WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема суть смерти К предыдущему сообщению На следующее сообщение О вере, религии и церкви

Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 22:12 23.10.2003[Ответить]
суть смерти

удаленье возмущенья.

конец изнанки черного не бытия.
стремится все к балансу. к равновесью.
чем жизни больше сеем - тем обильнее пожнем смертей
стремясь к добру мы порождаем зло
одним лишь тем - добро что множим
неистребимо множим мы и зло.
увязано все сложными цепями
одно не может без другого быть

но что выводит мир из равновесья.
что заставляет жизнь пульсировать и смерть?
из точки нулевой разводит плюс и минус что?
что мир когда то наш из ничего взорвав
опять его до ничего сожмет?

какой закон стоит вне, над энергетикою мира?

над богом что стоит?


Отправил Patrol в 23:13 23.10.2003[Ответить]
Ничего надо мной не стоит ;)
Шутка.


Отправил бeзyмныйчeлoвeк в 23:50 23.10.2003[Ответить]
=)


Отправил 3aмecтuтeлb в 09:34 24.10.2003[Ответить]
Суть смерти? Для рождения бабочки должна умереть гусеница. Для гусеницы это зло. Для меня же приятнее смотреть на бабочку.


Отправил Peps_v_bane в 09:51 24.10.2003[Ответить]
а если кому-то очень нравиться смотреть на могильные плиты?


Отправил 3aмecтuтeлb в 10:15 24.10.2003[Ответить]
Бывает и такое...
Но речь не о красоте, а о уровне развития...
Похоже, вобщем-то, что вашему Богу (науке) именно такая картина нравится больше - значит вас это и ждёт...
(:


Отправил Peps_v_bane в 11:14 24.10.2003[Ответить]
нашего бога можешь писать с маленькой буквы... :) а, получается что это не вера в бога а ни что иное как вера в жизнь после смерти. единственный стимул или есть еще?
p.s. а на счет уровня развития не надо говорить, так как уровень развития верующего остается на уровене развития еврея двухтысячелетней давности, когда они еще от скота не очень отличались...


Отправил Baдiмъ в 11:19 24.10.2003[Ответить]
А доказать?


Отправил Peps_v_bane в 23:26 24.10.2003[Ответить]
вы ж верите в библейские сказки в которые современный мало-мальски грамотный человек верить не может или ваш бог новую библию надиктовал? Библия v 2.0...


Отправил Baдiмъ в 14:50 25.10.2003[Ответить]
вы ж верите в библейские сказки в которые современный мало-мальски грамотный человек верить не может

Верю, знаешь ли :)
И немало академиков и ученых верят :)
Академиков Раушенбаха с Бехтеревой (твой любимый пример :)) неграмотными называть будем, или сам поймешь, какую глупость сморозил в очередной раз?


Отправил Peps_v_bane в 23:23 25.10.2003[Ответить]
т.е. академик бехтерева утверждает, что на сраный ковчег с одним лоцманом могли уместиться все десятки миллионов (возьмем по одной твари по паре) живых существ...
Вадик,ь перестань приводить в пример псевдо-ученую бехтереву... которая пыается спекулировать на слабости текущей власти... как впрочем и вся ооо рпц...


Отправил Peps_v_bane в 07:39 26.10.2003[Ответить]
стыдно за стиль изложения. попрошу прощения сам, пока не ткнули носом. :(


Отправил Пaлaч в 09:10 26.10.2003[Ответить]
Строго говоря, Бехтерев был психиатор...Его оценки Ковчега следует оценивать именно с этой точки зрения


Отправил Baдiмъ в 10:54 27.10.2003[Ответить]
Строго говоря, Бехтерев был психиатор

Правильно.
А его дочь, о которой я говорю - крупнейший в России исследователь головного мозга, директор одноименного исследовательского института, академик РАН.


Отправил ich в 13:50 26.10.2003[Ответить]
>т.е. академик бехтерева утверждает, что на сраный ковчег с одним лоцманом могли уместиться все десятки миллионов (возьмем по одной твари по паре) живых существ...

а может ковчег этот - метафора для людей двухтысячелетней давности... может там все эти зверюшки сохранялись на неком носителе информации в геномном виде :-)


Отправил Baдiмъ в 10:52 27.10.2003[Ответить]
т.е. академик бехтерева утверждает, что на ... ковчег с одним лоцманом могли уместиться все десятки миллионов (возьмем по одной твари по паре) живых существ...

:)))

Если взять только тех животных, которые нуждались в подобной транспортировке, то такие расчеты уже проводились: места - предостаточно.

