| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Александр Ивантер. Эксперт 2003 ?24 http://www.sarapul.ru/wtboard/755.shtml Очень много стран бедны ровно оттого, что большинство их граждан не столько не могут, сколько не хотят богатеть по-капиталистически Эффективные политические и экономические институты, находящиеся в центре внимания авторов предыдущей статьи*, по существу сами представляют собой особую разновидность капитала - экономисты называют его общественным. Без преувеличения можно утверждать, что это самый ценный компонент национального богатства. Именно он обеспечивает производительное рыночное использование и природных, и производственных, и человеческих ресурсов, превращая их в капитал - блага, наращивающие богатство страны. ... Далее, спрос на институты действительно очень важен. Однако предприниматели сами по себе могут еще долгие годы, если не десятилетия, отдавать предпочтение индивидуальным, а не системным способам решения своих институциональных (судебных, силовых, регулятивных etc.) проблем. Вряд ли можно предположить, что у России есть время дожидаться созревания частного спроса на эффективные институты. Очевидно, государству есть смысл в этом вопросе воспользоваться рецептами 'экономики предложения' и сыграть на опережение. И последнее - по порядку, но не по значению. При всей актуальности налаживания работы по превращению ресурсов и активов страны в капитал - секьюритизации земли и недвижимости, создании ликвидного и емкого рынка выпущенных под их обеспечение ценных бумаг, а прежде легитимизации собственности на эти активы и возвращении ее в национальную юрисдикцию - вся эта работа может оказаться попросту бессмысленной, если население страны не разделяет целевые установки капиталистического толка. Очень много стран бедны ровно оттого, что большинство их граждан не столько не могут, сколько не хотят богатеть по-капиталистически. И зачем им тогда на западный манер документировать и секьюритизировать свое богатство? Для них реестр акционеров Morgan Stanley ничем не лучше неформальных, устных, общинных договоренностей о владении захудалыми хибарами на окраине Каира. Да, эти последние не 'производят' капитал в западном смысле слова. Но эти договоренности столь же уважаемы и незыблемы, как бухгалтерские книги американских инвестиционных банков. Похоже, именно сбои в мотивации являются главным препятствием на пути капитализации стран третьего мира, где абсолютное большинство населения не мыслит свою деятельность в терминах максимизации прибыли, а социальное положение определяется не столько деньгами, сколько пестрой мозаикой кланово-земляческих статусных отношений и административной рентой. Было бы ошибкой закрывать глаза на тот факт, что привычки и установки принципиально некапиталистического поведения окончательно побеждены в России. Я имею в виду не только вырождающиеся от пьянства и тотального отсутствия заработков деревни, хотя и таковых, к великому сожалению, хватает. Достаточно просто сопоставить количество позитивных ответов на вопрос 'заинтересованы ли вы в дешевой ипотеке?' и 'готовы ли вы к выселению из купленной в кредит квартиры в случае сбоев в его обслуживании?', чтобы понять, что главная проблема на пути капитализации России - это не близорукое правительство, вороватые чиновники и шумные депутаты, а многовековая традиция общинно-солидаристского развития. * - речь идёт о статье Богатство и рост в этом же номере |
| ||
| (забегает в тред, открыв рот слушает, задает наводящий вопрос) Внимательно слушаем, насколько ты стал богатым ... Давай, не стесняйся, выкладывай личный опыт. |
| ||
