| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Группа православных экстремистов попыталась сорвать балетный конкурс, поскольку им не понравилось, что в програме был балет основаный на тему Евангелье, типа Благовещенье. Их крайне напрягло, что ангел там был в образе женщин. Чего можно сказать? Дебилы натуральные |
| ||
| Ангелы - существа бесполые, я не думаю, что кого-то это могло задеть.. |
| ||
| Ну ведь задело-же!? Впрочем, если мне докажут, что это всё НТВ-ники выдумали -я споритьне буду |
| ||
| По моему, Ваш постинг сам себя исчерпывает. Скажу банальность, но дебилы и экстремисты, IMHO, не могут быть ни православными, ни мусульманами, ни сионистами и т.п., в том смысле, что их поведение НИКАК не характеризует конфессию или философию, от имени которой они якобы выступают. |
| ||
| Что значит - не могут? Ещё как могут. Особенно в такой централизованой структуре, как РПЦ. |
| ||
| Согласен. Если в процентах померить, то какое вероисповедание, на Ваш взгляд, победит? |
| ||
| В смысле? Процент экстремизма? На современном этапе - бехусловно ислам. У них сейчас 15 век, реформация и брожение. И от того какждый мулла мнит себя духовным учителем миллионов. У некоторых это получается |
| ||
| Обнаглели, святоши, силу почувствовали. |
| ||
| Не впервой такое... Например, всем известный разгром выставки в музее Сахарова... Но мне вспомнился пример проигрыша фанатиков: В Москве баптисты пикетировали открытие рок-стрип-клуба... На открытие бородатые дядьки в коже и с большими животами пришли... Ну и позапихивали баптистам кусочки плакатов в те самые места, которыми они думали (и это не головы!). |
| ||
| Провокативный танец на сцене Малого театра 21 августа 2003 г. Сегодня 21 августа Общественный Комитет За нравственное возрождение Отечества направил мэру Москвы и главному режиссеру Государственного Малого академического театра письма с требованием предотвратить показ кощунственного балета Благовещение. Малый театр предоставляет свою сцену для Первого фестиваля балета Grand Pas. Программу фестиваля 26 августа открывает постановка скандально известного французского балетмейстера Анжелена Прельжокажа Благовещение. Председатель Общественного Комитета Протоиерей Александр Шаргунов уведомил Юрия Лужкова и Юрия Соломина, что балет Благовещение, в котором две танцовщицы изображают Архангела Гавриила и Пресвятую Деву Марию, по общему признанию критиков, имеет сильный сексуальный подтекст. Эта кощунственная и развращающая постановка вызвала протесты даже в США, где Католическая лига осудила балет за пропаганду однополой любви. В целом постановки Прельжокажа (Angelin Preljocaj) нарушают нормы общественной морали, и, в частности, Весна священная, которая тоже будет показана в Москве. Общественный Комитет выражает удивление тем, что, по утверждению организаторов фестиваля Grand Pas, Правительство Москвы является учредителем фестиваля. На языке закона такого рода художественные провокации называются возбуждением религиозной розни. Такие провокации,- говорится в обращении Общественного Комитета,- представляют опасность для всего нашего общества и конституционного строя нашего государства. На этот раз готовящееся кощунство проходит под эгидой Правительства Москвы, и это делает городские власти и, прежде всего, мэра столицы ответственными за преступление и его последствия. В письме Юрию Соломину Общественный Комитет утверждает, что постановка кощунственного балета на сцене Малого театра принесет несравненно больший вред, чем его демонстрация на какой-либо другой сцене. Это будет рассматриваться как признание за тупой провокацией права называться искусством достойным искусства Ермоловой, Садовских, Сумбатова-Южина, которые прославили Малый театр и русский театр. Цитаты: Анжелен Прельжокаж, которого критики называют гением провокативного танца, привозит два рискованных балета, наделавшие шуму в 90-х годах - Благовещение и Весну священную. В первом хореограф попытался вывести публику из равновесия, превратив встречу Марии и ангела в урок любви. Во втором, где рассказывается о пробуждении первобытных инстинктов в современных людях, мужчины, набрасываясь на одну из танцовщиц, на глазах у публики догола обнажают ее (Алфавит.- 07.08.2003). Благовещение нашу публику, слабо подготовленную к художественным экспериментам, может шокировать. В этой постановке танцует не только ангел, одетый в черное, но и сама Пресвятая Дева, причем обе роли исполняют женщины, которые 23 минуты ведут себя, мягко говоря, не совсем непорочно (Ваш Досуг.- 18.08.2003). |