Кстати, в чем заключается псевдоученость Бехтеревой? В том, что ты с ней не согласен? :))


Отправил Patrol в 11:51 27.10.2003[Ответить]
На основании чего проводились? Размеры ковчега установлены лишь прилизительно - он себе торчит краишком из Арарата - и никого к нему Турки не подпускают :)
Нуждались: Львы, бегемоты, тигры, леопарды, коровы, лошади, слоны, разумеется, коты - естественно, собаки, жирафы, конечно, пара страусов как минимум, пингвины.. ладно, хрен с ними, они на льдине отсидятся.. Слонов, кстати, как минимум 4 надо - 2 индийских и 2 африканских.. Дальше.. Пауки, змеи.. Ну эти ладно, в одну коробку войдут.. :) Носороги, во..
Какие там размеры, грузоподъемность и водоизмещение ковчега, сделанного руками древнего человека предусматривались? :)


Отправил Baдiмъ в 11:56 27.10.2003[Ответить]
На основании чего проводились? Размеры ковчега установлены лишь прилизительно - он себе торчит краишком из Арарата - и никого к нему Турки не подпускают :)

Беру наугад ссылку из Яндекса по запросу размеры ноева ковчега:

Размеры Ноева ковчега указаны в Библии точно: 300 локтей длины, 50 локтей ширины и 30 локтей высоты. Локоть равнялся приблизительно половине метра, следовательно, размеры ковчега: 150x25x15.
Иезуит Кирхер, живший в XVII веке, отдал много времени реконструкции вида этого чудесного судна и подсчитал, сколько животных могло бы поместиться в ковчеге. Он обосновал теоретически, что ковчег имел три палубы, на каждой было 300 мест, притом некоторые из них являлись такими большими, что могли приютить слонов. Самую верхнюю часть судна занимали Ной и его семейство, а также птицы, в средней части хранились запасы пищи, а в самой нижней размешались животные. Кирхер составил и список всех известных ему животных за исключением рыб (которые и без ковчега могли пережить всемирный потоп). В список этот вошли около 130 видов млекопитающих, 150 птиц и 30 змей.

http://soznanie.org/printtxt.php?printfile=articles/67

От себя добавлю, что считаю потоп локальным, поэтому белых медведей и тюленей можно было не спасать :)

И еще: потоп описывается практически во всех мифологиях мира.
Случайность? :)


Отправил Ondulyansion в 12:05 27.10.2003[Ответить]
И во всех мифологиях один еврей спасал всех животных?


Отправил Baдiмъ в 12:09 27.10.2003[Ответить]
Во всех мифологиях один человек строит корабль и спасается на нем. И этот человек считается родоначальником человечества. Например, в индо-арийских мифах (см. Матсья-пурану) человечество спасает мудрец Ману. В шумерских - Гильгамеш плавает в ящике. А у финнов - в калевале.


Отправил Peps в 12:40 27.10.2003[Ответить]
понятно, что один - не будет другого мнения. понятно, что вода - вода уходит, высыхает, следов не остается. ежели бы вместо воды был бы песок, то намного сложнее объяснить куда он девался. хотя верующим на мой взнгляд впарить можно про все что угодно... :)


Отправил Baдiмъ в 12:41 27.10.2003[Ответить]
Следов потопа достаточно по всему материку.
Геология считает это следствием таяния ледников.


Отправил ringman в 15:18 29.10.2003[Ответить]
Уточните - наводнений или потопов?


Отправил Baдiмъ в 16:27 29.10.2003[Ответить]
А есть надежный способ это установить? :)


Отправил ringman в 16:48 29.10.2003[Ответить]
Вот и я об этом.


Отправил Пaлaч в 18:46 27.10.2003[Ответить]
А парень по фамилии девкалион где плавал?

кстати, калевалу я хорошо помню. Но вот потопа - не помню.
Да и строго говоря, калевала - это скорее мельница руная...а у них плавучесть не очень


Отправил Patrol в 14:54 27.10.2003[Ответить]
Не войдут они, что ты :) 150 на 25 даже..
Потоп - может и был, я не сморю, что был - иначе к чему ковчег на Арарате :) Если это он..
А вот на счет локального - это пока неизвестно.. Тем более, что в разных мифологиях... Разные места и т.д...


Отправил Baдiмъ в 14:55 27.10.2003[Ответить]
Кто - они?
И почему не войдут?
Ты расчеты проводил?


Отправил Patrol в 18:19 27.10.2003[Ответить]
Кто Они - я написал. Повторюсь: 2 бегемота, 2 носорога, 4 слона, 2 зебры, 2 жирафа, 2 льва, 2 кота, 2 леопарда, 2 (4?) медведя, 2 гориллы, 2 шимпанзе, 2 лошади, 2 козла, 2 свиньи, 2 длинношерстых яка.. Да мало ли.. + еда на всех...
Да, прикинул немного...


