С экономической точки зрения человек расстреливающий пенсионеров прав на все 100%. Для тех кто не понял, сообщаю - введение платных медицинских услуг = гибель четверти населения РФ. Что аналогично расстрелу пенсионеров. Ребята, вам мало прироста в -10миллионов к населению РФ с 1991года ?? Мало ?? |
| ||
| поясни почему распределение тех же самых денег на своё лечение гражданами лично, а не посредством вороватого государства должно способствовать их вымиранию? как эти деньги распределяет родное государство зука написал. |
| ||
| поясни почему распределение тех же самых денег на своё лечение гражданами лично, а не посредством вороватого государства должно способствовать их вымиранию? С пенсионеров отчисления в ФОМС берут ?? А ?? С пособий на детей-инвалидов ?? как эти деньги распределяет родное государство зука написал. Нет, не так. Это твоё родное государство так распределяет средства (в данном, частном случае). Скажи спасибо капитализму, это и есть следствие смены идеологии и жизненных ценностей. Вообще, чему ты удивляешься ?? |
| ||
| С пенсионеров отчисления в ФОМС берут ?? А ?? С пособий на детей-инвалидов ?? так давайте называть вещи своими именами - увеличим ставку % есн (а лучше вообще его полностью перевести в подоходный), чтобы финансировать лечение пенсионеров. чего лукавить-то? а дети инвалиды вообще должны финансироваться из спецфондов желательно благотворительно-добровольных. Скажи спасибо капитализму вообще-то полная бюджетная прозрачность и контроль власти населением - признак развитого капитализма. а в России по советской традиции всё наоборот. самое страшное пугало буржуйских стран - нецеловой расход денег изибирателей, это смерть для любого политика, а у нас никто на это даже особенно не смотрит |
| ||
| так давайте называть вещи своими именами - увеличим ставку % есн (а лучше вообще его полностью перевести в подоходный), чтобы финансировать лечение пенсионеров. чего лукавить-то? Дык вперед !! Увеличивай, пробивай законопроект. У нас же построена СИСТЕМА (произносить стоя), где каждый человек может достичь каких угодно результатов (вот ты у Ego спроси, он знает) а дети инвалиды вообще должны финансироваться из спецфондов желательно благотворительно-добровольных. Да ладно тебе. Пускай сами на улице попрошайничают. Зачем сидеть на шее государства и налогоплательщиков. Что такого ?? Капитализм ведь. вообще-то полная бюджетная прозрачность и контроль власти населением - признак развитого капитализма. а в России по советской традиции всё наоборот. самое страшное пугало буржуйских стран - нецеловой расход денег изибирателей, это смерть для любого политика, а у нас никто на это даже особенно не смотрит Контроль власти населением ?? Ты какие агитки читаешь ?? Подскажи, пролистаю на досуге. И с какого перепугу вдруг развитый капитализм наступил ?? И при чем здесь советские традиции ?? У тебя с логикой в порядке все ?? Может быть наоборот должно быть. Т.е. все работало - пришел развитой капитализм - ничего не работает ?? Нецелевой расход денег избирателей - это тоже советская традиция, да ?? Давай все валить на старые советские традиции. Знаешь как всем легче от этого жить будет. Развал армии - старые советские традиции. Ввоз ядерных отходов - да это же старые советские традиции. И т. д. по пунктам. |
| ||
| вообще твоя навязчивая идея с советским работало и нынешним не работает напоминает историю из начальника чукотки, где у чукчи труба без патефона не работала. причины и следствия понимать нужно хотя бы слегка |
| ||
| Анекдоты это знаешь ли другой раздел форума. По существу можешь сказать ?? Нет ?? Зачем тогда говорить хоть чтото ?? Или это как бабский скандал - чье последнее слово, тот и прав ?? Моя навязчивая идея - это твои выдумки. Просто рассуждения о том как все было плохо надоедают. Потому как, сколько не говори, а родная шкура она все помнит. Не было бомжей, н е б ы л о !! Не было пенсионерок роящихся в помойке, н е б ы л о !! И когда мне говорят, что в союзе было ужастно, просто народ этого не знал, то смеятся хочется. Кстати о гласе народном (т.е. механизме управления народом властьимущих). Подскажи пожалуйста, на каком референдуме принимался вопрос о развале союза или принятии капитализма как общественного строя ?? |
