| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| http://muchlove.narod.ru/statyi/003.htm Церковь!!! Какие ассоциации вызывает у тебя это слово? Ходишь ли ты туда? Если да, то для чего? Хочешь найти там Бога? Есть ли Он там? Большинство молодежи не посещает церковь. Почему? Наверное не верят в Бога. Или может не хотят верить? Неужели Бог настолько ужасен, что от него отворачиваестя все больше и больше людей? Узаконеный представитель Бога - ЦЕРКОВЬ. Чисты ли ее побуждения? О ее непогрешимости слышали все, но так ли это на самом деле? В этом-то вся проблема. Церковь всю свою жизнь преподносила Бога так, как ей было выгодно. Многие с детства ходят в церковь, но что они знают о Боге, о Библии? Что они вообще знают о своей вере? Есть конечно продвинутые индивидуумы, а как насчет остальных 99%? Что они получают от церкви? Спасение? Покой? Надежду? Или любовь? А может они ничего там не получают? Тогда зачем они туда ходят? Потому что так принято! Хождение в церковь - это показатель веры в Бога. Только вот кому вы хотите показать свою веру, Церкви или Богу? Если церкви, то это не вера, а деградация. А если Богу, то становиться непонятным один момент. С чего вы взяли, что Бог хочет от вас, чтобы вы именно так показывали Ему свою веру? Ну конечно это не все. Есть еще заповеди. На них церковь делает очень сильный акцент. Не для кого не секрет, что Библия ЗАПРЕЩАЕТ, я подчеркиваю, именно ЗАПРЕЩАЕТ заниматься сексом, во всяком случае до законного брака. Лгать это тоже грех. А еще грех - желать то, что есть у других. Грехи нужно исповедовать в церкви и тогда они будут прощены. Попы учат этому прихожан, евангелисты вещают об этом по радио и телевизору, бабушки учат этому своих внуков: Но самое странное здесь то, что Библия НЕ ЗАПРЕЩАЕТ, здесь я опять подчеркиваю, НЕ ЗАПРЕЩАЕТ заниматься сексом. Так же она не запрещает ничего другого. Кто установил эти правила, Бог или церковь? Если Бог, то этому должно быть подтверждение в Библии, а если это придумала церковь, значит этому есть логическое объяснение. Такие правила выгодны церкви. Именно эти правила заставляют прихожан посещать церковь. Если церковь проповедует библию, то почему они продолжают проповедовать ветхий завет, закон Моисея (десять заповедей)? Несмотря на это, они верят в Иисуса Христа, который искупил грехи всего человечества своей смертью. Как можно одновременно верить в закон Моисея и в Иисуса Христа? В Библии говориться, что это невозможно. Более того там ясно говориться, что закон Моисея больше не действителен для тех, кто верит в Иисуса. (Гал.2:16) Человек оправдывается не делами закона, а только верою во Иисуса Христа (См. также Гал.3:11). Это не единственная фраза, подтверждающая это. За пять минут в Библии можно найти массу таких фраз, однозначно указывающих на то, что заповеди более не нужны. Вот например еще: (Рим.3:28) Человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Хуже того, там написано, что тот, кто пытается оправдаться законом (тот кто пытается соблюсти все заповеди), и судим будет по закону. Закон невозможно исполнить. Нет такого человека, который бы на протяжении всей жизни не нарушил ни одной заповеди. (Рим.3:20) Делами закона не оправдается: никакая плоть. Или вот это: (Иоанн.7:19) Не дал ли вам Моисей Закона? И никто из вас не поступает по закону. Вот еще: (1Иоанн.1:8) Если говорим, что не имеем греха - обманываем самих себя. Пытаясь соблюсти закон, церковь отрицает жертву, принесенную Иисусом. (Гал.2:21) А если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (См. так же Гал.5:4). Теперь есть лишь один закон - закон Христа, закон Любви. Кто любит, тот исполнил закон. (Рим.8:1,2) Закон Духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Так что же стоит за всем этим. Святость, праведность, Божественность или жажда власти и наживы? Есть ли логика в их словах? Нужны ли они нам? Нет. Это мы им нужны. Причем не просто МЫ, а послушные МЫ. В Библии изложен путь к свободе. Церковь же всячески старается его скрыть от нас. Послушное стадо баранов легче контролировать и эксплуатировать. Им не выгодна наша свобода. Если мы будем свободны, они просто умрут. Достаточно немного углубиться в историю чтобы понять механизм 'Церковь и общество'. К примеру раньше церковь продавала билеты в рай. За деньги конечно. Причем чем состоятельнее человек, тем благоустроеннее место в раю он мог себе позволить купить. Ну а для многих крестьян это превращалось в настоящую пытку. Денег-то мало, а в рай хочется. Грехи раньше отпускались по той же схеме - за деньги, причем в принудительной форме. Сейчас исповедь тоже проводиться за деньги, но в более свободной форме. 