| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| http://www.biblejskaja-pravda.com./kapitoly/kap_01.html |
| ||
| Прекрасный стёб. |
| ||
| Полностью прочитал? Я сверялся с библией (есть в наличии) по ходу прочтения. Стеб, конечно присутствует, но ведь умеем отделять шутку юмора от серъезности. Или нет? |
| ||
| Цитата:Интересно, что все эти дешёвые фокусы со стоящим солнцем, раздвигающейся водой, падающими перепелами Господь, по совершенно непонятной причине, прекратил демонстрировать с того дня, как распяли Иисуса, прозванного Христом. В ту минуту, когда Сын Его испустил дух, Господь закрыл ладонью солнце, и на земле три часа была полнейшая тьма. И всё! Как отрезало. После этого, на протяжении двух тысяч лет, ничего подобного не наблюдалось. То ли Он руку обжёг, то ли обиделся за Сына, то ли понял, что люди стали умнее, и их на мякине не проведёшь. Но, посмотрите, какое убожество этот Бог! Во всём мире, особенно - в Африке, ежегодно умирают от голода сотни тысяч детей Его. Которые ведут праведную жизнь и горячо молятся милосердному Господу. И что же? Ни одной перепёлки! Ни грамма манны небесной! На страницах Библии Он вылечивает сотни людей от страшной проказы , одним дуновением. А сейчас от какого - то хренового СПИДа никого вылечить не в состоянии. Так куда же подевалась Его пресловутая сила? Может быть, Он уже так дряхл, что одной ногой стоит на краю, а другой - пока ещё упирается? Может быть, пора уже играть Ему отходную? Если доверят, то Ваш покорный слуга готов произнести прощальное слово. Не осталось не исполнившимся ни одно слово из всех добрых слов, которые Господь говорил дому Израилеву, всё сбылось! ( Нав. 21. 45). Враньё! Ничего не сбылось! Ни одно доброе слово, ни одно обещание, ни одна клятва - не исполнились! Но зато исполнились все слова недобрые, угрозы и проклятия, которые сыпались из Бога, как из рога изобилия! Только один несчастный из десяти, кому было клятвенно обещано, смог посмотреть издалека, с высокой горы на свою сладкую мечту. Вроде бы уже подаренную землю следовало ещё завоевать. А те народы, которые должны были, по идее, сразу же освободить насиженные места, Бог, к большому нашему огорчению, прогнать не смог. ( Нав. 15. 63; 16. 10) Анализы почвы, которые были взяты тут же, сразу же после прихода, не выявили присутствия в ней хотя бы микроскопических долей молока и мёда. Но зато почва имела неприятный красный оттенок и запах разложения, - из - за большого количества пролитой на ней крови. |
| ||
| Фигня все это. Воспринимать Библию как научный трактат глупо. Ценность ее не в этом. Да и просто попробуйте обьяснить неграмотному пастуху, строение вселенной, да еще используя древний аравейский язык. Я думаю не только твердое небо будет но и еще что то похлеще. |
| ||
| т.е. библия изначально писалась под неграмотных крестьян? и небыло необходимости ее придумывать более менее правдоподобно? |
| ||
| Э....А в библии где-то есть объяснение вселенной? А аравейский язык - это какой? И для чего тогда использовались работы Птоломея? |
| ||
| :) |
| ||
| >А в библии где-то есть объяснение вселенной? Про дни творения не припоминаете? Книга Бытия вроде... >А аравейский язык - это какой? Арамейский? Но при чём тут попробуйте обьяснить на нём я и сам не понимаю. Может имелось ввиду, что он смесь наречий, непонятных в разных областях? К тому же не все части Библии на одном языке... >для чего тогда использовались работы Птоломея? Точно не для крестьян. Они были грамотными? В середине XX-го века им паспортов-то не выдавали... |
| ||
| Я что хотел сказать. Невозможно обьяснить теорию большого взрыва, на языке пусь даже Птоломея. Нет таких терминов и понятий в языке. Это сейчас мы с легкостью говорим слова: орбита, прото материя кварки и тд и тп. А раньше этого не было, вот и получается небесная твердь. |
| ||
| Да сколько раз повторять, что слово ракия ну никак не переводится словом твердь... :))) |
| ||
| Вот и переводчики еще намудрили. А как кстати переводиться? |
| ||
| Ракия - протяженность, пространство. Ср. А кто скажет брату 'рака' (букв. пустой человек) - подлежит синедриону (Матф.5:22) |
| ||