| ||
| Иногда репортажи из Северной Кореи показывают... Смотришь - душа радуется... Бомжей - нет, пенсионерок в помойках тоже не видать... Именины сердца... (с) х.ф. Гараж Хорошо было в Советском Союзе, пенсионеркам тем же: колхозницы с пенсией 28 рублей... Хорошо было в прекрасном 1986-м, когда моя жена посетила Англию, и с ней в супермаркете случилась истерика - что такого разнообразия и качества товаров ей больше не увидеть НИКОГДА (мы же не ожидали прихода капитализма в СССР) |
| ||
| Т.е. Северная Корея в блокаде и Союз в 1980х это одно и то же, да ?? Мне вот интересно, зачем показывать такие репортажи ?? Ну там - довести маленькое государство экономическими санкциями, блокадой и показывать на весь мир - смотрите, смотрите, вот он ваш коммунизм. Это нормально ?? Хорошо было в Советском Союзе, пенсионеркам тем же: колхозницы с пенсией 28 рублей... Хорошо было в прекрасном 1986-м, когда моя жена посетила Англию, и в ней в супермаркете случилась истерика - что такого разнообразия и качества товаров ей больше не увидеть НИКОГДА (мы же не ожидали прихода капитализма в СССР) А почему колхозницы сразу ?? Или они сейчас не в пример лучше живут ?? |
| ||
| Т.е. Северная Корея в блокаде и Союз в 1980х это одно и то же, да ?? Очень похоже: большая полуголодная страна с ядреными бомбами, и - маленькая полуголодная страна с ядреной бомбой. И та, и другая взвалили непосильную ношу на свой народ; и к той, и к другой Запад применяет санкции, просто потому что эти страны элементарно ОПАСНЫ. А почему колхозницы сразу ?? А почему бомжи сразу? Давай освещать ВСЕ стороны, и неприглядные в том числе. |
| ||
| Очень похоже: большая полуголодная страна с ядреными бомбами, и - маленькая полуголодная страна с ядреной бомбой. И та, и другая взвалили непосильную ношу на свой народ; и к той, и к другой Запад применяет санкции, просто потому что эти страны элементарно ОПАСНЫ. У тебя видно было совсем голодное детство, ладно ... тогда простительно ... А почему бомжи сразу? Давай освещать ВСЕ стороны, и неприглядные в том числе. С логикой подружись, ок ?? Если я говорю - посмотри как раньше плохо жили бабушки на селе, то подобная постановка предложения говорит о том, что бабушки на селе нынче живут не в пример лучше. |
| ||
| Переход на личности... Моветон. Да, в начале 80-х за колбасой в столицу ездили... В местных магазинах кроме соленых зеленых помидор в 3-литровых банках почти и не было ничего. За пивом - в Ярик мотались... Это - не полуголодная жизнь? Насчет бабушек на селе. Им сейчас хотя бы не запрещают заводить домашний скот. Не облагают его бешеными налогами. Не запрещают заготавливать сено. Не запрещают огороды и т.д. Кто на селе не пьёт, тот сейчас может выжить. |
| ||
| Тык баушкам и пятнадцать лет назад скот заводить не запрещали. И сено не запрещали, и огороды. А про село - это вы раскажите жителям Вохмы или Боговарова. ТО-то они посмеются...если конечно вам лицо не набьют |
| ||
| Пятнадцать лет назад? в 1988-м? Или 30-40 лет назад? Жителям Вохмы и Боговарова - кто хочет что-то делать, ищет способы; кто не хочет - ищет причины (с) К.Маркс, если не напутал. |
| ||
| кто хочет что-то делать, ищет способы; кто не хочет - ищет причины Почему ты не применяешь подобные рассуждения для советского строя ?? Возможностей было не меньше. 1. Езжай на север, зарабатывай деньги. 2. Строители за 2 года работы получали жилье. 3. Водители могли получать до 800 рублей в месяц. 4. Кооперативные квартиры стоили от 4000 рублей (т.е. за 5 месяцев было реально получить, тому кто зарабатывал). Или ты думаешь, что сейчас только возможности для заработка имеются ?? Кто тебе раньше мешал жить ?? |
| ||
| Не было бомжей, н е б ы л о !! В 1985 лично видел их в Москве. А малои х было, потому что каким криворуким кретином ты ни будь, а в советском государстве без работы не останешься. Качество товаров народного потребления производимых такими криворучками тоже соответсвующее. При рыночных отношениях за такой труд никто и копейки ни даст. Не было пенсионерок роящихся в помойке, н е б ы л о !! Мои бабушки почему-то не роются, и живут нормально. А ещё я знаю амбициозных пенсионеров, которые работают. Если последние деньги пропивать то на еду естветсвенно хватать не будет. на каком референдуме принимался вопрос о развале союза или принятии капитализма как общественного строя смена общественных формаций, как времён года, происходит обычно без референдумов. то есть проголосовать конечно можно - как например за сохрание ссср - но это будет сродни голосованию за хорошую погоду. |