'Не хочешь и не надо!' Сейчас никто не боится быть сожженным на костре по непонятным причинам. Так церковь раньше избавлялась от каждой возможной угрозы со стороны любителей свободы. Вообще за свою историю церковь не раз опорочила свою репутацию. Христианство (не имеется в виду только Русь) можно не заикаясь обвинить в таких вещах как инквизиция, повсеместное уничтожение культуры. Стоит ли перечислят убитых церковью ученых за задвинутые в свое время идеи? Взять например сожжение Александрийской библиотеки или сожжение книг майя на Юкатане епископом Де Ландой. Церковь ответственна за подчинение сознания тотальной идее. Если капнуть поглубже можно найти много общего между христианством и такими идеями как нацизм. Взять хотя бы Катаров, (они верили, что для поклонения Богу не нужно ни церкви, ни правил, ничего другого) которых церковь назвала еретиками за то, что они проповедовали любовь и свободу. Их жгли тысячами. Вырезали целые города. К примеру случай около г. Безье: Крестоносцы согнали всех жителей города на площадь перед церковью святого Назария. Когда крестоносцы спросили аббата Арнольда Амальрика как отличать еретиков от правоверных католиков, тот ответил: 'Бейте их всех, Господь узнает своих!' После такого 'инструктажа' крестоносцы вырезали всех его 20 тысяч жителей и сожгли город. В письме папе Инокентию III, Арнольд с гордостью писал, что в расчет не принимались 'ни возраст, ни пол, ни занимаемое положение' Симон де Монфор проявлял к своим жертвам не меньшее милосердие. Он не щадил даже тех, кто выражал желание вернуться в католицизм. Не стоит забывать, что Иисуса, которого якобы исповедует церовь, сама церковь и распяла. (См. Библию). Он подрывал ложные религиозные доктрины своим учением о свободе и прощении, которое религиозные лидеры ненавидят, потому что они уже не могут контролировать людей, получивших такую информацию. |
| ||
| В настоящее время все конечно намного проще, но схема осталась таже. Церковь даже добилась принятия закона о монополии на проповедь Библии. То есть учить Библии может только церковь. Остальные желающие попадают под статью и могут быть брошены в тюрьму. Странно. А в Бибилии написано, что главный долг каждого верующего в Иисуса - это проповедовать евангелие. Даже если не брать Божий закон, можно взять закон человеческий. Кто нибудь читал Конституцию РФ? Так вот там есть очень интересные пункты: Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Право человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания может быть ограничено федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов человека и гражданина, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Не смотря на все это, под давлением церкви был принят закон, противоречащий всем вышеперечисленным пунктам. Этот закон относиться ко всем религиозным группам, которые официально существуют менее 15 лет. То есть, если ты веришь в Бибилию, хочешь посвятить этому свою жизнь, проповедовать Евангелие, то ты должен целых 15 лет регистрироваться, при этом тихо и скромно лелеять в глубине души надежду на светлое будущее, которого в итоге все равно не будет. Так как опять же все проходит через церковь. Если церковь не одобрит твой устав и убеждения, то тебе не дадут разрешение на деятельность в области религии. Отсюда следует вывод: Если ты веришь в бога, но не хочешь иметь ничего общего с церковью, ты преступник. Это уже слишком. В наши дни церковь дошла до маразма. Самое смешное то, что они говорят, что это все для нашего же блага. Это они о нас так заботятся. Большинство верующих христиан не знают как попадают в рай. Фред Хокинс, знаменитый спаситель душ, был сам спасен в возрасте 48 лет. Каждого человека, который провел с ним хотя бы минуту, он спрашивал о его душе. Однажды он приехал на собрание в один город в штате Миссури. У него было свободное время, и он решил провести небольшое исследование. Встав на углу многолюдной улицы, он спрашивал людей: Как попадают в рай? Он спросил 29 человек, и лишь семеро из них ответили правильно. Все 29 человек были взрослыми, людьми, большинство из них регулярно посещали церковь. С того места, где Хокинс проводил свой опрос, можно было видеть шпили пяти церквей. Вот он, результат церковной заботы. А что они только не делают, чтобы увеличить посещаемость. В США во многих церквях теперь после проповеди подают кофе. Вероятно, для того, чтобы люди окончательно проснулись, прежде чем садиться за руль и ехать домой. Когда церкви убедятся, что не могут успешно конкурировать с театрами, они, возможно, вновь попробуют обратиться к религии. Величайший грех церкви в том, что она утаивает Евангелие от мира и от себя самой. Они проповедуют Библию, но они в нее не верят. Они преподносят ее как сказку, легенду, миф, но не как реальность, тем самым уводя людей от истины. Есть небольшая причта по этому поводу: Один проповедник-модернист, проведя в одном городе несколько лет, переезжал на новое место. Прихожане пришли к поезду проводить его - заблудшие овцы, которых он сбил с пути своим неверием и модернистскими идеями. Один старик, несколько лет слушавший его проповеди, вручил ему в качестве прощального подарка какой-то пакет. Он вручил его с торжественным видом, и заинтересованный проповедник начал тут же разворачивать его. Он думал: Этот старик всегда посещал мои проповеди и очень внимательно слушал меня. Интересно, что он мне подарил? Наверно, это какой-то особый подарок. Что