| Термины вводятся. Понятий орбита, протоматерия, кварк тоже не было когда-то. Можно было бы их ввести, обьяснив через имеющиеся. Как школьников учат - постепенно, от простого к сложному... Но дело не в этом. Вероятно из курса истории цивилизаций Вы помните такой термин как мифологическое мышление. Вы вправду полагаете, что Египтяне, говоря о том, что Солнце движется по небу как о ладье Ра, представляли себе лодку? Это и есть терминологический инструментарий древнего человека - аналогия с тем, что он может пощупать... Может даже статься, что это следствие синкритизма (нерасчленнённости обьекта и субъекта мысли) - понятие будучи нерасчленённым с обьектом, вместе с ним переносится на явление, которое объясняется этим понятием. P.S. Прошу прощения за некоторую путанность... |
| ||
| Строго говоря, я знаю что такое арамейский язык. Мне просто любопытно, как отличается от аравейского. Сказать, что книга бытия лдаёт объеснение вселенной - это очень сильно. И вполне отвечает познаниям иудеев о мире...Имеется ввиду те познания, которые у них были тыщи четыре лет назад. К примеру, у египтян те-же познания в то же время были чуть пошире. И от того космогония мира у них была чуть посложнее. А в 3 веке - ещё сложнее - вот и пришлось признавать теорию Птоломея - правильной. А чуть по посже - в 20 веке, Папа Римский признал, что теория Большого взрыва соотвесвует Библии. Логика железная - не находите? |
| ||
| Арамейский язык был общепринятым наречием Ближнего Востока вплоть до времен Александра Македонского ( 6 - 4 в. до нашей эры). |
| ||
| Цитата:Господь навестил Моисея и сказал ему, что народ должен этим вечером испечь как можно больше пресных хлебов. Каждая семья должна зарезать агнца, который без порока, мужского пола. Затем следует помазать кровью ягнёнка косяки и перекладины дверей. Это будет условной меткой. ' А Я в ту самую ночь пройду по земле Египетской, и поражу всякого первенца, от человека до скота. И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь. И увижу кровь, и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую '. ( Исх. 12. 12- 13) А теперь, дорогие мои иудеи и христиане, хорошенько помолитесь! И воздайте хвалу милостивому и милосердному Богу нашему! А когда досыта намолитесь, успокойтесь, попробуйте сосредоточиться, и попытайтесь представить себе картину этой предпасхальной ночи, напоминающей ночь Апокалипсиса. Завывает ветер. Молнии пронзают грозовые тучи. Грохочет гром. Сотрясается земля. По узким улочкам египетских городов грозной поступью шагают штурмовые отряды Воинства Небесного. Их ведёт Сам Господь. В их руках, - длинные ножи, сверкающие при свете молний. Одеяния Ангелов, Их длинные рубашки, сандалии, - в чёрных пятнах крови . Нимб сияет над головой Господа, и освещает косяки дверей. Если Он видит на косяках кровь, то проходит мимо. Там притаились Его молчаливые, испуганные рабы , первенцами которых Он займётся позднее, в пустыне. В двери, на которых нет крови, небесные штурмовики входят без стука. В темноте отыскивают младенца, и тут же перерезают ему горло. Первенец, не первенец, - нет времени разбираться, впереди много работы. Младенцы не успевают и вскрикнуть, - работают мастера своего дела. Выходя, Ангелы отирают руки о косяки. Вопли отчаянья сопровождают их. Наутро - на косяках всех дверей, как еврейских, так и египетских, - кровь. Вроде бы, пострадали все. Следы заметены. Общее горе, виновных нет. ' И встал фараон ночью сам и все рабы его , и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской; ибо не было дома, где не было бы мертвеца '. ( Исх. 12. 30 ) Эффект был потрясающим. Господь, который хотел произвести впечатление, произвёл его . Кровавая слава палача Иеговы возросла до небес и стала шириться по всей земле. Все народы ближневосточной Вселенной содрогнулись от ужаса. За что, Господи? Слава, слава, слава Богу Иегове! Аминь! |
| ||
| вот ведь гад. посмотри что наделал... :( это ж каким надо быть человеком, чтоб идти за таким богом... да уж, христианская мораль и общечеловеческая походу ни чего общего не имеют. |
| ||
