WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Хочу попросить у бога К предыдущему сообщению На следующее сообщение О вере, религии и церкви

Отправил Peps в 00:07 13.10.2003[Ответить]
выигрышный счастливый билет (билет куплю), чтоб хватило на моторную лодку эконом-класса, новый движок и двухнедельную путевку все вкючено на ахтубу в апреле или июне... чего можно предложить взамен? Тех денег, что зарабатываю хватает на все это, но очень хочется чуда...


Отправил K_Voronin в 04:44 13.10.2003[Ответить]
Так попросите :)) Заодно и силу веры своей протестируете :))
Только ведь Его же, вроде, по-Вашему, нет? :)))


Отправил Peps в 05:31 13.10.2003[Ответить]
попросил. за неделю не откликтнется, значит точно нет... :)


Отправил Patrol в 11:18 13.10.2003[Ответить]
Какая нафиг неделя! 6 лет минимум! Очередь-то какая... Я был в домике Девы Марии, там прямо у церкви просьбы оставляют, а Бог исполняет потом... Какой-то парень ждал 6 лет :)


Отправил кoйoт в 15:36 14.10.2003[Ответить]
Вам бы к америкосам, у них ИМХО примерно такое же мировозрение.


Отправил Peps в 21:30 14.10.2003[Ответить]
да уж... я всегда хотел жить в америке. только вот на счет мировозрения не понял.


Отправил кoйoт в 12:32 16.10.2003[Ответить]
<только вот на счет мировозрения не понял. > - ты мне я тебе у их такое же отношение к Богу - я Тебе помолюсь, а Ты мне выигрышный билет - пошло это, разговор о вечности, а ты билетах выигрышных. Да еще чуть ли не шантажировать Творца пытаешься : типа вот не выиграю, тогда и поверю в Бога, а нет так Ему же хуже.
Несколько ммм, глупо смотрится, не находишь?
Ты бы еще в суд на него подал если тебе не поможет - слышал в Америке прецедент был.


Отправил 3aмecтuтeлb в 09:29 13.10.2003[Ответить]
В каждой шутке есть доля шутки?
Царствие Его не от Мира сего... У Сатаны проси...


Отправил Peps в 10:05 13.10.2003[Ответить]
так дешево? не пойдет. т.е. от бога фиг дождусь и не стоит тратить денег на лоторейный билет...


Отправил 3aмecтuтeлb в 10:49 13.10.2003[Ответить]
Есть верный способ сделать так, чтоб все желания исполнялись. Это очень просто.
Нужно желать того же, что желает Бог.
А Ваши - часто исполняются?


Отправил ringman в 10:51 13.10.2003[Ответить]
Хм, а чего желает Бог? Мы это так и не выяснили, т.к. он себя никак не проявляет и тем более не показывает свои желания.


Отправил Baдiмъ в 10:53 13.10.2003[Ответить]
>>>Хм, а чего желает Бог?

Да любите друг друга.


Отправил ringman в 11:05 13.10.2003[Ответить]
.


Отправил ringman в 11:06 13.10.2003[Ответить]
А в чем это проявляется?


Отправил Baдiмъ в 11:07 13.10.2003[Ответить]
Любовь?


Отправил 3aмecтuтeлb в 12:29 13.10.2003[Ответить]
Кто это Мы? Слепоглухонемые?


Отправил ringman в 13:03 13.10.2003[Ответить]
Вы?


Отправил ringman в 08:29 14.10.2003[Ответить]
Ладно, мы может и слепоглухонемые, но вы просто хронически глупы.


Отправил 3aмecтuтeлb в 08:39 14.10.2003[Ответить]
В Ваших устах - это комплимент!


Отправил ringman в 08:43 14.10.2003[Ответить]
Хотите совет?
Пишите ответ не так что бы ляпнуть абы что, а так что бы в вашей фразе была хоть капля смысла.


Отправил 3aмecтuтeлb в 09:52 15.10.2003[Ответить]
Хотите объясню смысл ляпа?