же он увидел, развернув пакет? Там была лишь обложка старой Библии, и ничего больше, ни одного листочка! Удивленный проповедник спросил: Что это такое? Что все это значит? Старик ответил: Видите ли, когда я посещал ваши проповеди и занятия по изучению Библии, то всякий раз, когда вы говорили, что это миф, а это легенда, это аллегория, это сказка, а это притча, это не для вас, это для язычников, а это для Апостолов, это относится к прошлому, а это к будущему, это не следует понимать буквально, а это просто поэзия - я все это вырывал. Я считал, что если это не для меня, то зачем мне это нужно. И я вырывал все, что не имело отношения ко мне. Я вырывал все, что, по вашим словам, было мифом, легендой, аллегорией и иносказанием; я вырывал все, что предназначалось евреям, потому что я не еврей. Я вырывал все, что, по вашим словам, не относится к нынешнему времени, и не относится ко мне. К тому времени, когда вы завершили свои проповеди, у меня осталось лишь это, и я подумал, что вам следует иметь обложку от Библии, потому что все остальное вы разрушили, в том числе и мою веру, и вот, что осталось - лишь обложка. Не плохо да? Какова будет награда церкви? Что духовенство сделало для Иисуса? Что оно сделало для спасения душ? Что оно сделало на ниве миссионерской деятельности? Что оно сделало для спасения язычников? - Очень мало! Это касается и крупных религиозных организаций, строящих школы, приюты для сирот и больницы в рамках миссионерской деятельности. Знаете, где училось большинство коммунистических лидеров? - В этих самых школах, колледжах и университетах при миссиях. Им давали образование, но им никогда не давали Иисуса! Им давали знания, но им никогда не давали веры! Поэтому, если и можно кого-то винить за образованность, ум и компетентность многих коммунистических лидеров в мире, то это церковь, потому что она обучила и воспитала их. |
| ||
| Церковь делает идолов из великих людей, о которых говорится в Библии, из патриархов и пророков, и намеренно ставит их на такую высоту, что становится невозможным подняться до их уровня. - Потому что церковники не хотят, чтобы им приходилось соответствовать таким высоким стандартам. Они говорят: Сегодня невозможно быть таким, это было возможно лишь в библейские времена для великих святых, патриархов и пророков. Никто не может сравниться с ними. Простые христиане и духовенство не должны стараться походить на них, это невозможно, это совсем другой уровень, так что и не пытайтесь. Вам пришлось бы быть совершенным, святым, чистым и безгрешным, поэтому, сами видите, это невозможно. Подлинная религия, как и ложная религия, началась с Каина и Авеля, и они существуют по сей день. С одной стороны - истинные верующие, истинные последователи, истинные ученики Иисуса Христа, верящие лишь в кровавую жертву Иисуса, в милосердие Христа, в прощение Божье, а не в собственную праведность и в собственные усилия, - истинно спасенные, вновь рожденные, кого ждет Царство Божье. С другой стороны - религия тех, кто верит в собственную праведность, - миллионы несчастных, обманутых, заблудших, которым их религиозные лидеры лгут, убеждая: Спасайтесь сами! Вы можете спасти себя своей собственной праведностью! Вы можете спасти себя собственным благочестием! Вы можете спастись, соблюдая пост. Вы можете спастись через страдания. Вы можете спастись, благодаря собственным заслугам. Вы можете спастись, если будете посещать церковь. Печально, но сотни миллионов христиан сегодня, несмотря на послание Христа, несмотря на его жертву на Голгофе, несмотря на то, что Иисус сделал, чтобы спасти нас, все еще верят своим религиозным лидерам, что они могут сами спасти себя. Огромное большинство христиан сегодня не понимают ни послания Христа, ни Евангелия, ни Его смерти, ни Его Спасения, ни Его милосердие, ни веры, и все еще пытаются спастись самостоятельно. В мире есть множество монастырей, орденов, братств, основанных на принципе, что чем более вы торжественны и печальны, чем больше вы страдаете, тем более вы религиозны и праведны. Это религия Дьявола, а не Господа. Это система Сатаны, а не Христа. Самый тяжкий из всех грехов - лицемерие, уверенность в собственной праведности и ложный облик так называемых христиан и церковников. Даже истинные, вновь рожденные, спасенные христиане полагают, что они должны стараться быть совершенными и безгрешными. Они находятся под влиянием церковных доктрин о необходимости достижения праведности каждым человеком. Таков подход и католиков, и протестантов, считающих, что спасение приходит через церковь. Самая острая религиозная полемика, которую когда-либо знал мир, велась между религиями, говорящими что ты можешь сделать все сам, и религиями, говорящими, что только Бог может спасти тебя. Первое убийство было совершено человеком, исповедавшим религию типа делай все сам, когда Каин убил Авеля, - человека, доверявшего Богу. - Это было начало гонения Настоящей Церкви фальшивой Церковью. Каин был религиозен, очень религиозен, и он изо всех сил пытался спастись собственным