| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Споры на предвыборную тематику захлеснули рунет, и даже в тихом болоте костромского форума дали жирные круги. И споры в основном идут на тему - идти не идти. Причём те, кто в силу инфантилизма и ленности на выборы в любом случае не пойдут объясняют тем, кто на выборы идти собирается, почему этого делать не нужно. Ерунда всё это, на выборы идти следует в любом случае. Поскольку верить инфантилам в ненужжность этого мероприятия - вещь весьма странная. В силу того, что мало кто из них даже близко стоял от избирательных урн. Подсчёт голосов ведётся, и как раз в этой стадии деньги мало что значат. Итак - наш голосом имеет значение. Теперь две причины, почему этот голос не следуетзакидывать в толчок путём не явки на участок. Во первых - на этих выборах я уже знаю трёх вполне приличных человек, которые балотируются. Правда дво из них в Москве - но это не важно. Кто против того, что Ксен,например, попадёт в гор.Думу? Кому от этого хуже станет? Во вторых - даже если вы никого в списке не обнаружили - ваш голос всё равно имеет значение. Поскольку кандидщат Иван Иванович Противсех - весьма перспективен. Для примера: Что общего между последними выборами Губернатора в Костроме и Санкт петербурге? И в том, и в другом случае явка избирателей была крайне низкой, процент прголосовавших против всех превышал 11%, губернатор был избран простым большинством. Господа хорошие, все те, кто не явился к урнам во время прошлых выборов. Сейчас у нас губернатор Шершунов, и вы в этом виноваты. Поскольку не явивишись на выборы вы тем самым проголосовали за него. А вот если-бы даже половина из непришедших на выборы пришли-бы и прголосовали против всех - по закону о выборах и Коробов и шершунов вынуждены были-бы снять свои кандидатуры и губернатор был-бы иным. Так спрашивается - стоит ли игнорировать выборы, и позволять что-бы твою судьбу решали бабули из Судая, которы явятся в полном составе? |
| ||
| Виктор Шендерович - Здравствуйте. Я из фирмы Репутация. Черный и серый пиар. - Черный и серый - кто? - Это предвыборный штаб? - Да! - А вы?.. - А я им тут еду готовлю. - Тетка, позови кого-нибудь грамотного, только быстро. - Павел Игнатьевич, к вам пришли! Входит Павел Игнатьевич. - Здравствуйте. Я из фирмы Репутация. Черный и серый пиар. Результат гарантируется. - Подробнее. - Про серый или про черный? - Про черный. Но чтоб совсем. - О! Будьте покойны. Полное моральное уничтожение конкурента. Создание темной биографии со свидетельствами и документами. Воровство в школе, шизофрения, вхождение в секту свидетелей Иеговы, продажа Родины, детский онанизм - на выбор заказчика. - Расценки? - От штуки до ста. - До ста? - Сто - это сюжет в вечерних новостях. - Хорошо, но только, чтобы - главный сюжет! - Да на здоровье! Можно сделать так, чтобы никаких других новостей в этот день вообще не было. Но это уже двести. - А если оптом? Вот всё, что вы сказали - секта, онанизм, продажа Родины, но оптом? Чтобы он уже не поднялся. - В шесть ноликов уложимся. - Миллион? Это несерьезный разговор. - Вы же хотите, чтобы он не поднялся. - Хочу. Кстати... Одну секундочку. (В трубку). Алло! Серега, узнай, сколько стоит замочить? Физически, физически! Всё равно, кого - вообще, человека! Жду. (Посетителю). Сейчас сверим цены. (В трубку). Что? Спасибо. (Вешает трубку). Вам вышел облом. За миллион я могу замочить его без всякого пиара вместе с предвыборным штабом и избирателями. - Это демпинг! - Это рынок. - Хорошо, восемьсот. - Это несерьезный разговор. - А сколько же вы предлагаете? - Оптом? - Да. - С продажей Родины и онанизмом? - Да! - Триста! - Это несерьезно. - Триста от силы. - Сейчас я отсюда выйду, пойду к нему - и через пять минут онанизм будет у вас. - Нет! - Даже не сомневайтесь. Плюс зеленое знамя ислама в спальне и совращение малолетних по государственным праздникам. - Нет! - Завтра в вечерних новостях. Не пропустите. - Хорошо, пятьсот. - Скотоложство, дом на Багамах и родство с Чикатило. - Семьсот тысяч, и по рукам. - Я знал, что мы договоримся. - Только вот все это: ислам, скотоложство и Чикатило, - тоже ему! - А ему не много? - В самый раз. |