| ||
| Фашизм тоже с малого начинался. Сначала спектакли запретим, потом книги будем показательно сжигать, затем несогласных за разжигание сажать, ну а потом и еретиков жечь. |
| ||
| Книги, друг мой, уже сжигаются, причем демократами, а не фанатиками :) Я про Идущих вместе. |
| ||
| Демократами я бы их не назвал :) а вот термин фанатики им больше подходит. |
| ||
| Маятник качнулся в другую сторону. Появились предпосылки к возникновению такого неприятного явления, как православный тоталитаризм, дискриминация атеистов, верующих других конфессий и религий. Агрессивная проповедь того, что только верующий человек - нравственный человек и только он является носителем духовного и культурного наследия страны, для меня кажется нелепой и претенциозной. Вадiкъ, себя не узнаете? atheism.ru |
| ||
| Нет, не узнаю. Я не аргессивен, и проповедью не занимаюсь. Я занимаюсь апологетикой, а это несколько разные вещи. Кстати, говорить о качании маятника рановато. К сожалению :) |
| ||
| To Вадимъ: Искренне не могу понять, на каком основании общественная (негосударственная) организация за меня решает, какой спектакль я могу смотреть, а какой нет. Какая выставка мне интересна, а какая оскорбит мои чувства. Что это за религия, которая после тысячелетия просвещения и воспитания народа боится, что ее труды будут перечеркнуты одним-двумя перфомансами? Вы сами говорили о том, что атеизм - разновидность веры. Православие за веротерпимость. И где эта терпимость? Кстати, о самом 'комитете': 'Движение получило благословение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Обращение поддержал митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн, архипастыри и пастыри, десятки тысяч человек по всей России.' http://www.komitee.r2.ru/2komitet.htm Всего-то ДЕСЯТКИ тысяч? Маловато для движения, указывающего ВСЕМУ обществу, что можно, а что нельзя. А их программа? Вы уверены, что это - слова православных - терпимых, не агрессивных: 'ввести нравственную цензуру, пресекающую попытки разрушения семьи путем пропаганды разврата, извращений и вседозволенности: Запретить т.н. сатанинские секты (включая и государственный сатанизм, дозволяющий, в частности, существования клиник для совершения поздних абортов с последующим убийством и расчленением младенцев для пересадки органов) (!): Увеличить производство нравственно оздоровляющих художественных произведений на телевидении, в кинематографе, литературе и искусстве: в противовес отупляющему и развращающему влиянию т.н. поп-культуры: Поручить Министерству Культуры в сотрудничестве с правоохранительными органами постоянно изучать и проводить в жизнь дальнейшие меры по укреплению нравственного здоровья Российского многонационального государства:' http://www.moral.ru/Programm_0304.htm - помесь программы партии и идей Аллана Блюма. ЗЫ: Любая из существующих религий обязана понимать, что число её сторонников меньше, чем остальное население планеты. Значит, любая конфессия - меньшинство. А тогда откуда столько претензий? ;-) |
| ||