способом, даже принося жертвы Богу и говоря, что он поклоняется Богу, и делал все, что в его силах, прося Бога помочь ему заработать спасение. Но его собственных сил было недостаточно! Его путь - это не был Божий путь! Это был путь всех лживых религий. Все они зависят от собственной праведности и от своего собственного пути. Многие из них требуют почитать Бога и ищут некоторой помощи у Бога, чтобы спастись, но при этом настолько трудятся, чтобы заработать спасение, что считают они уже заслужили его, все равно, с Его или без Его помощи, и очень обижаются, когда Он не оценивает их добродетели: Ну почему, посмотри на все, что я сделал для Тебя, Бог! - Ты просто должен дать мне медаль, я действительно заслуживаю того, чтобы быть спасенным. Если Ты вообще собираешься спасти кого-нибудь, Ты должен спасти меня. Если кто-то собирается спастись, это конечно я. С другой стороны, Авель лишь сделал то, что сказал ему Бог, и он принес Богу жертву лучшую, нежели Каин - пожертвовал чистую веру в Слово Божье - кровавую жертву ягненка, олицетворяющую Спасение только через кровь Христа, показывающую, что он одному лишь Богу доверял свое спасение и что только праведность Бога могла спасти его. Он знал, что у него есть только праведность Бога и нет своей и это целиком дар Бога. Это сделало таким дураком великого труженика Каина, человека, который сделал себя сам, человека очень набожного, посвятившего себя своей собственной форме почитания, и настолько явно показало тщетность всего этого, он был в ярости от того, что его искреннее лицемерие было выставлено напоказ. Это настолько разрушило все результаты его тяжкого труда, труды плоти, его систематизированные рассуждения, его требования Спасения за то, что он сделал и его уверенность, что он заработает себе спасение, что он попытался стереть ужасную правду о поражении его религии и попытался спастись убийством человека, чья простая вера в Божью милость выставила его напоказ. Так началась великая битва между гордостью и смирением, проклятыми лицемерно набожными и спасенными грешниками, вечная война, которая велась с тех пор между Фальшивой Церковью и Настоящей, Шлюхой и Невестой, плотским Вавилоном и духовным Иерусалимом, между Плотью и Духом, Трудами и Верой, Законом и Милостью, Собой и Богом. Даже Самсон понял, что он слаб без Божьей Силы. И Саул, и Давид, и Соломон поняли какими глупцами они были, если пытались спастись сами, если не сумели понять, что только Бог может спасти их, только Бог и никто другой! В этом заключалась основная церковная распря среди ранних христиан: можешь ли ты просто поверить и быть спасенным, или не надо ли тебе придерживаться еще и закона, чтобы спастись? Все что нужно сделать - это поверить, и ты будешь спасен. Верующий в Сына, имеет жизнь вечную, - прямо сейчас! Никаких если и но по этому поводу! Никаких только если ты хороший мальчик ходишь в церковь каждое воскресенье, никакого безгрешного совершенства ханжеских, праведных, я праведнее тебя, так называемых безгрешных святых. Никто не может спасти себя сам. Верить - это все, что нужно - ничего другого, никакого иного пути, никакой твоей собственной праведности, никаких твоих добрых дел: ничто из них не может дать тебе спасения и не поможет сохранить его! Только Иисус может сделать это! Слишком много религий и церковников живут прошлым, даже языческим прошлым, из которого они унаследовали слишком много пережитков язычества и варварского идолопоклонства, с его любовью к зданиям, почитанием храмов, ханжеством духовенства, культом внешних украшений, сложными церемониями, суетливыми традициями и диктаторской смертоносной хваткой за души людей, делая из них товар через утверждение Спасения за труды, - их типа труды, их особая религия - специальный путь к Богу, который они требуют, что только они знают! Приверженность церковным обрядам - самый порочный культ на земле. Даже сатанинские культы не так опасны, потому что их приверженцы открыто заявляют, что поклоняются Дьяволу. Но большинство христианских церквей, поклоняясь дьяволу, утверждают, что поклонятся Богу! Свою сатанинскую религию они маскируют под христианство! Их гордыня и поклонение Сатане, их дьявольские обычаи, прикрываемые именем Христа, полностью противоречат принципам христианства. Церковная религия действует рука об руку с деловым миром, она основана на мире бизнеса, она существует за счет него. Ее храмы строятся на его деньги, ее пасторы нанимаются на его деньги, ее распространившиеся по всему миру организации финансируются его деньгами. Церковное христианство - составная часть системы. - Безбожной, материалистической, антихристовой мировой системы, неважно, коммунистической или капиталистической. Вы не можете угодить церкви. Так что и не пытайтесь. Вы можете быть вежливым, учтивым, добрым, христианином, но, ради Бога, избегайте церковников, потому что они могут оказаться самыми худшими врагами. Самые праведные, самые религиозные люди оказались самыми непримиримыми врагами Иисуса. Фундаменталисты, консерваторы того времени, книжники и Фарисеи, приверженные букве закона. Самые Праведные и святые люди оказались Его самыми страшными врагами, которые в конце концов убили Его. Человек должен иметь какую-то религию, и рано или поздно он ее получит. Если он не придет к религии Иисуса, он получит религию Сатаны. - Уильям Блейк. |
