| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| ...человек стоит посреди поля , широко расставив ноги и скрестив руки на груди. У него поза Хозяина земли. И вдруг Он слышит громовой глас , то ли с неба , то ли из ближайшей дубравы : - Я , Господь Бог твой ! Ты - мой раб ! Свободный человек оглядывается и недоумевает . Откуда же раздаётся этот полковничий бас? Вокруг никого нет. Пусто. Святая Пустота. И опять громовые раскаты: - Я , Господь Бог твой ! Ты - мой раб ! Отвечай ! Нет, достойно отвечает Свободный Человек Пустоте , я не раб твой ! Я сам себе Хозяин . Это Я буду избирать , кому Мне служить и служить ли вообще. Явился, видите ли, некто бестелесный, извините за выражение - аморфный, и с порога заявляет: ' Я господь, бог твой '. Ах, он ещё недоволен, что его имя пишется с маленькой буквы ! Это Мне решать , папаша , чьё имя буду писать с заглавной буквы! Это только Мне решать, буду Я творить себе кумиров, или нет! Только Мне самому решать, когда работать, когда нет, и что надевать на голову: кипу, соломенную шляпу, чалму или папаху! Никто, ни один святоша, не вправе указывать Мне, какими словами Я должен молиться , и на какой книге должен клясться. Как говорил Иисус, человеку достаточно сказать: да - да, нет - нет, всё остальное - от лукавого. Что - о? Святая книга? Объясняю популярно, специально для простаков. Книга - это бумага, знаки на ней - это краска. Не могут бумага и краска быть святыми ! Любая книга , рано или поздно , попадает в переработку . И из макулатуры , возможно , сделают туалетную бумагу . Этой участи не может избежать даже Библия. Но подтирка, изготовленная из такой святой макулатуры , конечно же , должна продаваться на порядок дороже обычной. Поскольку на ней лежит отпечаток святости . И слова в этой книге не могут быть святыми ! Не говорили , не писали их святые люди . Каждое из этих слов можно оспорить. Потому что лжи в них многим больше , чем правды . Никто не вправе взимать с меня налог на церковь ! Что это за церковь такая убогая, что не в силах прокормить себя ? Так пусть бог ей поможет . Но не Я . Ибо Я - Человек Свободный ! И уже поэтому не могу быть рабом божьим. Эти два понятия несовместимы . Или ты свободен, или ты - раб. Одно из двух, третьего не дано!(С)Д.Найдис Библейская правда |
| ||
| Имхо, свобода возможна только во Христе. Свободный от Христа становится рабом своей плоти и страстей. Впрочем, каждому свое. |
| ||
| я так думаю свободный от плоти и страстей становится свободным от жизни, трупаком то есть :) |
| ||
| А крещение и есть символ смерти для страстей и возрождения для свободы. |
| ||
| Вы это малолетнему ребенку скажите. |
| ||
| Вырастет - скажу :) |
| ||
| если станешь ждать пока вырастет, то он рассмеется в ответ и покрутив пальцем у виска пошлет... :) |
| ||
| Вот, а до тех пор пока не вырастет - крестить ни-ни. |
| ||
| Вам не кажется, что церковь, крестя малолетних детей (дети не осознают смысл всего происходящего, это происходит помимо их воли!), тем самым проявляет насилие! Причём над детьми! Изначально в обществе всё должно основываться на свободе воли (!), добровольных началах. Хорошо ещё, что уши не отрезают. |
| ||
| В 18 (вроде) веке очень популярна былы идеи Перекрещенцев - мол в зрелом возрасте нужно второй раз креститься, осознано. |
| ||
| А в чем насилие? Захочет - будет христианином, не захочет - не будет. |
| ||
| В том и насилие, что обряд крещения производится помимо воли ребёнка. А уж захочет/не захочет это тем более его дело. |
| ||
| Для этого надо бы доказать, что ребенок - против :)) |
| ||
| доказать надо, что он за... было бы правовое государство, можно было бы на церковь и родителей в суд подать за то, что против воли покрестили. |
| ||
| Вероятно, на земле нет ни одного правового государства :)) абыдна, да? :)) |
| ||
| А сам-то что ржёшь? Приятно жить в обществе, где не действуют законы, отрицательный уровень правовой культуры, бегать со справками, доказывая, что Ты - не верблюд? А ещё приводить это как аргумент! Стыдно, Вадiмъ! А факт на лицо - церковь насилует детей! |
| ||
| Стыдно, Вадiмъ! Стыдно должно быть Вам за переход на такие кривые аргументы. Нигде в мире крещение ребенка не рассматривается как насилие, так что нечего тут разводить демагогию про отрицательный уровень правовой культуры. А факт на лицо - церковь насилует детей! Факт тут лишь в полной Вашей неспособности отличить правду от своей воспаленной фантазии. |
| ||
| Мы всё равно никогда не договоримся с Вами....хе-хе.:) |
| ||
| >>>обряд крещения производится помимо воли ребёнка Вот поэтому ребенок должен сам выбирать (лет в 13-15) креститься ему или нет. Ктеститься надо с верой, так говорит Библия. |