| ну конечно в россии издавна любят посчитать деньги в чужом кармане. только ты немного, а точнее совсем не врубился. речь идёт о формировании рыночных институтов в экономике стране, которые способствуют её развитию и ценность которых в современном мире оценивается больше чем ценность материальных богатств государства, а не о обогащении конкрентных индивидуумов. а формируются эти институты только после переворота в сознании населения. иначе будет типичная ситуация для стран 3 мира (и России тоже): номинально экономика рыночная, а по факту забюрокраченная, неконкурентная, монополизированная, криминализированная и проч. ни о каком существенном росте в таких условиях речи быть не может |
| ||
| (Сарказм моде он) Да конечно я не врубился, о чем речь то. Только я прочитал и почему то обнаружил, что народ просто не хочет богатеть. Ты это видать не прочитал или это мега метафора такая, хитрая игра слов, да ?? Только для одареных людей понятный смысл. А так я обычно сижу и деньги в чужом кармане считаю (старая советская традиция). (Сарказм моде офф) Может все таки не копировать чужие словоизлияния, а показать личный опыт, личные достижения. Я тоже могу копировать с сайта кавказ.орг или сатанизм.ком - мол, спорте ребята, я еще могу нажать CTRL+C; CTRL+V. Мне ведь не сложно. Все для вас, чтобы вы рзвивались, неучи. |
| ||
| кавказ.орг и эксперт - источники примерно одного уровня? :)) |
| ||
| Нет конечно ... У них просто разные источники финансирования, соответственно разная заинтересованность в форме подачи материала. Ееееешьтеее !! (с) не помню кого ... |
| ||
| и чуть ниже... Вот приходишь в один из банков, просишь проконсультировать по той или иной форме финансирования и выслушиваешь смакование на разные лады преимуществ... А когда начинаешь задавать каверзные вопросы, то выясняется, что 'крыть' им нечем... Tакие ситуации они не любят - куда все настроение и любезность пропадают - им незадачливые балбесы выгодны. Так вот, кредит для финансирования дома или квартиры в Германии можно получить имея уже в наличии круглую сумму в десятки тысяч, при поддержке финансового поручительства со стороны родственников или знакомых. Под залог необходимо какое-либо имущество с солидной рыночной ценностью. Приобретаемая недвижимость - не в счет, об этом даже речь никто не ведет, т.к. она вам не принадлежит и будет принадлежать только к концу жизни, и то, если повезет, а потому залогом служить не может. Когда вы внезапно теряете возможность возвращать ваш кредит, к вам приходят несколько мужчин, по росту и ширине превосходящих размеры стандартного дверного проема, и вам остается наблюдать, как они выносят все, что позднее возможно продать на принудительном аукционе хотя бы за одну валютную единицу, т.е. фактически - ВСЕ. Последними из дома или квартиры выносят вас.... Затем притягивают к ответу ваших поручителей.... Дом или квартиру продают все на том же принудительном аукционе почти за даром, чтобы скорее продать и т.к. по полной первоначальной рыночной стоимости этот объект сто лет никому не нужен. Вырученная от такой продажи сумма для вас практически никакой роли не играет, т.к. любая квартирешка или домишко в Германии стоят несколько сот тысяч EURO. А учитывая то обстоятельство, что сумма вашего многодесятилетнего кредита включая цинзы и обработку в 1,5 а иногда почти в 2 раза превышает стоимость объекта недвижимости, в вашей жизни до самого ее конца а чаще всего и до середины жизни ваших еще неповзрослевших детей не остается ничего, кроме обязанности выплаты денег 'за окружающий вас воздух' и вызванной этим обстоятельством крайней нужды. Первой уйдет жена.... Дети, когда ума наберутся и осознают, какое наследство вы им уготовили, тоже пониманием не проникнутся.... Конечно, такого может и не случиться, но если вдруг, то не спасет даже страховка на такой случай, которая в свою очередь опять же вам стоит денег. Вот почему большинство немцев не торопятся потерять свободу, дарованную им капитализмом и отваживаются покупать в кредит разве что солидные автомобили и качественную мебель. Это хотя и грозит 'потерей свободы', но всего на пару лет |