| ||
| Серж, выложив такое длинное словоизлияние некоего американца, Вы хотели этим что-то сказать? Вы разделяете все написанное ниже? Все или отчасти? Если отчасти, то с чем не согласны? Почему? |
| ||
| согласен с тем что для того что бы тискать какие угодно цитаты какого угодно размера - вообще ни чего не нужно иметь ни в голове ни в сердце. уж если кого то сильно задела какая либо чужая статья и он хочет всех с ней ознакомить - так хотя бы коментарий свой к ней опубликовать не худо. |
| ||
| Wow! So many words! :))) |
| ||
| ...лавры сколлируемого Азверюхи не дают мне покоя... ;) |
| ||
| Церковь всю свою жизнь преподносила Бога так, как ей было выгодно. факт. Многие с детства ходят в церковь, но что они знают о Боге, о Библии? Есть конечно продвинутые индивидуумы, а как насчет остальных 99%? Что они получают от церкви? Спасение? Покой? Надежду? Или любовь? А может они ничего там не получают? Тогда зачем они туда ходят? Потому что так принято! Я думаю не очень приятно Богу видеть эти 99%.. Для них должнобыть создан специальный рай. Для 'баранов'. Хождение в церковь - это показатель веры в Бога. Только вот кому вы хотите показать свою веру, Церкви или Богу? Если церкви, то это не вера, а деградация. А если Богу, то становиться непонятным один момент. С чего вы взяли, что Бог хочет от вас, чтобы вы именно так показывали Ему свою веру? Собственно. Вера - лично дело. Зачем шоу то устраивать? Вопросы без ответов.. Не для кого не секрет, что Библия ЗАПРЕЩАЕТ, я подчеркиваю, именно ЗАПРЕЩАЕТ заниматься сексом, во всяком случае до законного брака. Интересно, а как жениться? Вдруг милейшая девушка окажется извращенкой? Думаю, в будущем Церковь даст добро. Т.к. надо будет 'переосмыслить' заповедь, трактовать 'прелюбодияние'= 'изнасилование'. Грехи нужно исповедовать в церкви и тогда они будут прощены. Простить может только Бог. Все остальное - от лукавого. Кстати, а почему не продаются индульгенции? Идея была богатая.. Более того там ясно говориться, что закон Моисея больше не действителен для тех, кто верит в Иисуса. (Гал.2:16) Человек оправдывается не делами закона, а только верою во Иисуса Христа (См. также Гал.3:11). не силен в теологии, Вадим, это правда? (Рим.3:28) Человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Разговор был, я до сих пор не могу понять, как можно простить насильников.. Нет такого человека, который бы на протяжении всей жизни не нарушил ни одной заповеди. Это Церковь умело использует. Теперь есть лишь один закон - закон Христа, закон Любви. Кто любит, тот исполнил закон. (Рим.8:1,2) Закон Духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. А вот это проповедовать не выгодно Церкви. Т.к. любить - это не порицать и прощать грехи (за Бога). Им не выгодна наша свобода. Если мы будем свободны, они просто умрут. Факт. Есть Человек и Бог. Зачем Церковь?! Или человек должен пройти испытание Церковью? ;) К примеру раньше церковь продавала билеты в рай. За деньги конечно. Причем чем состоятельнее человек, тем благоустроеннее место в раю он мог себе позволить купить. Ну а для многих крестьян это превращалось в настоящую пытку. Денег-то мало, а в рай хочется. Грехи раньше отпускались по той же схеме - за деньги, причем в принудительной форме. Хм.. Ну а это то как объясняют боссы РПЦ? Христианство (не имеется в виду только Русь) можно не заикаясь обвинить в таких вещах как инквизиция, повсеместное уничтожение культуры. Стоит ли перечислят убитых церковью ученых за задвинутые в свое время идеи? Взять например сожжение Александрийской библиотеки или сожжение книг майя на Юкатане епископом Де Ландой. Церковь ответственна за подчинение сознания тотальной идее. Если капнуть поглубже можно найти много общего между христианством и такими идеями как нацизм. Взять хотя бы Катаров, (они верили, что для поклонения Богу не нужно ни церкви, ни правил, ничего другого) которых церковь назвала еретиками за то, что они проповедовали любовь и свободу. Их жгли тысячами. Вырезали целые города. К примеру случай около г. Безье: Крестоносцы согнали всех жителей города на площадь перед церковью святого Назария. Когда крестоносцы спросили аббата Арнольда Амальрика как отличать еретиков от правоверных католиков, тот ответил: 'Бейте их всех, Господь узнает своих!' После такого 'инструктажа' крестоносцы вырезали всех его 20 тысяч жителей и сожгли город. В письме папе Инокентию III, Арнольд с гордостью писал, что в расчет не принимались 'ни возраст, ни пол, ни занимаемое положение no comment |
| ||