Отправил ringman в 09:58 15.10.2003[Ответить]
да


Отправил 3aмecтuтeлb в 10:33 15.10.2003[Ответить]
Давайте разберём весь наш диалог.

ringman
Хм, а чего желает Бог? Мы это так и не выяснили, т.к. он себя никак не проявляет и тем более не показывает свои желания.
3aмecтuтeлb
Кто это Мы? Слепоглухонемые?

Капли смысла в моей фразе:
1) Про мы. Я действительно не знал, кто выяснял это. Хотел узнать, что у Вас за кружок ищущих проявления Бога.
2) Про слепоглухонемых. Это уже моя версия. Почему я так подумал? По пунктам:
- слепо-. Я смотрю вокруг, и во всём вижу Его.
- -глухо-. Я слышу слова и могу понять Его.
- -немые. Я спрашиваю, когда мне хочется знать, и Он мне отвечает. (Для Алло, мы ищем таланты: это не голос в голове).

ringman
Вы?

Стандартный ответ обиженного детсадовца: Это ты такой!

ringman
Ладно, мы может и слепоглухонемые, но вы просто хронически глупы.

А здесь уточните, кто это вы?

3aмecтuтeлb
В Ваших устах - это комплимент!

Да, это так. Я рад что не соответствую вашим представлениям о настоящем человеке, потому что Вы не сответствуете моим. Между прочим я не считаю Вас глупым. Вероятно даже что Вы на много умнее меня. Но Вы - флюс (с)Самуэль Клеменс (Марк Твен). Вы однобоко развиты. Интеллект выступает, а духовная сторона впалая - это уродство (на мой непритязательный взгляд). От этого неравномерного развития массаа проблем с пониманием в том числе и себя самого.

ringman
Хотите совет?
Пишите ответ не так что бы ляпнуть абы что, а так что бы в вашей фразе была хоть капля смысла.

Интеллектуальный совет. Хотите мой? Сначала поищите каплю смысла в чужих словах, а потом давайте советы. (см.п.2, где объясняется про слепоглухонемых в духовном смысле).


Отправил ringman в 10:52 15.10.2003[Ответить]
1) Про мы. Я действительно не знал, кто выяснял это. Хотел узнать, что у Вас за кружок ищущих проявления Бога.
Доказательства, требующих доказательства.

2) Про слепоглухонемых. Это уже моя версия. Почему я так подумал? По пунктам:
- -глухо-. Я слышу слова и могу понять Его.
- -немые. Я спрашиваю, когда мне хочется знать, и Он мне отвечает. (Для Алло, мы ищем таланты: это не голос в голове).

А я считаю это проявлением некого душевного заболевания, но т.к. не являясь специалистом в области психиатрии не могу просто назвать разговаривающего с богом шизофреником, использовал более общее понятие - глупец.

Стандартный ответ обиженного детсадовца: Это ты такой!
Что также является обычной манерой ответа местной христианствующей публики.

А здесь уточните, кто это вы?
Я имел ввиду вас.

Интеллект выступает, а духовная сторона впалая - это уродство (на мой непритязательный взгляд).
Хосссспидя, еще одно ЛПД(лицо повышеной духовности).


Отправил 3aмecтuтeлb в 13:27 15.10.2003[Ответить]
>требующих доказательства.
Вера гибнет при попытке её обосновать.

>разговаривающего с богом шизофреником
Повторяю для Алло, мы ищем таланты: это не голос в голове. Мой Бог не персонифицирован, не антропоморфен. Он и есть этот мир с его законами и предметами.

>Что также является обычной манерой ответа местной
>христианствующей публики.
>Я имел ввиду вас.
Я не христианин, скорей наоборот... Потому и просил уточнить - я лично или христиане?

>ЛПД
Нет, не повышенной... Гармонирующей с интеллектом. Не флюс.

Поскольку разговор переходит на личности, передаю Вам пламенный привет и прощаюсь - до новых встреч.


Отправил ringman в 17:07 15.10.2003[Ответить]
Вера гибнет при попытке её обосновать.
Все правильно, вера не совместима с научным познанием, с логическим, структурированым познанием.