| ||
| От себя лично могу сказать следующее: по аналогии со здешними атеистами, которые не верят во всякую религиозную хрень, я не верю в хрень демократическую. Как говорил небезызвестный Л.Питер: Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов. А что касается того, кому будет хуже от попадания того же Ксена в думу, то я уже высказывался и об этом. По-моему, хуже будет: 1) Самому Ксену, если, конечно, он нормальный порядочный человек. Ибо таковых там, куда он собирается, крайне мало. И кем он там станет, опять же неизвестно. 2) Пациентам, которые потеряют хорошего (надеюсь) врача и приобретут еще одного народного избранника. Так как избранников - хренова туча, и поголовье их растет, а хороших врачей - по пальцам сосчитать можно, и число их снижается. |
| ||
| Ну, давайте мы всё-же позволим решать Ксену, что будет лутше для него и для его пациентов? вы ведь, как я понимаю, ни Ксен и не пациент. |
| ||
| K_Voronin, черный пиар уже начался? Кажется, я достаточно внятно обозначил свои цели и задачи, а также свою дальнейшую профессиональную деятельность. Но могу еще раз повторить. Область и город не потеряют специалиста, ибо с работы я не собираюсь уходить. Приобретет ли? Не знаю. Надеюсь, что да. Во всяком случае при выигрыше выборов мы все вместе сможем это увидеть. |
| ||
| Ксен, а вы бойлер от бройлера отличить можете? |
| ||
| А оно ему надо? На крайняк - так мы подскажем, чем американские окорочка отличаются от костромской теплоцентрали |
| ||
| Никакого пиара, сударь :))) Я Вас даже не знаю. Не стоит ТАК уж сильно входить в роль, чтобы каждому отвечать, словно на предвыборных дебатах. Против Вас лично я, опять же, ничего не имею, хотя бы, опять же, потому, что не знаю Вас. Мои высказывания здесь отражают МОЮ личную позицию. И, по-моему, это довольно внятно там сказано. А если не хотите знать мнение других, то и не надо задавать на форуме соответствующие (пиаровские? :))) вопросы. |
| ||
| 2 Ксен: P.S. Да, и вообще, не стоит так агрессивно отвечать и другим потенциальным избирателям. (Типа черный пиар начался :)) В этом деле, коль скоро уж Вы занялись им, важно помнить одно (очень трудно выполнимое правда) правило: ОНИ с Вами могут говорить как угодно, а вот ВЫ должны отвечать только: 1) Корректно, и 2) В свете генеральной идеи предвыборной кампании. Вы же на сцене. Надеюсь, те, кто консультирует Ваш штаб и работает в нем, это знают. Агрессивность плоха тем, что, как давно известно из исследований маркетологов, на удержание одного лояльного старого клиента тратится куда меньше средств, чем на привлечение одного нового. А агрессивность отталкивает. Тем более такая - в лоб, по принципу сам черный пиарщик. Предвыборных кампаний это касается даже в большей степени. Так что используйте лучше принцип айки-до. :) Пишу это, поверьте, исключительно из любви к профессиональной и хорошо сделанной работе, и желания ее видеть везде, в т.ч. и в предвыборных компаниях. |
| ||
| Ксен, неужели ты действительно веришь или кого-то старательно пытаешься убедить, что может измениться система, в зависимости от чьего-то депутатского прихода или ухода? Почему не называть все своими именами, что кандидатами движут человеческие слабости материального благосостояния, власти, окружения, что еще?... Скажи: Да, хочеться! А лично тебе кто-то мешает? P.S. Надежда умирает последней. :) |
| ||
| Герда, а от чего вам в голову мысли не приходит(вопрос риторический) что система - суть есть набор людей? И ломается система не от того что некая герда в некоем рунете сидит и её матерно ругает, а от того, что её меняют, в том числе и изнутри? |
| ||