| Уважаемый В.К.! Если позволите, я немного по-другому расставлю акценты. Представьте себе выставку под названием Осторожно: евреи! Вы можете себе такое представить? Я - нет. В тот же день выставка будет закрыта за антисемитизм. Казалось бы - а почему миллионы русских должны вступаться за какую-то горстку евреев? А вступаются... И та женщина, которая подорвалась на мине под антисемитским плакатом, пытаясь его убрать - была русской... Это нормально и правильно - не допускать унижения, издевательства тех, кто слабее. Но почему же никто не возмутился, когда на манежной рубили иконы? Почему никто не возмутился, когда в музее Сахарова на лике Христа рисовали свастики? Почему никому не пришло в голову, что нам, православным, просто БОЛЬНО от этого? Примечательна реакция демпрессы: как, верующие, вы еще возмущаться смеете? Что вы говорите? В душу плюют? Над святынями издеваются? Больно вам, видите ли? А ниче, потерпите. Перетопчитесь. Не смейте возмущаться, не смейте говорить, что вам больно. Подумаешь, иконы у них порубили. Подумаешь, накануне великого праздника в честь Пресвятой Богородицы на сцене Мария будет в обнаженном виде изображать акт лесбийской любви с ангелом. У нас демократия, так что мы имеем полное право делать Вам плевать вам в душу. Да, сознательно и расчетливо. Да, это наш выбор. Мне почему-то такая ситуация не кажется нормальной. И раз уж мы живем в демократическом обществе, то мы имеем право сказать, что мы считаем это кощунством. Это наше право, понимаете? Нам 70 лет затыкали рты, ссылали в Гулаги и расстреливали. Для чего? Чтобы продолжить издевательства на новом уровне? Чтобы топтать то, что для нас близко и дорого? |
| ||
| тут в МК писали... что после войны всех епископов в кремле собрали.... из ГУЛАГов то... А в целом - не хошь -не смотри. зы: Осторожно, евреи я бы посмотрел с удовольствием ;-) |
| ||
| тут в МК писали... что после войны всех епископов в кремле собрали.... из ГУЛАГов то... На это были основания. В жизни Сталина произошли некоторые события, которые заставили его серьезно относиться к православию. К сожалению, было уже поздно. Тысячи лучших епископов, монахов, священников было уничтожено. |
| ||
| Но почему же никто не возмутился, когда на манежной рубили иконы? Самим православным можно а остальным нет? ;) Им можно безнаказанно уничтожать памятники культуры, громить выставки(они тоже наверняка ком-то дороги)... |
| ||
| Но почему же никто не возмутился, когда на манежной рубили иконы? Почему никто не возмутился, когда в музее Сахарова на лике Христа рисовали свастики? Почему никому не пришло в голову, что нам, православным, просто БОЛЬНО от этого? И не надо вот этих вот Кураевских ВЗРЫДОВ, сей человек весьма хитрый и изворотливый хмырь. Почитал я его твореньица, такие взрыды он частенько пользует когда аргументов нет, но обелить то или иное церковное безобразие надо. |
| ||
| >Но почему же никто не возмутился, когда на манежной рубили иконы? Пример, попавшийся мне в сети (цитирую дословно, потому заранее прошу прощения за грубость): Есть в городе Владимире такой собор, Успенский. И на всех его стенах - фрески. Все - древние, по большей части - рублевские. И начали они в последнее время разрушаться (от несоблюдения режима температуры и влажности, от свечей, от ладана и от пердежа поповского). Владимиро-Суздальский музей-заповедник, которому собор принадлежит напополам с Владимиро-Суздальской епархией, решил эти фрески реставрировать. А заодно вежливо попросил епархию ограничить число богослужений в главном храме, тем более, что у них есть еще целый придел, где и можно их вести. На что Евлогий, архиеп. Владимирский и Суздальский , ответил, что такова судьба всех фресок и епархии проще замазать их и написать поверх новые (так, кстати, и поступили лет 10 назад с алтарными фресками - сам видел). (c)H. Ludens 22-08-03 >Если позволите, я немного по-другому расставлю акценты. >Представьте себе выставку под названием Осторожно: евреи! Вы не по-другому расставляете акценты, Вы их смещаете. Нацональность нельзя поменять, а вероисповедание можно (умнеть не запрещено законами природы!). А насчёт вывески мне вспомнился кадр из мно-о-огих фильмов - выкрик: Пошто Бога нашего распяли!!!, - и мужики разбирающие забор... >Примечательна реакция демпрессы... >...мы имеем полное право плевать вам в душу, сознательно и расчетливо. А что православных силой заставляют ходить на эти спектакли, выставки? Их посещают те, кто воспринимает (или старается воспринимать) мир не с позиции догм, а с позиции эстетики, красоты... >Над святынями издеваются? Ах, хирург над моей опухолью издевается, - именно так с позиции постановщиков, на мой взгляд, выглядят христианские возмущения. Вадiмъ, пожалуста, расскажите, как Вы представляете процесс зачатия Христа? Из ниоткуда в чреве Марии появляется оплодотворённая яйцеклетка? Или только сперматозоиды? Или? Можно с подробностями - Вы человек вежливый. С уважением и любопытством. |