| ||
| В 1985 лично видел их в Москве. А малои х было, потому что каким криворуким кретином ты ни будь, а в советском государстве без работы не останешься. Качество товаров народного потребления производимых такими криворучками тоже соответсвующее. При рыночных отношениях за такой труд никто и копейки ни даст. Т.е. безработица это хорошо ?? Работающие люди (пусть даже и умственно или физически отсталые) с жильем это плохо ?? Давай, расскажи про качество товаров народного потребления. Ну и сравни, естественно, с турецким и китайским товаром, который заполонил прилавки сразу как монополию внешней торговли убрали. Мои бабушки почему-то не роются, и живут нормально. А ещё я знаю амбициозных пенсионеров, которые работают. Если последние деньги пропивать то на еду естветсвенно хватать не будет. Мои тоже не роются. Может их, роющихся, нет ?? Есть ведь. смена общественных формаций, как времён года, происходит обычно без референдумов. то есть проголосовать конечно можно - как например за сохрание ссср - но это будет сродни голосованию за хорошую погоду. Обалденный пост. От созидателя гражданского общества такое слышать очень весело. Закон, конституция, референдум - нет такого слова, есть смена формаций - сродни смены погоды. Оффтоп, конечно ... По ст. 5 Конституции СССР от 1977 года наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум). В соответствии с Постановлением IV Съезда Народных Депутатов СССР ? 1856-I от 24.12.1990 года О проведении референдума СССР по вопросу о Союзе Советских Социалистических Республик, Постановлением Верховного Совета СССР ? 1910-I от 16.01.1991 года Об организации и мерах по обеспечению проведения референдума СССР по вопросу о сохранении Союза Советских Социалистических Республик, Постановлением Верховного Совета СССР ? 1975-I от 25.02.1991 года О ходе выполнения постановления Верховного Совета СССР об организации и мерах по обеспечению проведения референдума СССР 17 марта 1991 года 17 марта 1991 года на территории СССР был проведен всесоюзный референдум по вопросу о сохранении СССР как федерации равноправных суверенных государств. На всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года по вопросу Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности из 185,6 миллиона голосующих граждан СССР приняло участие 148,5 миллиона, или 79,58 %. Из них 113,5 миллионов, или 76,43 процента, высказались за сохранение СССР. В соответствии со ст. 29 Закона СССР О всенародном голосовании (референдуме СССР) от 27 декабря 1990 г. N 1869-I решение, принятое путем референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путем нового референдума СССР. Юридическая сила результатов референдума СССР по вопросу о сохранении СССР для Российской Федерации подтверждена Постановлением Государственной Думы Федерального Собрания РФ ? 157-II от 15.03.96 года. |
| ||
| А теперь представь не этого мифического человека, а наше родимое государство: оно, правда, пенсионеров не расстреливает, оно их голодной смертью уморить хочет. Давно уже это писал: не нужны государству нашему ни пенсионеры, ни дети, вообще люди не нужны, а вот трубы нефтяные да газовые - будьте любезны. В противном случае стало бы государство так третировать своих сограждан через запредельные налоги и минимальные пенсии? Так что не платная медицина страшна, а бесплатная, та, которая всем поровну. |
| ||
| А теперь представь не этого мифического человека, а наше родимое государство: оно, правда, пенсионеров не расстреливает, оно их голодной смертью уморить хочет. Согласен, есть такое ... Причем наблюдается года этак с 1988, нет ?? Давно уже это писал: не нужны государству нашему ни пенсионеры, ни дети, вообще люди не нужны, а вот трубы нефтяные да газовые - будьте любезны. Опять в точку !! Есть такой грех ... Причем заметь наблюдается года этак с 1988, нет ?? В противном случае стало бы государство так третировать своих сограждан через запредельные налоги и минимальные пенсии? Спасибо светлому капиталистическому будущему. Что еще можно сказать. Еще один момент. Запредельные налоги это какие ?? Я просто не знаком с предметом, хотелось бы узнать есть ли отличия налогов у нас и у них, у тех соединением с которыми мы так стремимся ?? Так что не платная медицина страшна, а бесплатная, та, которая всем поровну. Медицина не страшна. Ни та, ни другая. Ну если только ты не боишься медицины в лице зубного врача :-)) Страшна смерть людей, стариков, пенсионеров. |