| >Церковь всю свою жизнь преподносила Бога так, как ей было выгодно. факт. А что Вы понимаете под словами - как ей выгодно? Церковь преподносит Бога так, как Он описан в Библии. Если Вы хотите сказать, что Библия преподносит Бога так, как ей удобно, то я с Вами соглашусь, но Библия, все же, это не Церковь. Или докажите, что Церковь преподносит Бога не так, как Он описан в Библии. Собственно. Вера - лично дело. Зачем шоу то устраивать? Вопросы без ответов.. А с чего Вы взяли, что совместное богослужение в храме есть шоу? Почему бы не предположить, что людям просто ТАК УДОБНЕЕ молиться, едиными усты и единым сердцем, во исполнение заповеди Христа ибо там, где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я посреди них? Грехи нужно исповедовать в церкви и тогда они будут прощены. Простить может только Бог. Все остальное - от лукавого. Именно это и происходит в Церкви. Прощает Бог. А вот почему Он захотел делать это через Своих представителей, спросите у Христа, ибо Он, отправляя апостолов на проповедь, говорил: кому Вы отпустите грехи, тому отпустит и Отец Мой небесный. Кстати, а почему не продаются индульгенции? Идея была богатая.. За латинян не отвечаю. Более того там ясно говориться, что закон Моисея больше не дiействителен для тех, кто верит в Иисуса. (Гал.2:16) Человек оправдывается не делами закона, а только верою во Иисуса Христа (См. также Гал.3:11). не силен в теологии, Вадим, это правда? У протестантов - да. Православие же мыслит спасение только в синтезе веры и дел закона. Факт. Есть Человек и Бог. Зачем Церковь?! Или человек должен пройти испытание Церковью? ;) По этому поводу есть замечательная статья Кураева. Очень прошу, не поленитесь прочитать ее до конца, она того стоит: Зачем ходить в храм, если бог у меня в душе? (http://www.kuraev.ru/hram.html) К примеру раньше церковь продавала билеты в рай. За деньги конечно. Причем чем состоятельнее человек, тем благоустроеннее место в раю он мог себе позволить купить. Ну а для многих крестьян это превращалось в настоящую пытку. Денег-то мало, а в рай хочется. Грехи раньше отпускались по той же схеме - за деньги, причем в принудительной форме. Хм.. Ну а это то как объясняют боссы РПЦ? РПЦ это объясняет ересью, в которую впали католики. Справедливости ради надо отметить, что и католики не рассматривали индульгенции как место в раю. Индульгенция - это бумажка, по которой сокращается время пребывания в чистилище на год-другой :))) С уважением. |
| ||
| Церковь преподносит Бога так, как Он описан в Библии. Католики, протестанты, православные... У каждого свой Христос. Согласитесь, глядя на строгость протестантского Христа и веселость американского Иисуса Христоса СуперЗвезды понимаешь, что каждый преподносит так, как ему выгодней. И очень легко на самом деле все могут заблуждаться. А с чего Вы взяли, что совместное богослужение в храме есть шоу? Имееются ввиду американские церкви. Наши храмы !пока! держат марку. Почему бы не предположить, что людям просто ТАК УДОБНЕЕ молиться, едиными усты и единым сердцем, во исполнение заповеди Христа ибо там, где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я посреди них? По поводу удобней. Назовите мне, пожалуйста, хоть одно ЛИЧНОЕ, ИНТИМНОЕ чувство человека (имеется ввиду нормальная психика), которое человек бы жаждал делать вместе с толпой народа? По поводу заповеди. ибо там, где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я посреди них? Вероятная версия: имелось ввиду, что там где верующие - там и я. Баранья версия: ваша вера слаба, но она складывается... Историческая: Иисус сказал я всегда с Вами - писцы, когда Библию писали несколько напутали... Именно это и происходит в Церкви. Прощает Бог. А вот почему Он захотел делать это через Своих представителей, спросите у Христа, ибо Он, отправляя апостолов на проповедь, говорил: кому Вы отпустите грехи, тому отпустит и Отец Мой небесный. Не увязка. Логика не чужда верующим? Тогда... 1) Бог прощает покаявшихся в грехе (по секрету скажу, что прощает он всех, т.к. узрев Бога в него начинают верить, а кто верит, тот естественно каеться, т.е. прощены все. Кроме тех, кому Воланд симпатичней ;) 2) В Церкви для отпущения грехов надо каяться Если при покаянии грехи прощаються, то зачем куда то идти? кому Вы отпустите грехи, тому отпустит и Отец Мой небесный. имелось ввиду, что Иисус простит всех, кто захочет этого, его материальное присутсвие не обязательно Покаяние перед собой (Богом в душе) является необходимым и достаточным для отпущения грехов. Покаяние перед попом (их так нормально называть?) не гарантирует отпущение, т.к. если ты в душе не покаялся, то никто тебе ничего не отпустит там ;). вот. За латинян не отвечаю... У протестантов - да... Православие же мыслит спасение только в синтезе веры и дел закона... РПЦ это объясняет ересью, в которую впали католики... Вадим, вы верите в одного бога или нет? (вы=вы(как правосл.)+католики+протестатны+и т.д.). Кураева читаем в перерывах (работа :-[ ), умный, изворотливый дядька. Ему бы адвокатом быть. Вот из-за таких Церковь и являеться ловцом душ человеческих. |
| ||