| Палач, мне в голову приходЯт разные мысли, все зависит от ситуации. В данной ситуации мысль моя в том, что наша законодательная система не совершенна (в отличии от исполнительной!) и перемена мест и набора людей ее вряд ли могут изменить. Кстати, матерно ее не ругала и не собираюсь это делать, у меня есть другие места приложения своих интеллектуальных сил. |
| ||
| Пардон, а в чём отличие нашей законадателдьной системы от исполнительной? неужели наша исполнительная система совершенее законодательной??? |
| ||
| Палач, человеку пытающемуся давать советы по данной теме негоже не знать про государственное устройство. Отличие найдете в Конституции РФ ст.10, ст.94. Специально для Вас, очень примитивно: законы придумать не просто, проще придумать как наказать, посадить и пр. P.S. Не стоит извинений и благодарности. |
| ||
| Милая Герда, я в отличии от вас, в некотором роде специалист по обществоведению. Хоть и не практикующий. Но вопрос вам был не о том. Вы его в самом деле не поняли, в силу женских особеностей, или ваньку валяете? |
| ||
| В силу женских особенностей попробую ответить на Ваш вопрос. Да, система - это и мы с Вами тоже. Но, законодательная система на всех уровнях - это такая же, как и другая всякая работа, которой надо сначала обучаться, а потом хорошо делать. Не может нормально функционировать законодательный орган, состоящий из врачей и педагогов, а не экономистов и юристов. Отсюда, законы в этой системе творят отдельные личности, остальные в ней приспособленцы. Но, зато какое самосознание, стремление управлять государственными делами, присутствовать при этом! Не думаю, что специалисту по обществоведению надо доказывать своеволие областных законотворителей. |
| ||
| >Не может нормально функционировать законодательный орган, состоящий из врачей и педагогов, а не экономистов и юристов. Отсюда, законы в этой системе творят отдельные личности, остальные в ней приспособленцы. Но, зато какое самосознание, стремление управлять государственными делами, присутствовать при этом! Откуда следует, что экономисты и юристы в составе законодательных органов могут обеспечить нормальное функционирование этих самых органов? Это уже элита нашего общества, которая является умом, честью и совести эпохи строительства развитого капитализма? Бумажки, даже правильно составленные, не заменят реальной работы. Экономистов и Юристов, как и Инженеров, Военных, Врачей, Учителей, Сантехников, Строителей, Журналистов и т.д. не так уж много, за них двумя руками За. А вот за юристов и экономистов наводнивших все и вся потому, что ими может стать любой грамотный человек с хорошей памятью, тем более уже имеющий одно в/о, Нет. По жизни сталкивался и с экономистами, и юристами - писари или клерки, удел большей части их. Даже если они имеют второе в/о, то, как правило, юридическое. Любой технарь закончит заочно ВУЗ по специальностям экономического и юридического направления, наоборот - никогда. А вот надуваться от собственной значимости любят как раз малограмотные и невоспитанные люди, которым кажется, что они достигли чего-то в этой жизни, раз судьба волей случая сделала их каким-нибудь депутатом или начальником, независимо от их профессии и социального статуса. Интеллигентная кухарка никогда не будет стремиться управлять государством, областью, городом..., ей хватит своей собственной кухни, в отличие от Шариковых. |
| ||
| На самом деле законы должны составлять юристы и экономисты, потому что качество и абсурдность наших законов выдает дилетантов, которые их составляют. Ни одному экономисту не пришло бы в голову накручивать НП на НДС и юрист бы тоже увидел противоречие конституции. Когда технари, врачи, военные и учителя верстают налоговый кодекс, мне становится жутко. |
| ||
| Покажите мне учителей и врачей, так ненавидимых вами, в составе областной Думы. http://vlast.rambler.ru/8620/8638/8776/9960/11157/ Законы области, по которым мы счастливо живем, рожают профессионалы. |
| ||
| А Переверзьева не учитель? Вообще мне кажется, что выборы как будто единственный шанс бюджетников вырваться из нищеты. |
| ||