| ||
| Нам 70 лет затыкали рты, ссылали в Гулаги и расстреливали... Не вам лично, и не только вам - верующим. Вы переходите к спору на эмоциях. Жаль. Я надеялся услышать аргументацию. И пример с бомбой под лозунгом, приведенный Вами, не показателен. Эпатажное искусство и терроризм вещи несравнимые. По поводу не смейте возмущаться... вот тут и начинается расхождение в оценках. Не верю, что Вам лично или вам - верующим - запрещали возмущаться. Но, согласитесь, пикет или митинг - это несколько отличается от разгрома выставки или угроз физического воздействия к артистам и зрителям пресловутого балета (по сведениям в репотраже на НТВ). Повторюсь еще раз на тот случай, если что-то осталось непонятным: Когда меня берут за руку и не пускают куда-то, то это может быть только представитель законной власти, находящийся при исполнении обязанностей и действующий в соответствии с законом. Когда некто, пусть даже из самых гуманных соображений, уничтожает чужую собственность - это преступление, наказуемое по закону. Когда группа лиц требует от государства запрета некоего действа, то она обязана использовать для этого законные процедуры, а не шантажировать общество устроением беспорядков. раз уж мы живем в демократическом обществе, то мы имеем право сказать, что мы считаем это кощунством. Это наше право, понимаете? Сказать - имеете полное право. Но будьте готовы выслушать и другую точку зрения. Кстати, об антисемитизме: Сам Господь Иисус Христос сказал: 'Если бы Вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы; а теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал; Вы делаете дела отца вашего... Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи; а как Я истину говорю, то не верите Мне' (Иоан. 8; 39-44). Итак, слово об иудаизме, не признающем Христа Сыном Божиим и истинным Мессией, сказано: 'Ваш отец диавол' и прибавлено: 'Се, оставляется дом ваш пуст' (Матф. 23; 38). Дом, в смысле слов Священного Писания - это, прежде всего, Церковь, в данном случае иудейская церковь... ...под видом религии Ветхого Завета, под видом поклонения Единому Истинному Богу удалось создать скрытое поклонение диаволу, сатане или Люциферу. Для Православия эта тайна иудаизма давно уже не тайна. http://voskres.orthodoxy.ru/archive/6993.htm Веротерпимость, говорите? |
| ||
| Все беды от вседозволенности. Хочешь быть педерастом - пожалуйста, хочешь говно жрать - на здоровье. А вот хочешь правильную веру проповедовать, которая, в отличие от всяких сатанинских и прочих течений, не поощрает низменные чувства и поступки - это нельзя! Тут же находятся толпы свободолюбивых и прочих... |
| ||
| Все беды от глупости. Вашей в том числе. ... - это нельзя! А кто то уже запрещает? Врывается в храмы да иконы краской поливает? Священиков да паству во время праздников помоями забрызгивает? Или может храмы под картофелехранилища перепрофилирует? |
| ||
| А вот хочешь правильную веру проповедовать, которая, в отличие от всяких сатанинских и прочих течений Мил чел даже Вадiмъ подтвердил что православие можно назвать правильной верой с такой же вероятностью как и прочие течения. |
| ||
| Вы переходите к спору на эмоциях. Жаль. Я надеялся услышать аргументацию Из той же демпрес-серии: аргументируйте, почему Вы считаете, что мы не имеем права плевать вам в душу Но, согласитесь, пикет или митинг - это несколько отличается от разгрома выставки или угроз физического воздействия к артистам и зрителям пресловутого балета (по сведениям в репотраже на НТВ Собственно, я сторонник именно демократических мер борьбы. Угроза визического воздействия к артистам - штука гипотетическая, а вероятнее - просто придуманая демпрессой. Кстати, об антисемитизме Тут ни слова про антисемитизм. Только антииудаизм. |