| Казнь египетских детей - это действительно одна из самых страшных глав Библии. Конечно, не в масштабе тут дело: во время войн 20 века детей погибло в сотни раз больше. От голода в Сомали дети умирают сотнями и сейчас, и как-то мало это кого-то волнует. И не в жестокости: дети просто не проснулись на утро. По учению Церкви, до 6-7 лет дети безгрешны, поэтому можно не сомневаться, что все они сейчас в небесной обители. Насчет длинных ножей - это, как всегда, ложь толкователя. Смысл казни был в том, чтобы показать, что погибли все, кроме еврейских детей. Наутро становится ясно, что именно за то, что египтяне не отпускали евреев из рабства, их постигла эта страшная кара. Ужасает то, что к насилию прибег Бог. Мы привыкли к всепрощающему и любящему образу Бога из Нового Завета. Но этот образ становится наиболее понятным именно на фоне крови Ветхого Завета. Бог готов простить тех, кто живет в добре и милосердии. Сам Бог умирает на кресте ради того, чтобы спасти тех, кого спасти еще можно. Но тот же любящий и сострадающий Бог оказывается страшным судьей для тех, кто игнорирует заповеди. Они должны быть готовы к тому, что лишатся самого дорогого, самого любимого и ценного, что есть у них в жизни. Египетские казни - прообраз Страшного Суда. Погибнут те, кто не спасены кровью Христовой. |
| ||
| все предельно просто - любое даже самое страшное деяние можно оправдать... вот истинное лицо вашей веры. жуть, наказание через коллектив, убийство (вернее резня) невинных и т.д. произведения стивена кинга теперь мне кажуться детскими безобидными четверостишьями. p.s. дорогие верующие, вы мне (я надеюсь что не только мне) все больше кажетесь полоумными фанатиками... :( |
| ||
| Ну, про резню я уже говорил, что это ложь, ну да дело Ваше... Утешить мне Вас нечем. Жизнь - это не только праздник. |
| ||
| какие ваши докозатэльства (с) красная жара с а.шварценеггером |
| ||
| Доказательства чего? |
| ||
| имеется ввиду резня ни в чем не повинных детей |
| ||
| А какие основания считать, что это была резня? Во-первых, Библия ясно говорит, что это был Ангел. Во-вторых, кто вообще пустит евреев в дома египтян? А дети погибли и у знатного египетского начальства, которые все жили под охраной, даже у фараона. В-третьих, Моисей заранее предупредил фараона, что будет казнь. В-четвертых, если бы хоть кто-то мог обвинить именно евреев в случившемся, то от них бы мокрого места не осталось. А теперь послушаем Ваши аргументы. |
| ||
| Вадим, вы издеваетесь что-ли? Вы всерьёз верите в то, что ангел хродил по египту и убивал детей? А евреев пускали в дома. Даже и в царские дома. Один даже братом царю был. Да и кроме того, Слцжба Охраны в то время была построена плохо, а милиции - так и совсем не было |
| ||
| Вы всерьёз верите в то, что ангел хродил по египту и убивал детей? Да. |
| ||
| Тогда не вопрос. Но с этим к психиатору, а не в милицию. |
| ||
| Спасибо за твое мудрое мнение. А ты не находишь, что странно удивляться тому, что христианин верит в то, что написано в Библии? |
| ||
| Да нет, ничего странного в этом нет. Но тогда аргументируй свои выводы своей верой. Например -я верю что ангел убивал детей. А кто в это не верит и считает что это противоречит здравому смыслу - идити в ж... Тогда твои ответы будут хоть как-то аргументированы |
| ||
| А кто не верит - имеет полное право остаться при своем мнении. Посылать всех в ж... - это мы оставим сторожам. |
| ||
| Милейший ВАдик, вы как-то частями отвечаете. Полностью ваша фраза звучит так: Кто не верит в то, что ангелзанимался детоубийством - может идти в сторожа. Кстати, о страшных страницах и резне. Помнтся мне, один избранный народ, с благословения своего бога, вырезал целую страну. И как-то так получилос, что этого-же бога вы считате милосердным и благим. Спрашивается....Что-то не так с вашим богом |
| ||
| Полностью ваша фраза звучит так: Кто не верит в то, что ангелзанимался детоубийством - может идти в сторожа Нет, полностью моя фраза звучит: кто не верит в Библию, может оставаться при своем мнении. А посылать всех в ж... мы оставим сторожам. |
| ||
| ВАдим, но вы опять странно отвечаете. Речь шла о ангелах - детоубицах, а не Библии в целом. Я знаю массу народу, которые верят ВЕтхому завету, и при этом убеждены, что евреи справились бес помощи всяких ангелов. Бегите скоре, переубеждайте их Про печальную участь Хаанана вы как обычно пропустили, в связи с неудобностью |