| ||
| раз уж прочитали ответ, то наверно и дальше тоже? не будем может весь тот форум сюда переносить? пользуются кредитами те, кто в состоянии их вернуть. если лажанулся - то кто отвечать должен? дядя вася или по-русски скинутся всем миром? |
| ||
| ваш источник говорит: Вот почему большинство немцев не торопятся потерять свободу |
| ||
| Они просто не хотят быть богатыми, Санька :-) |
| ||
| Это не мой источник, это мнение одного из участников того форума. Причём довольно спорное. У меня вот есть интересные цифры из того же номера эксперта: кредиты на покупку домов составляют 52% ВВП Англии. Ну совсем нисколько не пользуются кредитами, 52% ввп это ж копейки |
| ||
| А я еще и объясню (быстренько, на пальцах), почему англичане берут кредиты на жилье. Срок кредита - до 30 лет, процент по нему еле-еле перекрывает инфляцию. Максимальная сумма достаточна, чтобы купить весьма и весьма приличный дом. Месячные выплаты - максимум 420 фунтов. При средней з/п 1600 фунтов/месяц и работающей жене - довольно приемлемые условия. Да, эти кредиты заставляют шевелиться людей практически всю жизнь, кредиты заставляют их работать больше и зарабатывать больше, а не сидеть сиднем. |
| ||
| Что то не видно, не слышно личных успехов в деле обогащения видных экономистов эпохи (ну вы сами поняли кого). Где рассказы в стиле - в детстве я чистил ботинки, а теперь владею пароходством ?? Где личные примеры ?? Скромность ?? Или нежелание богатеть ?? |
| ||
| ты совершенно не догнал тему. а если развивать твою - то зачем делиться секретами и потакать ротозейству? |
| ||
| В чем же дело, объясни :-) Ротозейство, я как понял, это про меня, да ?? :-) Или опять не догнал тему ?? Я же тебе говорил, давай померяемся доходами, ну так, чтоб отпала необходимость считать меня неудачником ?? |
| ||
| а членами не хочеш померятся |
| ||
| При чем здесь члены. В приведенной тобой статье русским языком написанно - количество денег - есть мерило социального статуса, дык чего ты жмешься ?? Или ты опять по диагонали читал ?? |
| ||
| и где же там такое написано? хотя с такой постановкой не спорю, но где? речь ведь совсем не о доходах. если тебе так хочется их афишировать - счасливого пути. ротозеи будут довольны. у меня такого желания нет. |
| ||
| социальное положение определяется не столько деньгами, сколько пестрой мозаикой кланово-земляческих статусных отношений и административной рентой. Читал ?? речь ведь совсем не о доходах. (Садится рядом, открыв рот слушает) О чем же идет речь в отрывке, который я процитировал ?? если тебе так хочется их афишировать - счасливого пути. ротозеи будут довольны. При чем здесь желание афишировать. Это же должно быть естественно, показать социальный статус, положение, укрепляющее авторитетность твоих высказываний. у меня такого желания нет. Не готов ты значит к капитализму. Мыслишь какими то совковыми понятиями :-) |
| ||
| О чем же идет речь в отрывке, который я процитировал ?? речь о том как ценности индивидов формируют правила игры в государстве Желание показывать достаток - это свойство людей у которых его никогда не было и потом он резко появился. Анекдоты про новых русских не слышал и клипов с неграми на крутых тачках тоже не видел? И про обезьяну на джипе с анальными вау-фактороами тоже не читал у пелевина? Главный фактор который должен мотивировать - это повышение качества жизни, а не то что о тебе подумают соседи. Ты видимо нулевую стадию ещё не перерос |
| ||