| ||
| Первая здравая мысль из ваших уст. А лучше по достижению законного совершеннолетия. |
| ||
| >>>Первая здравая мысль из ваших уст. Отнюдь, на эту тему мы с Вадимом уже говорили на форуме. Поищите , если надо, я не помню где это было. |
| ||
| ||
| А ребёнку, вообще не надо ничего выбирать! Не фига детям головы забивать всякой ерундой, о боге, хождениях в церковь и проч. Из ребёнка надо Человека вырастить, а не религиозного фаната, и постепенно всё объяснять. А решение, он когда сильно повзрослеет примет, но уж точно не в 15 (!) лет. |
| ||
| А ребёнку, вообще не надо ничего выбирать! Не фига детям головы забивать всякой ерундой, о боге, хождениях в церковь и проч. А также не надо забивать ерундой, что Бога нет. :)) |
| ||
| {А также не надо забивать ерундой, что Бога нет.} А курса атеизма в школах вводить и не планировалось... |
| ||
| Имхо, свобода возможна только во Христе. Свободный от Христа становится рабом своей плоти и страстей. Весьма спорное утверждение. |
| ||
| Поэтому я и написал, что ИМХО. Никому свое мнение не навязываю. |
| ||
| Вадим, как вы не новы... Кто Эпикуру Брат Родной И хочет жить свинья-свиньёй Тот пусть забудет поскорей ПРо божий суд и суд людей. Ну итак далее. Знаете, когда эти стихи появились? В 16 веке.Лютер написал. Вадим, а вам в голову не приходило, что задолго до рождения христа у людей была нравственость и совесть? Или они появились две тыщи лет назад в иудее? А до этого их не было? |
| ||
| ты о чем, верующие уверены, что мир сотворен 6000 лет назад из ничего, такой как есть. с каменным углем и нефтью, без динозавров, а люди рождались с библией в руках... |
| ||
| говори за себя |
| ||
| т.е.? библию уже поправили? |
| ||
| Нет необходимости Там и так ничего из приведенных тобой глупостей не написано |
| ||
| Библия о 'сотворении Мира'. В Библии сотворение неба и земли, сотворение человека изложено следующим образом: 1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была безводна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою 3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4. И увидел Бог свет, что он хорош: и отделил Бог свет от тьмы. 5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7. И создал Бог твердь: и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая под твердью. И стало так. 8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день вторый. 9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. 13. И был вечер, и было утро: день третий. 14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15. И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16. И создал Бог светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17. И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18. И управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19. И был вечер, и было утро: день четвертый. 20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую: и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. 21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 23. И был вечер, и было утро: день пятый. 24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему: и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их. 28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам еще будет в пищу; 30. А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31. И увидел Бог все, что он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестый. (Бытие. Первая книга Моисеева). |
| ||
| Я уже раз 5 различным оппонентам описывал сотворение мира с точки зрения Библии. Повторяться не буду. |
| ||
| 'Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день' (2 Пет 3:8) '.. и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один' (Быт 1:4-5). 6 дней создания мира - это только 6 обычных дней, но с огромной интенсивностью процесса. Интенсивность всех процессов при создании мира и в созданном Богом мире была очень высокой, мир был молод, были и динозавры огромными и растения, люди жили под 1000 лет. После первого тысячелетия 'буйство' жизни многократно ослабло, а после третьего вышло на спокойный режим старения. Объекты растительного и животного мира сильно измельчали, укоротился и век их, в том числе людей. ... век потерял свою юность, и времена приближаются к старости... Сколько будет слабеть век от старости, столько будет умножаться зло для живущих' (3 Езд 14:10,16); Думаю, что сейчас Бог поддерживает, вконец обветшавшую Землю, дает нам срок, 'долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию' (2 Пет 3:9). |
| ||
| По-моему, Вы повторяете рассуждения Виктора Вейника. Если я прав, то Вы это зря :) |