| ||
| Я знаю массу народу, которые верят ВЕтхому завету, и при этом убеждены, что евреи справились бес помощи всяких ангелов. Бегите скоре, переубеждайте их А нафига? |
| ||
| А что-бы правильно поклонялись. Ато что они не правильно-то? А что там с Хаананом-то? Когда его население было вырезно поголовно, включая женщин и детей - это по вашему вполне обоснованое дяния вашего бога? |
| ||
| А что-бы правильно поклонялись. Ато что они не правильно-то? На правильность поклонения не влияют ошибки в понимании ВЗ. А что там с Хаананом-то? Может, напомнишь, за что его так? |
| ||
| Нет, я то безусловно знаю за что его так. Очень они не удобно разместились на плодородных землях, которые были позарез необходимы евреям. Хотя ваша версия мне тоже интересно - чем-же можно объяснить истребление целого народа, от мало до велика |
| ||
| Ну значит больше вопросов нет. Ну и славненько. |
| ||
| Это....у вас сегодня критичиские дни? Я предложил вам изложить свою версию. Вы мне отвечаете - значит и вопросов больше нет. С вами всё в порядке? |
| ||
| Моя версия, позаимствованная у Сергея Худиева, находится как раз под этим постингом. |
| ||
| Вот, приведу цитату с сайта моего давнего друга - Сергея Худиева. В Ветхом Завете Бог повелел Израильтянам полностью истребить хананеев, без различия пола и возраста, что Вы на это скажете? Хананеи, т.е доизраильские жители палестины, родственные евреям по языку, известны своим обыкновением приносить в жертву идолам маленьких детей, сжигая их живьем в медных руках идола. Археологи раскопали кладбища рядом с капищем, где было множество детских скелетиков - так много, чтобы было ясно, что там этим занимались десятилетиями и в массовых масштабах. Иногда среди евреев находились отступники, которые соблазнялись этими культами ...и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, - и осквернилась земля кровью; (Псалтирь 105:37,38) Если люди упорно превращают свою жизнь, которую Бог им дает, в служение бесам, и приносят детей, которых Он посылает, в жертву демонам - то Он у них эту жизнь заберет. В данном случае руками израильтян. Это обычное противоречие - сначала видят зло (те же человеческие жертвопироношения) и возмущаются как же Господь это допускает!. Потом Господь это пресекает, и люди опять же возмущаются Как жестоко обошлись с бедными хананеями! Жизнь - Его дар, если Вы, или я, или хананеяне, этот дар оскверняют и обращают во зло, он может Его забрать. Это с Его стороны не убийство - убийца отбирает то, что ему не принадлежит. Бог отзывает назад Свой дар. Тут мы должны поражаться не Его суровости, а Его долготерпению - Вы (как и я долгое время) используете, например, дар речи, чтобы хулить Его и подрывать веру в Него в других людях - и Он Вас (как и меня) этого дара не лишает. Приведу пример. Представьте себе, что Вы пустили в Вашу квартиру бездомных. Вскоре они объявили эту квартиру своей, а Вас в упор видеть не желают, будто Вас и на свете нет. Они едят Ваши продукты и носят Вашу одежду - не спрашивая разрешения и, конечно, не говоря Спасибо. Они используют пианино в качестве туалета, а фотографии Ваших родных - в качестве мишеней для стрельбы из пистолета. Они организовывают в Вашей квартире воровской притон, бордель и пункт распостранения наркотиков. Вам не дают спать пьяные вопли или крики боли очередного должника, из которого братки выколачивают долги. В ответ на все Ваши попытки как-то образумить жильцов, они в самых недвусмысленных выражениях посылают Вас подальше. Наконец Вы предупреждаете, что Вам придется их выгнать. Вас по-прежнему посылают. Наконец Вы берете самого распоясавшегося хулигана и выставляете его из Вашей квартиры. И тут Вас начинают проклинать - Какая жестокость! Выставить бедного парня за дверь! Лишить крова! Так вот, люди - мы с Вами - ведут себя в Божьем мире как те жильцы. Если Бог выставил нас всех из этого мироздания - Он был бы в Своем праве. Это Его мироздание. Мы дышим Его воздухом, пьем Его воду. Он поддерживает нас в бытии и дает нам все необходимое, в ответ получая бурные потоки хулы и полное пренебрежение к Его