| ||
| Из той же демпрес-серии: аргументируйте, почему Вы считаете, что мы не имеем права плевать вам в душу Нет, немного не так. мы тут народу алкоголь да сигареты впаривать будем, памятники уничтожать, хулиганства и безобразия учинять, да аферы многоденежные прокручивать, но вы нас критиковать не смейте, бо мы есть совесть нации и особоодухотворенная часть общества, а коли будете непослушны, дак мы вам перекрестясь в лоб кадилом $<~м. |
| ||
| Хорошо, попробуем еще раз: Из той же демпрес-серии: аргументируйте, почему Вы считаете, что мы не имеем права плевать вам в душу - не с лучшей стороны характеризует автора цитаты, но в то же время, обратите внимания - не плюёт, а спрашивает! =) Угроза визического воздействия к артистам - штука гипотетическая, а вероятнее - просто придуманая демпрессой. Разгром выставки тоже, видимо, демпресса придумала? Тут ни слова про антисемитизм. Только антииудаизм. Встречная цитата: если мы заглянем лет уже на 150 - буквально вчера по меркам еврейской истории - то увидим, что верующие евреи составляли почти 100 процентов от всего еврейского населения. (http://www.rodina.org.il/archiv/ribalka117.html) Обратите внимание, речь идет именно об ультраортодоксальных верующих иудеях. За 150 лет их процент упал, но подозреваю, что большинство евреев своей религией назовут именно иудаизм. Так что Ваше оправдание неубедительно. И уж тем более не имеет никакого отношения к веротерпимости. |
| ||
| не с лучшей стороны характеризует автора цитаты, но в то же время, обратите внимания - не плюёт, а спрашивает! =) Правильно. Потому что уже наплевал, а теперь интересуется: а че это вы вякаете? Угроза визического воздействия к артистам - штука гипотетическая, а вероятнее - просто придуманая демпрессой. Разгром выставки тоже, видимо, демпресса придумала? Про выставку не придумала, а про балет - придумала. Балет, как Вы знаете, прошел без каких-либо инцидентов. Так что Ваше оправдание неубедительно. И уж тем более не имеет никакого отношения к веротерпимости. Мне, знаете ли, нет необходимости оправдываться. Позиция Церкви насчет антисемитизма известна. Комментировать здесь особо нечего. Если какие-то маргиналы и пытаются преподносить антисемитизм как православие, это их проблемы. |
| ||
| Вадим, вы снова попой торгуете. Евреи =- это национальность. выставка под таким название буджет преследоватся законом. Религия - это общественное мировозрение. Соотвесвенно, название выставки - осторожно, религия, такой смысловой нагрузки, как название осторожно евреи не несёт. |
| ||
| Евреи =- это национальность. выставка под таким название буджет преследоватся законом. Религия - это общественное мировозрение. Соотвесвенно, название выставки - осторожно, религия, такой смысловой нагрузки, как название осторожно евреи не несёт. Ежу понятно, что не несет. Я провел аналогию. Однозначного соответствия в аналогии не может быть по определению. Если же ты считаешь такую аналогию слишком натянутой, то это твое право. Впрочем, ничего бы не изменилось, если бы выставка открылась под названием Осторожно, иудаизм. Ее бы закрыли с тем же диагнозом. |
| ||
| Будте политкорректны. Называйте их израилоросы. |
| ||
| Аналогия у вас Вадим хромает так, что скорее похожа на безногово калеку. Всё равно что провести аналогию геноцида в Кампучии с уничтожением Олдманом муравьёв. И Олдман в качестве Пол Пота. А выставка под названием Острожна Релишия подразумевает под собой в том числе и иудаизм, между нами говоря |
| ||
| Да не смеши. Ни одной работы не тему иудаизма не было. Как и ислама, буддизма и т.д. |
| ||
| А кто вам мешает? Возьмите да исполните. Хотя, то что вы на этой выставке не были - это погнятно. Но хоть бы вы картинки с неё посмотрели. И муслики там были, и парни в оранжевом... |
| ||
| Вадим, вы больны что-ли? Да любой танец имеет сексуальный подтекст. Особенное если его смотрит сексуально озабоченый товарищ. А уж требовать запрета танца, который авторы требования даже не видели - и вовсе идиотизм непотребный |
| ||