Отправил Baдiмъ в 18:22 27.10.2003[Ответить]
Ну вот и давай посчитаем, какой вес и объем они займут. Конкретика.


Отправил Peps в 18:45 27.10.2003[Ответить]
а что есть перечень животных, которых взяли на борт?


Отправил Пaлaч в 18:52 27.10.2003[Ответить]
есть. Каждой твари по паре


Отправил Patrol в 18:58 27.10.2003[Ответить]
Есть. В Библии мы читаем: веди также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и] из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут. Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и женского]. Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею. И сделал Ной все: как повелел ему [Господь] Бог, так он и сделал (Быт 6:19-22)


Отправил Peps в 19:15 27.10.2003[Ответить]
умышленно пропущены насекомые, рыбы?


Отправил Baдiмъ в 11:16 28.10.2003[Ответить]
Рыб-то нафига с собой брать? Утонут, что ли? :))))


Отправил Peps в 14:13 28.10.2003[Ответить]
а ты засуть карася в морскую воду или стариду в пресную и посмотришь... а как на счет морских млекопитающий? или древним евреям они были незнакомы, потому в список и не были включены?
p.s. а про насекомых как всегда недоглядел?


Отправил Baдiмъ в 14:52 28.10.2003[Ответить]
А вот это уже не моя задача, анализировать, как там рыбы выжили.
Может, часть и перемерла, фиг ее знает.
Факт в том, что следы потопа есть и в геологии, и в сказаниях практически всех народов. Впрочем, я не утверждаю, что он не был локальным.


Отправил Пaлaч в 18:34 28.10.2003[Ответить]
Вадим, не слледы потопа в геологии не найдены. Не надо врать. Оледенение и потоп -несколько не одно и тоже.


Отправил Baдiмъ в 11:50 29.10.2003[Ответить]
Вадим, не слледы потопа в геологии не найдены. Не надо врать

Я бы все таки не был так категоричен в выводах.
Вот навскидку поискал:

http://akamar.narod.ru/Potop/potop1.htm
http://www.creation.crimea.com/text/10c.htm

Уж извини, сайты креационистские, некогда было другие искать. По-моему, там информации достаточно.


Отправил ringman в 14:33 29.10.2003[Ответить]
Уж извини, сайты креационистские, некогда было другие искать. По-моему, там информации достаточно.
А чтобы не сослатся на сайт астрологов или алхимиков каких?


Отправил Пaлaч в 19:33 29.10.2003[Ответить]
Слушай, хорош меня стебять.
Я тебе сейчас в рунете найду десяток ссылок на то, что ИХ распяли в 11 веке в Константинополе.
А Ислам отделился от христианства в 17 веке.
И что это докажет???

Да как и твои ссылки - ничего. Ну, окромя адекватности человека их дающего


Отправил Peps в 19:07 28.10.2003[Ответить]
анализировать я смотрю вообще-не только не твоя задача, но и не задача всех верующих...


Отправил Baдiмъ в 11:28 29.10.2003[Ответить]
В своей научной области я анализом занимаюсь неплохо.
Но в области геологии я профан, как и ты, так что мои анализы тут мало что значат. Как и твои.


Отправил Peps в 13:53 29.10.2003[Ответить]
в какой научной области, если не секрет? я правильно понимаю, что не точные науки?


Отправил Baдiмъ в 13:56 29.10.2003[Ответить]
>в какой научной области, если не секрет?

Не секрет.
Применение методов распознавания образов, искуственных нейросетей, вейвлет-анализа, теории самосинхронизации систем и т.д. для прогнозирования износостойкости деталей.


Отправил ringman в 14:32 29.10.2003[Ответить]
Хех


Отправил Baдiмъ в 16:56 29.10.2003[Ответить]
?


Отправил Peps в 23:50 29.10.2003[Ответить]
В своей научной области я анализом занимаюсь неплохо. а можно поинтересоваться, кто так решил, что действительно не плохо?


Отправил Baдiмъ в 10:48 30.10.2003[Ответить]
Мой научный руководитель, например.


Отправил Пaлaч в 19:31 29.10.2003[Ответить]
Правда???
Но вот я, в отличии от тебя, курс лекций по археологии прослушал. И даже не плохо экзамен сдал по ней. А науки эти чуть-чуь соприкасаются, особенно во временной области последнего оледенения. Так что, твой оценки моих знаний как раз попали пальцем в небо. Впрочем, как обычно