Он и есть этот мир с его законами и предметами.
А как в этом убедится?

Я не христианин, скорей наоборот... Потому и просил уточнить - я лично или христиане?
Людие верящие что есть некое сверхсущество.

Нет, не повышенной... Гармонирующей с интеллектом. Не флюс.
Вера и интеллект не гармонируют.

Поскольку разговор переходит на личности, передаю Вам пламенный привет и прощаюсь - до новых встреч.
удачи


Отправил Baдiмъ в 17:09 15.10.2003[Ответить]
>>>вера не совместима с научным познанием, с логическим, структурированым познанием.

Если деликатно забыть про приведенные мною ранее материалы про Бойля, Ньютона и пр :))


Отправил Peps в 19:44 15.10.2003[Ответить]
Выдим, ты опять как флюгер
то открещиваешься
Я намекаю, что кроме православных христиан, никто не является православными христианами :)
Поэтому за сожжения ведьм Торквемадой или Лютером я отвечать не собираюсь. и т.д. и т.п.
то
Если деликатно забыть про приведенные мною ранее материалы про Бойля, Ньютона и пр :)) ньютонов всяческиъх постоянно приводищ в пример, хотя они не были православными. ты уж определись...


Отправил Baдiмъ в 10:26 16.10.2003[Ответить]
А я разве говорил, что Ньютон православный? В чем претензии?
Или ты сомневаешься, что он лучше тебя знал, что такое научное мышление?
Конечно, он еретик, базара нет. Но он прекрасно совмещал веру и науку. О том и речь.


Отправил ringman в 10:45 16.10.2003[Ответить]
'


Отправил Peps в 11:46 16.10.2003[Ответить]
не знаю на счет лучше или хуже - это твое любимое занятие говорить, что заочно доказал всем известным обличителям религии или тем, кто против нее выступает, включая известнейших ученых мира, что их высказывания, теории и взгляды не верны. этакий разносторонее одаренный и непризнанный гений современности... :) Вадим, а мусульманин, прекрасно совмещающий веру и науку може быть приведен тобой как авторитетный источник? или христиане всех мастей как бы ближе, если это выгодно, и всегда можно откреститься, сказав, что они не православные и ни чего общего с ними не имеешь?
p.s. Вадим, вот если бы ты был поставлен перед выбором - вынужденно общаться с атеистом или мусульманином, кого б предпочел? (заранее известно, что ни того ни другого в истинную веру не обратить).


Отправил Baдiмъ в 11:50 16.10.2003[Ответить]
>>>Вадим, а мусульманин, прекрасно совмещающий веру и науку може быть приведен тобой как авторитетный источник?

Авторитетный источник ЧЕГО?
Истинного вероучения? Нет, не может.
Совмещения науки и религии? Да, конечно.

>>>p.s. Вадим, вот если бы ты был поставлен перед выбором - вынужденно общаться с атеистом или мусульманином, кого б предпочел? (заранее известно, что ни того ни другого в истинную веру не обратить).

А я и не вынужденно прекрасно общаюсь и с атеистами, и с мусульманами, и с буддистами... Вот только агрессивных фанатиков не люблю, атеистических особенно.


Отправил ringman в 12:01 16.10.2003[Ответить]
Проекция?


Отправил Baдiмъ в 12:02 16.10.2003[Ответить]
Печальный опыт местного форума.
Кстати, не знаю, с чем ты споришь. Тут открыто заявляют о своей ненависти к религии.


Отправил ringman в 08:07 21.10.2003[Ответить]
Тут также заявляют о ненависти к атеизму.


Отправил Baдiмъ в 10:27 24.10.2003[Ответить]
Тут также заявляют о ненависти к атеизму.

И пошли цитаты...


Отправил Peps в 12:13 16.10.2003[Ответить]
1. опять как флюгер
то Если вдруг окажется, что сотни лучших умов человечества (Ньютон, Декарт, Паскаль, Коперник, Бойль, Кеплер, Бехтерева) верили и верят в чебурашек, то, по крайней мере, мне будет о чем задуматься. (с) Вадим.
то Авторитетный источник ЧЕГО?
Истинного вероучения? Нет, не может. (с) Вадим.