| ||
| Т.е. ты считаешь, что до 1988 года все было в шоколаде? Наивно как-то. Государство наше издавна людей не любило и не жалело. Ты думаешь, в советское время налоги были маленькими? Тогда этого просто не знал никто, кроме бухгалтеров да директоров. Мне один товарищ, закончивший Высшую партийную школу, рассказывал: еще в конце 1970-х была подсчитана стоимость нормальной жизни (еда, обувь, услуги). Так на семью из 4 человек должно было приходиться около 650 рублей. Прикинь, сколько тогда реально семья зарабатывала, и сравни. А зубного врача я не боюсь, у меня жена - зубной врач :))) |
| ||
| Т.е. ты считаешь, что до 1988 года все было в шоколаде? Т.е. ты считаешь, что после 1988 года жизнь становилась все шоколадней и шоколадней ?? Наивно как-то. Государство наше издавна людей не любило и не жалело. Причем здесь любовь ?? Речь идет о банальной социальной защите граждан. Ты думаешь, в советское время налоги были маленькими? Тогда этого просто не знал никто, кроме бухгалтеров да директоров. Никто и не отрицает, что в основе государства лежит распределительная система оплаты. А налоги были не маленькими на каких заводах - рентабельных или убыточных ?? Мне один товарищ, закончивший Высшую партийную школу, рассказывал: еще в конце 1970-х была подсчитана стоимость нормальной жизни (еда, обувь, услуги). Так на семью из 4 человек должно было приходиться около 650 рублей. Прикинь, сколько тогда реально семья зарабатывала, и сравни. 2 по 120 рублей = 240 да, маловато будет ... сейчас видать не в пример больше зарабатывают, особенно в семье из 4х человек (большаааая редкость). Интересно, а содержимое потребительской корзины в конце 70х и сейчас они различаются ну там по количеству мяса, молока ... одежды, обуви ?? А ?? А зубного врача я не боюсь, у меня жена - зубной врач :))) У меня девушка тоже медик :-) |
| ||
| 1. После 1988 года жизнь была всякой, и шоколадной, и не очень, но: сейчас я смотрю вперед со сдержанным оптимизмом, как говорят биржевые аналитики. 2. Банально ты сейчас социально защищен: есть медицинский полис, есть пенсионный, какого рожна еще тебе надо? :) 3. Налоги были не маленькими на ВСЕХ заводах и производствах. 4. У меня семья из 4 человек. Стоимость потребительской корзины на взрослого - около 4 тыс.руб в месяц (статистики, поправьте, если что). 4*4=16. Могу сказать, что эта сумма меня не пугает, как и многих моих знакомых. Может, потому, что они работают, серьезно и много? 5. В таком случае я спокоен за твоё здоровье :) |
| ||
| 1. После 1988 года жизнь была всякой, и шоколадной, и не очень, но: сейчас я смотрю вперед со сдержанным оптимизмом, как говорят биржевые аналитики. Это твои чисто субъективные ощущения. Я тоже жил по разному, вот только в будущее смотрю с опаской, боюсь гражданских и прочих войн. 2. Банально ты сейчас социально защищен: есть медицинский полис, есть пенсионный, какого рожна еще тебе надо? :) Я защищен. Так же как защищена пенсионерка т.Клава. Мне как и ей ничего не надо. При переходе на частные клиники я выживу, а т.Клава нет. 3. Налоги были не маленькими на ВСЕХ заводах и производствах. Между тем заводы и производства работали, да ?? В отличии от ... Да ?? Стоимость потребительской корзины на взрослого - около 4 тыс.руб в месяц (статистики, поправьте, если что). 4*4=16. Могу сказать, что эта сумма меня не пугает, как и многих моих знакомых. Может, потому, что они работают, серьезно и много? Меня тоже не пугает. Ты уверен, что позволишь себе платно лечится ?? В таком случае я спокоен за твоё здоровье :) Я тоже спокоен ЗА СВОЕ здоровье. |
| ||