| Мы живем не по законам области, а по федеральным, которые отпускают областным рамки от... и до... по их усмотрению. Другие, в свою очередь, видят только до, т.е. максимум, а как правило, всегда максимум принуждения вытекает в минимум исполнения. P.S. Максим, к врачам отношусь также как и к другим слоям трудящихся. Лично за тебя стала бы голосовать всеми руками и ногами. Может, став депутатом, когда-нибудь пригласишь на кофе. :) |
| ||
| за счет заведения? :) |
| ||
| Замечательная ссылка: из всех перечисленных персонажей только у четверых есть какая-то до думская биография, остальные прямо с рождения стали Депутатами. И казус с г-жой Переверзевой в ее биографических данных: Дата рождения: 7.4.1962 Место рождения: Кострома Депутат Костромской областной думы третьего созыва. Родилась 7 апреля 1972 года в Костроме... |
| ||
| - |
| ||
| Закон готовят профильные подразделения администрации, Дума их утверждает или вносит поправки, не так ли? |
| ||
| Проходящий, элита нашего общества вообще очень спорное понятие, не возьмусь его даже обсуждать. Хотя, согласна, что сантехник иногда бывает интеллигентней, чем руководитель, и вахтер, выписывающий пропуск в учреждение, надувается от собственной значимости больше, чем ген.директор. Речь о том, что людям, не способным спрогнозировать приложение новоиспеченного закона, который надо исполнять, а не глумиться над ним, не знающим основ экономического и юридического просчета - бестолку сотрясать воздух своим ораторским искусством. И пока законодатели не поймут принципа государство для человека, а не человек для государства - выборы остануться не более чем конкурс самодеятельности на сцене. |
| ||
| Уважаемая Gerda, принцип государство для человека, а не человек для государства - это политический лозунг. Ни экономисты, ни юристы здесь не играют никакой роли, какой курс выберет властная элита, так законы и будут работать: или на человека, или на государство, или вообще никак не будут работать, как бы грамотно они не были составлены. Когда профессионалы верстают бюджет то почему оказывается, что федеральные льготы не обеспечены, на зарплату бюджетникам не хватает денег, поддержки реального сектора экономики не существует (это, кстати, и в адрес Красношапки). Я полагаю, что на самом деле это состояние бардака устраивает элиту нашего общества: в непрозрачной воде им просто легче живется. Идеалисты наверху жить просто не могут, не впишутся они в систему и будут выкинуты оттуда любыми средствами. |
| ||
| Все для блага человека, все - во имя человека! .... и я даже видел этого человека. :))))))))) (с) |
| ||
| Счастливый!:)) Если увидишь его еще раз, не убивай - он мой:) |
| ||
| Если увидите его - не убивайте, это я ;)))))))))))))))) |
| ||
| Под влиянием угроз и насильственных действий, а также обещания романтического ужина за счет личных сбережений угрожающего, я обещала не вмешиваться. :))) |
| ||
| Милая Герда, во всех странах мира, окромя абсолютиных теократических монархий навроде Брунея, законодательная власть - функционирует. И состояит она из педагогов и врачей, иногда, правда, и из экономистов ...и уж совсем редко - чуть чуть юристов. Покрайней мере - нижняя палата. А что-бы они не сходили с ума есть верхняя палата, конституционный суд и прочие контролирующие органы. Ну и поскольку ваш первый постулат был ошибочный - выводы из него правильными могут быть только совершено случайным образом. ПС - а в некоторых странах и суд присяжных ест. И вовсе не из одних юристов |
| ||
| Палач, законодательная власть и в РФ функционирует, Вы видели хоть раз по ТВ, как там друг другу лица бьют? Какая работа - залюбуешься! Грандиозная и непосильная: выдумают один закон, потом вносят поправки в него вместимостью статей больше, чем он сам, а при исполнении его части, затем совсем отменят. В итоге решили их кодифицировать, а получилось раздутие Кодексов изменениями... |
| ||