| ||
| Почему зря? Я согласна с его рассуждениями о сотворении мира, многие моменты мне стали более понятными. Хотя я с Вами согласна, его статьи не следует брать за эталон истины. Я и не беру. |
| ||
| >>>Думаю, что сейчас Бог поддерживает, вконец обветшавшую Землю, дает нам срок, 'долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию' (2 Пет 3:9). Подписываюсь. |
| ||
| Как не написано? Вадим, а что это до не давненго времени считалось что мир сотворён был семь с половиной тыщ лет назад, вы в курсе? И в подсчётах этих основывались именно на библии. А знаете, как подсчитали? Взяли, со счётами, и всех библейских патриархов сумировали Так, значит, этого в билии нет? |
| ||
| Вадим, а что это до не давненго времени считалось что мир сотворён был семь с половиной тыщ лет назад, вы в курсе? И в подсчётах этих основывались именно на библии. Пока эта точка зрения не закреплена догматически, она остается частной точкой зрения отдельных людей. А знаете, как подсчитали? Взяли, со счётами, и всех библейских патриархов сумировали Так, значит, этого в билии нет? Таким образом можно узнать возраст homo sapiens, а не мира. Да и то - крайне приближенно, плюс-минут пара тысяч лет. |
| ||
| Вадим, вы дурак? в Библии описан мир по годам, от сотворения мира и до явления гибели Христа и рахождения апостолов. Это-ли вам не догма? В Библии описаны все годы жизни всех патриархов. Это - ли не догма? Или вы оспаривайте библию, и думайте что адам жил не триста лет, а три миллиона? Или вы оспаривайте библию, и утверждаете что творение мира шло не шесть дней, а шесть трилионов лет? Вадим, вы или оспаривайте Библию - или нет, вы как-то определитесь! Кроме того, На Руси шессот лет считали, что мир сотворился за пять тясячь лет (точнее, за пять шессот пять) до рождения Христа. не хотите-ли вы сказать, что все они были еретики, не знающие как Библию читать? Скажу больше, РПЦ до сих пор живёт по календарю, предпологающему счёт от сотворения Мира |
| ||
| >>Вадим, вы дурак? Хорошее начало... >>в Библии описан мир по годам, от сотворения мира и до явления >>гибели Христа и рахождения апостолов. Это-ли вам не догма? Может, я и дурак, но по крайней мере умею читать. А вот ты - вряд ли. НЕ ДОГМА - ПОНИМАТЬ ДНИ ТВОРЕНИЯ КАК ОБЫЧНЫЕ АСТРОНОМИЧЕСКИЕ ДНИ. И про это я писал раз 10. И как ты ухитрился не прочитать? >>Или вы оспаривайте библию, и утверждаете что творение мира шло не шесть дней, а шесть трилионов лет? Запросто. Только не оспаривая, а объясняя. |
| ||
| Вадим, ты принципиально отвечаеш только на те вопросы, которые можеш ответить? Речь идёт даже ни о днях творения. Речь идёт о днях челдовечества. Согласно археологии, современному человеку порядка тридцати тысяч лет. Срогласно библии - семь тысяч. Ну пускай с половиной. И это даже если поверить, что Ной жил триста лет. Вадим, видимо, мы оразных людях говорим? Вы случайно не сионист? |
| ||
| >>Согласно археологии, современному человеку порядка тридцати тысяч лет. Вот это уже можно обсуждать. Насколько современный был этот человек? Ссылки, цитаты. |
| ||
| ВАдим, это совсем современный человек, кроманьёлец называется, ничего более современного у нас нету. Кстати, жил он вовсе не в эдемском саду, это если к слову |
| ||
| ВАдим, это совсем современный человек, кроманьёлец называется, ничего более современного у нас нету. :)) Палач, скажи мне, как историк: каков возраст самой древней известной на сегодня цивилизации? |
| ||
| Всё зависит от того, что ты называеш цивилизайей. Если брать первые земледельческие цивилизации - то больше десяти тысяч лет, Малая Азия. Если брать высокоразваитые - то меньше шести тысяч, цивилизация Египта. В обоих случаях не соотвесвует указной дате, не правда-ли? |
| ||
| >>>В обоих случаях не соотвесвует указной дате, не правда-ли? Нет, не правда :) В действительности, я думаю, 10 тыс лет - это ошибка метода измерения (о точности существующих методов можно поговорить в отдельной теме). 6-7 тыс - вполне реальный срок, когда обезьяна стала человеком. Кстати, Египет далеко не самая древняя цивилизация из высокоразвитых, но все они не превышают возраст 6-7 тыс. лет. |
| ||
| >6-7 тыс - вполне реальный срок, когда обезьяна стала человеком. Вадь... это ты загнул... :-) 6-7 миллионов еще куда не шло... хотя и то вряд ли... сейчас считается, что примерному человеку не 60-70 тысяч лет, как думали раньше, а лимонов 6 ;-) ... дык до этого у них хвосты еще поотпадали... |
| ||
| >>>6-7 миллионов еще куда не шло... хотя и то вряд ли Да не гони :)) 2,5 млн лет ставят первой человекообразной обезьяне. Но ее никак нельзя человеком назвать. |
Отправил