2.как всегда уклонился от ответа.


Отправил Baдiмъ в 12:18 16.10.2003[Ответить]
1. опять как флюгер
то Если вдруг окажется, что сотни лучших умов человечества (Ньютон, Декарт, Паскаль, Коперник, Бойль, Кеплер, Бехтерева) верили и верят в чебурашек, то, по крайней мере, мне будет о чем задуматься. (с) Вадим.
то Авторитетный источник ЧЕГО?
Истинного вероучения? Нет, не может. (с) Вадим.


Ну и?
Задуматься, а не бежать менять веру :))
Гибче надо быть, товарищчь :))
Кстати, мы с Ньютонов верим в одного и того же Бога, хотя и по-разному.

2.как всегда уклонился от ответа.

Как всегда, ответил четко.
Если человек вменяемый иадекватный, то мне неважно его мировоззрение.



Отправил ringman в 13:05 16.10.2003[Ответить]
Да, кстати, а чего Д. Бруно в этом списке нет?


Отправил Baдiмъ в 13:12 16.10.2003[Ответить]
А какое отношение он имеет к науке?
Что он открыл?


Отправил Peps в 13:20 16.10.2003[Ответить]
Вадим, а ты случаем не в церковно-приходской школе учился?
ведь только там в школной программе не могло быть упоминания о о бесконечности вселенной и мирах д.бруно... :)


Отправил Baдiмъ в 13:23 16.10.2003[Ответить]
Вот именно кроме советской школьной программы нигде более этой чуши и не приводится. В чем открытие-то?
Населенность иных планет уже стала научным фактом? :)
Или бесконечность вселенной (при конечном-то сроке ее существования)? :))


Отправил Peps в 17:43 16.10.2003[Ответить]
только потому, что попы и церковь до сих пор считают его своим врагом... прочти его труды.

Населенность иных планет уже стала научным фактом? :)
ну как всегда, одно читаем, другое пропускаем.
набы знать, дорогой непросвященный христианин, что именно джордано бруно мы обязаны научному мировозрению, научному атеизму...
p.s. а пистон он всавил изрядный церкви, до сих пор икают... до сих пор дело д.бруно не рассекречено ватиканом, ни самого не амнинистировали как галилея... :)


Отправил Baдiмъ в 18:03 16.10.2003[Ответить]
>>>прочти его труды

...Сочинения Д. Б., из которых главнейшие написаны на его родном языке, обнаруживают ум твердый, смелый, впечатлительный, способный к сильному одушевлению, но тщетно стремящийся достигнуть ясности. Его 'Cena delle ceneri' (речи в среду на первой неделе Великого поста) являются апологией Коперниковской астрономии; 'Spaccio della bestia trionfante' (Париж, 1584) представляет собою написанную в духе того времени довольно тяжелую аллегорию, в которой он вместо звериных образов переносит на небо добродетели и делает сатирические замечания насчет современников. В 'Cabala del cavallo Pegaseo coll'aggiunta dell'asino Cillenico' (Пар., 1585) он иронически восхваляет счастье невежества. Стихотворение, изданное им под заглавием 'Degli eroici furori' (Париж, 1585), прославляет божественную любовь к истине. Несколько ранее (1582) он написал сатирическую комедию 'Il candelajo'. Главнейшие произведения Б. относятся к метафизике и из них особенно замечательны: 'Della causa, principio ed uno' (Венеция, 1584); 'Del infinito universo e mondi' (Венеция, 1584) и стихотворение 'De innumerabilibus, immenso et infigurabili, s. do universo et mundis' (вместе с сочинением 'De monade, numero et figura', Франкф., 1591).