заповедям. А когда Он смеет напомнить, что это Его мир, Его дары, что Ему не нравится, как люди с ними обходятся - еще большая буря возмущения - да как Он смеет! В истории с хананеями меня поражает Божье долготерпение. Люди поколение за поколением сжигали детей в жертву Ваалам. Они заявляли, что это именно это божество обеспечивает плодородие их земле, силу их воинам и деторождение их женщинам. Они делали это долго и упорно - и поля продолжали плодоносить, женщины рожать, Бог - иcтинный Бог - продолжал посылать им Свои дары, за которые они благодарили не Его, а Ваала, и как благодарили... http://christbiblio.narod.ru/Old.htm |
| ||
| Ха-ха-ха. Три раза. Помнится, до некоторго времени евреи тоже приносили в жертвы человеков. Как и все первобытные племена. Ну да это не важно. Но от чего-же ваш бог не вразумил и не обучил, а так сразу - и за топор. ПРичём под корень были вырезаны как взрослые, так и дети. Причём раньше их резали поодномун празники, а теперь - всех вместе и сразу. Оччень правильная позиция. А вот данная аналогия мне понравилась: Приведу пример. Представьте себе, что Вы пустили в Вашу квартиру бездомных. Вскоре они объявили эту квартиру своей, а Вас в упор видеть не желают, будто Вас и на свете нет. Они едят Ваши продукты и носят Вашу одежду - не спрашивая разрешения и, конечно, не говоря Спасибо. Они используют пианино в качестве туалета, а фотографии Ваших родных - в качестве мишеней для стрельбы из пистолета. Они организовывают в Вашей квартире воровской притон, бордель и пункт распостранения наркотиков. Вам не дают спать пьяные вопли или крики боли очередного должника, из которого братки выколачивают долги. В ответ на все Ваши попытки как-то образумить жильцов, они в самых недвусмысленных выражениях посылают Вас подальше. Наконец Вы предупреждаете, что Вам придется их выгнать. Вас по-прежнему посылают. Наконец Вы берете самого распоясавшегося хулигана и выставляете его из Вашей квартиры. И тут Вас начинают проклинать - Какая жестокость! Выставить бедного парня за дверь! Лишить крова! Я и говорю - всё проще. Хананеев вырезали за то, что они жили не там. Вот токлько хозяевами в этой стране были они. И боги у них были свои. Поколнялись как умели. А милосердный бог пришёл, и руками евреев, да с помощью шпионов всех и поубивал |
| ||
| Помнится, до некоторго времени евреи тоже приносили в жертвы человеков. Как и все первобытные племена. Ну да это не важно. Бездоказательно. Но от чего-же ваш бог не вразумил и не обучил, а так сразу - и за топор. Неоднократно вразумлял, если ты соблаговолишь перечитать источник. |
| ||
| Что бездакозательно? Что евреи приносили человеческие жертвы? А История с Авраамом - о чём по вашему? Но от чего-же ваш бог не вразумил и не обучил, а так сразу - и за топор. Неоднократно вразумлял, если ты соблаговолишь перечитать источник. Да не может быть. И как-же это выглядело? И отчего-же всесильный бог не смог их переубедить? А главное - данный источник по достоверности примерно равен былинам древней руси. Поскольку отражает только одну точку зрения, да к тому-же весьма мифологизированую. Да и составлен он на тыщу лет позже описаных событий |
| ||
| А История с Авраамом - о чём по вашему? Испытание веры. И отчего-же всесильный бог не смог их переубедить? Потому что Богу не нужны зомби. |
| ||
| А История с Авраамом - о чём по вашему? Испытание веры. Ага. Это вы так думайте. А на самом деле - мифологизированое оьъяснение отказа от человеческих жертв. У многих народов есть, кстати. И отчего-же всесильный бог не смог их переубедить? Потому что Богу не нужны зомби Так что-же, вам нужно ждать кирпич на голову? |
| ||
| Ага. Это вы так думайте. А на самом деле... Ну конечно - только ты и знаешь, как все на самом деле :)) мифологизированое оьъяснение отказа от человеческих жертв. Даже если и так (гипотетически), то именно Бог и запрещает таким образом эти жертвы :) Так что-же, вам нужно ждать кирпич на голову? Мне-то не нужно, а вот тебе........ :))) |
| ||
| Потому что Богу не нужны зомби. Беспочвенное утверждение, т.к. вы не смогли доказать того что свобода является одним из свойств богоподобности. |
| ||
| Аксиомы не доказываются |
Отправил