| Да любой танец имеет сексуальный подтекст. Даже в детском саде, на утреннике? :) |
| ||
| А ты это у педофилов спроси |
| ||
| Вот как раз по теме, с форума atheism.ru Вам уже сто раз отвечали: есть у неверующих чувства, есть. И их вполне даже себе оскорбляют проповеди, утвержающие, что неверующие аморальны, не умеют различать добро и зло, все как один шкурники, что только православный - настоящий русский, что всех мы будем удостоены геены огненной, что атеизм ныне - воплощение Зла и т.п. Такие речи даже внутри православного храма недопустимы, если следовать Конституции. И некто Шаргунов должен был бы по закону уже давно загреметь за решётку или по крайней мере лишиться права слова - потому как занимается прямым науськиванием своей братии на инакомыслящих. Так-то. Только, думаю, у РПЦ деньжат-то на адвокатов поболее будет, чем у кучки шалопаев-художников. |
| ||
| Разумеется, у неверующих чувства есть. А у православных нет. Кто бы сомневался... |
| ||
| Значит я могу идти попов краской мазать? И мне за это ничего не будет, суд меня оправдает? |
| ||
| Сомневаюсь. |
| ||
| Тогда поясните, в чем разница? |
| ||
| Повторяю. Суд над алтарниками закрыли по причине процедурных нарушений. Это не есть акт оправдания правонарушения. По этой же причине не советую тебе экспериментировать на этот счет. |
| ||
| Вобще-то, из-за оскорбления чуств православных вы тут в истериках бьётесь. И морды несогласным бить готовы. От чего-же вы о чужих чуствах совсем не думайте? |
| ||
| Не надо лжи насчет морды. И о чужих чувствах я думаю, и поэтому ни разу не позволил себе оскорблять кого-то из атеистов, в отличии от тебя. |
| ||
| А как же ваше высказывание - атеисты и прочие сатанисты |
| ||
| Это самое серьезное мое оскорбление? :))) Или есть что-то еще? |
| ||
| Разумеется, у неверующих чувства есть. А у православных нет. Кто бы сомневался... Вадимъ! Давайте оставим в стороне уловки, позволяющие увести спор от вопросов, с которых он начинался. Вы (на мой взгляд)позиционируете себя, как защитник позиции РПЦ. Во всяком случае, такой вывод можно сделать, читая Ваши постинги. Даже если не так, то, как православный верующий, Вы, видимо, стараетесь поступать и мыслить, как этого требуют каноны РПЦ. В Ваших сообщениях в этой теме я так и не нашел ответов на простые вопросы: - почему РПЦ (и объединения, созданные с её благословления) считают себя единственно правыми и непогрешимыми в вопросах морали, воспитания и, наконец, религии. (Почему к храму не может вести множество путей, и почему храмов не может быть больше одного?) - почему РПЦ (и объединения, созданные с её благословления) позволяют себе диктовать населению всего государства (а не только своей пастве), что им смотреть, слушать, посещать? Причем делают это в почти ультимативной форме (вспомните хотя бы историю с показом Последнего искушения Христа) - почему РПЦ настойчиво представляется не только единственно истинной религией, но и добивается статуса государственной религии? Действительно хочется узнать мнение человека не только верующего, но и думающего. Ну и к слову... Наверное, больше шутка, чем серьёзно. Но приверженцы новой историографии могут взять на вооружение. =)) Христос + апостолы = первые большевистские ячейки. Есть великая цель - счастье всего человечества. Есть готовность к самопожертвованию и простые понятные лозунги. Есть первые жертвы и есть немедленные разногласия среди последователей. Победное шествие христианства по Европе = вспышке марксистских симпатий = созданию Интернационалов. Разделение конфессий - 2-й, 3-й Интернационал, ренегат Каутский и т.п. Церковь - самый крупный (причем хорошо вооруженный) феодал. Церковная десятина и проч. = военный коммунизм, продразверстка, коллективизация... Крестовые походы, инквизиция, уничтожение старообрядцев = экспорт мировой революции, ликвидация эсеров, процессы 37-го... Реформация на Западе, реформы Петровских времен = Хрущевские перемены... Аналогии можно найти везде. Но либо нужно отвечать на вопросы, либо прятать ответы за шутками или обидами. |
Отправил