| 1. Предчувствие гражданской войны? Так об этом Шевчук лет этак 15 назад пел. И - ? Не будет её, гражданской войны. Для этого необходимы хотя бы нормальные ГРАЖДАНЕ, а не пьяная толпа. 2. Логика - где? Вы оба защищены полисами, так почему при переходе один помрет, а другой - нет? Ты думаешь, мед.обслуживание по полису может только гос.клиника делать? Частники тоже за это возьмутся, если отчисления из ФОМСа будут не нишенскими (как сейчас), а достаточными для покрытия затрат и получения определенной (законом или еще каким актом) прибыли. 3. Работа ради работы никому не нужна. А заведомо убыточные, но необходимые (для жизнеобеспечения и т.д.) производства должны дотироваться из бюджета (иначе зачем мы платим налоги?) 4. Я лучше заплачУ врачу рублей 100-200-300 за визит, но буду уверен, что это будет профессионал, который поставит правильный диагноз и выпишет помогающее лекарство, а не будет навяливать всякие чудо-пилюли (с которых ему идет процент) |
| ||
| Наивный чукотский юноша. 100-300 р за визит вы сейчас заплатите врачу толко в том случае, если он бесплатной клинике сидит. Либо на бесплатном оборудовании, украденом из этой клиники(пардон, приватизированом) А сколько вы ему заплатите в случае если он окнчит платный вуз, прикупит за свой счёт апарутур, будет платитьналоги и медсестре - это вы у Ксена спросите. Какдумайте, сколько будет стоить почистится искуственной почкой, которая стоит лимона полтора бакинских? |
| ||
| Бестолково-хамоватый пейзан. Давай посчитаем? Возьмем минимум - 100 р. за визит. Сколько сейчас терапевт за смену принимает? Около 15 пациентов (запредельную посещаемость не берем). В день выручка составит 1500 руб. В месяц 1500*21 = 31500р. Достаточно, чтобы заплатить за аренду 1 кабинета, з/п медсестре, налоги? Достаточно, и останется немало. К узким специалистам - может, будет стоить и дороже, но к ним и ходишь реже. Ксен уже платный ЧАСТНЫЙ доктор? А вот к врачу, окончившему платный ВУЗ, я на километр не подойду, и Вам не посоветую. Качество не то, чем у врача, учившегося головой, а не деньгами. А сколько сейчас стоит эта почка? Она входит в программу обязательного мед страхования? Вряд ли... Так что цена не изменится. |
| ||
| Палач, ты знаешь, совсем недорого:) Консультация специалиста в медицинских центрах города стОит от 100 до 150 рублей. Но, подчеркиваю - консультация! Обследование с привлечением дополнительных сил и средств диагностики (читай - качественное и детальное обследование) обойдется дороже, конечно. Рассчитывается индивидуально исходя из необходимости. Но, сразу могу предупредить, не факт что те методы диагностики, что вам назначат, действительно будут нужны. И совсем уж не факт, что не впарят вам совершенно ненужные пилюли ака пищевые добавки:) |
| ||
| Так консультация, это совсем не обследование. У меня сестрица делала обследование ребёнку, так с неё взяли порядко пятиста, что-ли. И это - без лечения. А для многих в нашем городе - это треть зарплаты. А что касается добавок - в Москве Комсомолка провела иследование - один человек обошёл несколько разных часных кабинетов. Так у него нашли букет заболеваний от сифилиса до гастрита. И всё собирались лечить за весьма круглую сумму денег |
| ||
| Палач, не рассказывай мне про добавки:) Я..хм..испортил отношения с некоторыми из своих коллег именно из-за того, что в категоричной форме отказался участвовать в продаже всякой херни в виде пищевых добавок:) А еще, был тут один очень забавный случай, когда одна из пациенток пыталась втянуть меня в этот, так называемый, сетевой маркетинг по продаже БАДов. Уверяла, что по имеющимся у их компании данных, удалось вылечить рак мозга IV (!!!) стадии у ребенка...А потом, через три месяца, привела ко мне на лечение своего мужа. И на мой вопрос, что же она не лечит его своими чудесными пилюльками, скромно потупила глазки...:) Так что любое лечение, так же как и диагностика - на совести того специалиста, кто это проводит. |
| ||
| Т.е качество платной частной клиники ставится под сомнение, так же как я раньше ставил под сомнение качество платного образования ?? Специально для экономистов с книжками рыночная экономика - путь к процветанию - первая и главная задача капиталиста не то чтобы вам было хорошо, а ИЗВЛЕЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЙ ВЫГОДЫ. То, что повышается уровень сервиса, не что иное, как побочный эффект стремления получить выгоду. |
Отправил