| речь о том как ценности индивидов формируют правила игры в государстве Т.е. переход количества (в данном случае, ценности индивидов) в качество (в данном случае, правила игры по кап. правилам) ?? Т.е. если не было перехода ценностей, то строй получается нам просто навязан (в данном случае людьми, заинтересованными в этом) ?? Так ?? А как же демократические ценности в виде волеизъявления народа ?? Желание показывать достаток - это свойство людей у которых его никогда не было и потом он резко появился. Я стою - 30000 дол. в год. По моему эта фраза из цивилизованного мира (куда ты так любишь смотреть) ?? Или у них тоже только-только достаток появился ?? Анекдоты про новых русских не слышал и клипов с неграми на крутых тачках тоже не видел? Видел, причем заметь, я тебе не говорил, что давай посмотрим у кого тачка какая, я тебе сказал - пожалуйста, скажи свой доход (сколько ты стоишь). Чтобы можно было судить о авторитетности твоих высказываний (как ярого защитника кап. ценностей). Что не так ?? И про обезьяну на джипе с анальными вау-фактороами тоже не читал у пелевина? Не читал, аналом как то не очень интересуюсь, знаешь ли. Все больше серьезные темы стараюсь читать. Главный фактор который должен мотивировать - это повышение качества жизни, а не то что о тебе подумают соседи. Не передергивай. Причем здесь соседи ?? Ты сосед мой ?? Я у тебя про твою личную стоимость спрашиваю. Что не так ?? Ты видимо нулевую стадию ещё не перерос Тебе видать больше видно, да ?? :-) Я еще до стадии с вау-анальным фактором не прошел в отличии от тебя :-)))) Я уж лучше избегу подобного ... Останусь при своих. |
| ||
| в россии со ставкой есн в 37% люди не очень любят обсуждать свои реальные доходы. я очень рад, что ты (твой работодатель, неважно) платишь 37% +13% пдн с 30 000 баков :) п/с прикол в том что мне абсолютно наплевать насколько авторитетно моё мнение для тебя :) |
| ||
| в россии со ставкой есн в 37% люди не очень любят обсуждать свои реальные доходы. я очень рад, что ты (твой работодатель, неважно) платишь 37% +13% пдн с 30 000 баков :) Ты поплачь еще, что налоги такие высокие, а заработки такие низкие. Я тебя про налоги хоть в одном пункте обсуждения спрашивал ?? Или ты нарочно меняешь тему обсуждения ?? Думаешь в сша тоже довольны налогами ?? Все честные и от налогов не уходят ?? Речь идет о том - сколько ты стоишь. Что не так ?? Именно эта стоимость и есть твое положение в обществе. Что не так ?? Или ты не готов еще к капитализму, думаешь совковыми понятиями ?? прикол в том что мне абсолютно наплевать насколько авторитетно моё мнение для тебя :) А причем здесь лично я ?? Или ты так всегда свой авторитет подкрепляешь (мне наплевать ... и т.д.) Может ты дворником работаешь и получаешь соответственно, почему мы должны верить (тем более не твоему, а скопированному) мнению, доказывающему преимущество оценки в капиталах, но тем не менее уходящему от прямого вопроса о личной стоимости ?? |
| ||
| даа.. уж точно: счастье - это когда вас понимают. а когда человек не может связать простые логические цепочки: уровень налогообложения - желание раскрывать доходы, и отличить институциональные основы от примитивного зарабатывания, то желания чего-то ещё объяснять нет. все дополнительные консультации только за деньги :) |
| ||
| Эээх. С больной то головы - на здоровую. Какие цепочки, какая логика ?? Ты из зарплаты сам ходишь на почту - платишь налоги ?? Ты деньгами получаешь определенную сумму (с уже вычтенной суммой налогов и сборов) - именно эта сумма и есть твоя капиталистическая стоимость. Т.е. столько денег я стою (стоит мой труд и пр.). Что не так ?? |
| ||
| Короче, Ego, проиграл ты очередную дискуссию :) |
| ||
| учитывая твои пристрастия ты бы это сказал даже еслиб всесенский разум вещал в мою пользу :) |
| ||
| Если-бы ты заявил. что вселенский разум выступает в твою пользу - мы бы срочно врача вызвали и отправили-бы тебя туда, где тебе и место |
| ||
| мнение видного специалиста по психологии, экономике и многим другим наукам Палача нам очень интересно, но не в этот раз. |
| ||
| А вас там несколько? |
Отправил