| Согласитесь, глядя на строгость протестантского Христа и веселость американского Иисуса Христоса СуперЗвезды понимаешь, что каждый преподносит так, как ему выгодней. И очень легко на самом деле все могут заблуждаться. Я не думаю, что в действительности протестанты, католики и православные понимают образ Христа как-то уж очень по-разному. Бог есть любовь, и этом сказано все. Под этим подпишется любой христианин любой конфессии. Назовите мне, пожалуйста, хоть одно ЛИЧНОЕ, ИНТИМНОЕ чувство человека (имеется ввиду нормальная психика), которое человек бы жаждал делать вместе с толпой народа? Сколько угодно. Например, порадоваться по поводу своей свадьбы, рождения ребенка, дня рождения и т.д. Радость - личное чувство? Безусловно. Если при покаянии грехи прощаються, то зачем куда то идти? А чтобы не было приятного самообмана. Священник смотрит на меру глубины покаяния. кому Вы отпустите грехи, тому отпустит и Отец Мой небесный. имелось ввиду, что Иисус простит всех, кто захочет этого, его материальное присутсвие не обязательно Из текста это не следует. Но если Вам нравится так толковать Библию, то пожалуйста, дело Ваше. Покаяние перед собой (Богом в душе) является необходимым и достаточным для отпущения грехов. Необходимым, но зачастую недостаточным. Покаяние перед попом (их так нормально называть?) лучше священнослужителем не гарантирует отпущение, т.к. если ты в душе не покаялся, то никто тебе ничего не отпустит там ;). вот. Вот с этим согласен. Вадим, вы верите в одного бога или нет? (вы=вы(как правосл.)+католики+протестатны+и т.д.). Верим в одного, но по-разному. А чья вера правильнее, или все ошибаемся - смотрите сами. Навязывать ничего не буду. С уважением |
| ||
| Вадим, тут ich правильную вещь сказал. О том, где в сознании находится Вера. Изменить ее практически нельзя (а когда меняют - психика человека претерпевает громадные перемены). Покаюсь, спрашивая Вас я не пытаюсь прийти в лоно РПЦ. (хотя, после буддизма она наиболее мне симпатична). Руководствовался я в первую очередь желанием пообщаться с прогрессивным православным, т.к. классические догматы и обоснования не выдерживают нормальной критики. Мне, кажется, кое-что стало понятно в религии (в православии в частности). У меня к Вам, как к верующему вопрос: Вы согласны с тем, в нашей жизни везде есть только три статуса: раб, равный, хозяин. Раб можно заменить на подчиненный, служащий и т.д. Равный - друг, жена (если повезет=), начальник-начальник и т.д. Хозяин - отец (пока ребенок мал), начальник по отношению к подчиненным и т.д. С разными людьми в разные моменты времени статус может быть разным. Понятно, что наиболее нормальный (как по отношению к себе, так и по отношению к другим) - статус равный. Логично, что это невозможно, т.к. умный, знающий начальник не может иметь статус с нижестоящим служащим (в общем случае!) равный, т.к. ничего хорошего из этого не выйдет. Статус может быть мягкий, не навязчивый, но их всего три. Вы согласны? С уважением :) |
| ||
| Вы согласны с тем, в нашей жизни везде есть только три статуса: раб, равный, хозяин. Трансактный анализ по Э. Берну, если меня не подводит память :) В целом согласен. |
| ||
| Вы согласны с тем, в нашей жизни везде есть только три статуса: раб, равный, хозяин. Последний раз на эту тему я разговаривал с человеком, который боялся идти в храм и принимать православие именно из-за того, что не хотел мириться с позицией раба, и неважно что раба Божьего. Он прекрасно знает (по его словам) Библию, ненавидит попов (слишком много видел и знает о внутрицерковной жизни), но в Бога верит. Вот только не хочет принимать Его как своего Хозяина. Простите, если не в тему. |
| ||
| Вы согласны с тем, в нашей жизни везде есть только три статуса: раб, равный, хозяин. Трансактный анализ по Э. Берну, если меня не подводит память :) В целом согласен. Э... просто задумался об этом, не читая спец. литературу... Не так эрудирован как Вы, ну да это не беда :). Богу не нужно слепое поклонение баранов. Замечатеьно! Я прав, что в таком случае допустимо (и среди официальных верующих такие люди есть), которые ставят себя не как раба (служащий, подчиненный... не в обидном смысле!), а как равного (опять же, никто не предендует на конкуренцию :), а как ученик-учитель, причем учитель-ученик в вечном диалоге-разговоре, который помогает ученику). Очень интересует позиция РПЦ и (если вы в курсе) других религий, течений. |
| ||
| а как ученик-учитель, причем учитель-ученик в вечном диалоге-разговоре, который помогает ученику). Да, отношение ученик-Учитель или сын-Отец наиболее характерно для христианства. Очень интересует позиция РПЦ и (если вы в курсе) других религий, течений. За все не скажу, знаю лишь, что в буддизме существует отношение к Будде на равных (поскольку он не Бог), а в индуизме на высших стадиях экстаза возможны даже отношения к Богу как к сыну, брату или мужу :) |
| ||
| Да, отношение ученик-Учитель или сын-Отец наиболее характерно для христианства. хм... т.е. можно быть не согласным с Богом? (и в тоже время его любить) |
| ||
| Как ни парадоксально, да :) Такие примеры есть даже в Библии. Иов буквально наезжает на Бога. Правда, лишь до тех пор, пока Бог не отрывается ему. Тогда все вопросы и недоумения у Иова, вызванные нашим несовершенным пониманием Бога, отпадают сами собой... |