Что именно мне прочитать? :)

>>>набы знать, дорогой непросвященный христианин, что именно джордано бруно мы обязаны научному мировозрению, научному атеизму

Ну, пошел бред...
Оказывается, маг и оккультист - создатель научного атеизма :))



Отправил Peps в 18:21 16.10.2003[Ответить]
не читай, нет смысла... :)
перестань врать и глупеть день ото дня. срочно тебе надо бросать религию... не все потеряно :)


Отправил Baдiмъ в 18:25 16.10.2003[Ответить]
Вот удивительно... почему воинствующие безбожники неспособны не оскорблять оппонентов и говорить по существу? Наверное, потому, что аргументы кончились :)))


Отправил Peps в 18:33 16.10.2003[Ответить]
ни чего удивительного, я научился у тебя...
я убедился, что ни какие материалы и агрументы для тебя не являются доказательством, если они противоречат твоим религиозным убеждениям. :)


Отправил Baдiмъ в 18:35 16.10.2003[Ответить]
Это ложь.
Если мнение аргументировано, я с ним соглашаюсь.
Итак, ты по прежнему считаешь оккультиста Бруно основателем научного атеизма? :)

(см. http://www.arimperia.org/mistroots.htm, http://m71.by.ru/theo/baijent_lay_linkoln/parcifal.shtml)


Отправил Peps в 19:07 16.10.2003[Ответить]
ты меня извести хочешь такими объемами скачиваемого бреда...
вот все что есть в ссылке про бруно...
Как и все Гонзаги, Луи де Невер был очень предан эзотерической традиции; он, кажется, даже был связан с Джордано Бруно, который, как утверждает Фрэнсис Ятс, сам был членом некоторых тайных обществ, предшествующих розенкрейцерам. В 1582 году Луи отправляется в Англию, где встречается с сэром Филиппом Сиднеем, автором 'Аркадии', и знаменитым английским эзотеристом Джоном Ди. Год спустя Бруно приезжает в Оксфорд и встречается с этими же самыми людьми, в обществе которых он включается в специфическую деятельность их подпольной организации.
ай да доказательство, да, не чего сказать... :))


Отправил Baдiмъ в 19:19 16.10.2003[Ответить]
Вторую ссылочку забыл? :)
Это то, что было под рукой. Тебя это не убеждает?
Хорошо, идем далее:

В книге Джордано Бруно и герметическая традиция современная исследовательница Фрэнсис А. Иейтс блестяще проанализировала глубокий смысл страстного интереса к герметизму в этот период. Этот интерес раскрывает стремление человека эпохи Ренессанса к изначальному откровению, которое охватывало бы не только Моисея и Платона, но также Магию и Каббалу и, прежде всего, таинственные религии Египта и Персии. Он раскрывает также глубокую неудовлетворенность средневековой теологией и средневековыми концепциями человека и мира, реакцию на то, что можно назвать провинциальной, то есть чисто западной цивилизацией, и страстное желание обрести универсальную, трансисторическую, мифическую религию. Почти на два столетия Египет и герметизм, то есть египетская магия и эзотеризм, завладели умами теологов и философов - как верующих, так и скептиков и скрытых атеистов. Если Джордано Бруно восторженно приветствовал открытия Коперника, то, в первую очередь, не ради их научного и философского значения, а потому что, по его мнению, гелиоцентризм имел глубокий религиозный и магический смысл. Во время своего пребывания в Англии Бруно предсказывал неизбежное возвращение оккультной религии древних египтян, описанной в Асклепии, знаменитом герметическом тексте. Бруно считал, что он превосходит Коперника, ибо если Коперник понимал свою собственную теорию только как математик, то Бруно утверждал, что может истолковать схематическое изображение солнечной системы, данное Коперником, как знак божественных тайн.
http://pryahi.indeep.ru/witchcraft/eliade_01.html

Напоминаю, что инквизиция сожгла не ученого астронома Бруно (в истории научной астрономии Бруно ничего не значит), а банального колдуна, который в обращении к вице-канцлеру Оксфордского университета сам рекомендовал себя - доктор самой изощренной теологии, профессор самой чистой и безвредной магии.
Цит. по: Йейтс Ф. Джордано Бруно и герметическая традиция. М., 2000, С. 192