| ||
| Правда, лишь до тех пор, пока Бог не отрывается ему А почему бы не сказать не обламывается? :) |
| ||
| Это кому как повезет :) |
| ||
| Как ни парадоксально, да :) Определить 100% наличие Бога не смогли, да и не могли в принципе. Но несколько важнейшихз тезисов, которые я считал атеистическими Вы подтвердили, чему я, в принципе, рад. Православие, как минимум в Вашем лице, не закостеневшая глыба. Радует, что среди 99% лицемерных эгоистичных людей, ходящих в церковь есть действительно верующие. За сим благодарен за ответы. P.S. Мысль вертится... если 99% лицемеры..., то они определяют лицо организации... P.P.S. Каждому воздастся по вере его - думаю это мое :)... да и Ваше ;) С Уважением, студент SergOpel |
| ||
| Серж, не спешите... Вадiмъ, очевидно, имел ввиду, что не-согласие с богом есть заблуждение. Вызов Богу не такая уж редкость в Ветхом Завете... А Вы знаете как вышеупомянутого Йова переубедили? >Православие, как минимум в Вашем лице, не закостеневшая глыба. C точки зрения церкви, человек, которого Вы восхвалили (к Вадiму можно отнести не всё), не кто иной как еретик. Я не знаю как насчёт РПЦ, но папа римский претендует на то, что его устами вещает Бог. >Радует, что среди 99% лицемерных эгоистичных людей, >ходящих в церковь есть действительно верующие. Я бы рекомендовал Вам в данном контексте вместо слова среди, употребить кроме. Я прав? >Каждому воздастся по вере его - думаю это мое :)... да и Ваше ;) Вот я думаю: воздаяние, которое Вы имели ввиду, будет при жизни? Иль отложится до после-смерти? >студент SergOpel Студент - лат. (примерно) самостоятельно обучающийся. Люблю юмористов! |
| ||
| Если при покаянии грехи прощаються, то зачем куда то идти? А чтобы не было приятного самообмана. Священник смотрит на меру глубины покаяния. Прошу прощения, Вадим. Но здесь я с Вами не совсем согласен. Дело в том, что действительно человеку достаточно покаяться в своем грехе, чтобы получить прощение от Бога. А исповедь нужна, прежде всего, для того, чтобы не совершать этого греха больше. Т.е. цель исповеди - исправить, изменить, исцелить человека от греха, как от душевного заболевания. Или я не прав? С уважением. |
| ||
| Дело в том, что действительно человеку достаточно покаяться в своем грехе, чтобы получить прощение от Бога. Я встречал подобную мысль у Никодима Святогорца в Невидимой брани. Но думаю, то, что он называет покаяться в келье пред Богом, пока не получишь через свою совесть понимание того, что прощен и современно-обывательское ну блин, нехорошо получилось, сорри - несколько разные вещи :) А исповедь нужна, прежде всего, для того, чтобы не совершать этого греха больше. Т.е. цель исповеди исправить, изменить, исцелить человека от греха, как от душевного заболевания. Не совсем понимаю Вашу мысль. То, что Вы описали - и есть метанойя, перемена ума, т.е. покаяние. А для исцеления души и тела у нас сами знаете что :) Или я не прав? А вот это давайте уж вместе решать :) Я себя крутым специалистом в догматике не считаю, так что будем разбираться вместе. Хорошо бы еще мнение PresSly узнать... :) С уважением. |
| ||
| Перечитал все... Согласен с Вами Вадим (говорим об одном и том же) - для меня исповедь именно Метанойя, т.е. коренное, внутреннее мое изменение под действием Божией благодати. Другими словами, если человек кается, например, 'я - трусливый', должен уйти после исповеди смелым, 'я - жадный', должен уйти щедрым, 'я всех ненавижу', должен уйти - 'я всех люблю'. Исповедь, наверно, последняя стадия покаяния. Действительно сюда надо бы PresSly... Вадим, с Преображением Вас! |
| ||
| И Вас! :) |
| ||
| Действительно сюда надо бы PresSly... должен уйти - 'я умный' |
| ||
| Мракобесы всегда на свет идут. |
| ||
| SergOpel, подразумевает и возможно путает. Видя московское митрополитбюро, уже беспомощного, больного раком горла и от того хрипящего гражданина Ридигера (Патриарх Алексий) и других видных деятелей советской церкви, а также стада наивных овец верящих и подчиняющихся всей вышеназванной иерархической системе, наивно считает , что это и есть церковь. Да какая же это церковь?! Это подмена. |
| ||
| А каким образом болезнь Святейшего Патриарха говорит о подмене? Покажите мне логику в Ваших рассуждениях. |
| ||
| Не показывайте ему логику! Упрет! |
| ||
| Мне свою девать некуда :)) Может, надо кому? |
| ||
| Докажите логически существование бога. |
| ||
| См. теорему Геделя о неполноте. |
| ||
| Пожалуй, теорема Геделя о неполноте является воистину уникальной. Уникальной в том, что на нее ссылаются, когда хотят доказать все на свете - от наличия богов до отсутствия разума. |
| ||
| Я лично на нее ссылаюсь, когда хочу показать принципиальную недоказуемость чего-либо :) |
| ||
| И даже теоремы Геделя? :) |
| ||
| Церковь мне лично не нужна да и кому она нужна только тем кто с этого имеет выгоду, логично??? думаю вполне |
| ||
| Вот это откопали тему :))) Не с августа ли.. :)) Ренессанс? :))) |
Отправил