| Герда, а где не так??? ы видели репортажи с японского или тайваньского парламентов? Куда там нашему Шандыбину. Так что, если вы страдаете комплексом неполноценности по поводу отечественого парламента - это не означает что он несовершенен. Потрудитесь найти какие нить ещё доказательства. ПС. у нас, кстати, президенская республика. Так что корни поищите где нить повыше парламента |
| ||
| 2 Gerda: Да нет, знаете ли, как это ни странно, но некоторыми депутатми и кандидатами в них :) движут как раз высокие чувства, а отнюдь не желание сделать карьеру или заработать денег. Но насчет системы Вы, на мой взгляд, абсолютно правы. Нормальному человеку в ней тошно, и остается у него 2 пути: либо приспособиться и тихонько тоже начать зарабатывать (как выражается Палач, торговать попой), или же так и жить в когнитивном диссонансе, пока не переизберут, утешая себя тем, что, мол, делал все, что мог (а что ты, собственно, мог :). 2 Палач: Риторический вопрос: то есть, наберем в депутаты и в гос. бюрократы хороших людей - они все и поменяют, так что ли? :) Только если даже чисто арифметически подходить, то количество управленцев тогда придется увеличить минимум вдвое, ибо старые и плохие управленцы уходить явно не собираются, а чтобы получился демократический перевес, хороших должно быть больше. :)))) |
| ||
| Вот всё-же тяжело с вами, религиозно озабочеными людьми. Я же сказал, система меняется изнутри. Снаружи её изменить невозможно. А вам надо всё упрощённо, на уровне третьего класса - хороший, плохой, злой. |
| ||
| Да уж, тяжело с нами... :))))))) Спасибо, Учитель, за Ваш нелегкий труд, теперь будем знать :))))) P.S. Только вроде системологи как раз обратное утверждают :)) |
| ||
| Благим намерениями дорога сами знаете куда вымощена... Был в первой городской врач Андрей Украсин. Из благих побуждений выдвинулся он в депутаты городской думы: вполне искренне хотел помочь и больнице, и своим избирателям. Избрали, даже на должность освобожденную определили - председатель совета думы. И тут понял Андрюша, что помимо его избирателей и коллег в городе есть и другие костромичи. А житейская целесообразность не совпадает с политической. И постепенно господин Украсин втянулся в эти игры, они даже ему понравились. Он поправился, сменил имидж и теперь надеется на то, что избиратели в очередной раз направят его в городскую думу, а может быть в какую другую. Кстати, по пивнушкам средней руки он уже не пьет. Общается ли со старыми друзьями? Возможно. Правда, у него появился другой круг общения. На порядок выше. Про многих депутатов городской или областной дум можно рассказать подобную историю.))) |
| ||
| Gerda. Я очень хочу следовать действительно дельным советам К.Воронина - не обижаться, быть терпеливым и доброжелательным, улыбаться всем, всюду и всегда. Я стараюсь...Я очень стараюсь. Но, когда я читал твой постинг, сила воли чуть было не оставила меня...:) Люда. Я думал, что ты меня хоть немножко, но знаешь. Ты серьезно думаешь, что мной движут такие слабости, как жажда материального благосостояния? Жажда власти? Или ты считаешь, что меня не устраивает тот круг людей, в котором я нахожусь? Ты меня разочаровала... P.S. Не маячит надежда мне, то мелькнет, то куда-то денется И в загадочной это стране, ничего никогда не изменится... И причины искать не надо, просто любят бараны стадо. Ну а то, что в стаде их режут Так ведь это не всех, так ведь это все реже... (с) P.P.S. Камасутра - это не бесмысленный набор неудобных поз, это - осмысленный выбор жизненной позиции! (с) КВН |
| ||
| Увы... Все мы когда-нибудь в чем-нибудь друг друга разочаровываем... Но разве разочарование наступает от высказанной другой точки зрения? Отчего такая реакция, неужели преуспевающие люди хуже работают на благо другим, чем непреуспевающие... И зачем заведомая фальшь: покажи мне человека (читай - кандидата), который не стремится к бОльшему достатку! Наоборот, я его тебе желаю, впрочем и всего остального. Но в погоне за этим самым, про благо другим, обычно, редко вспоминают. Но само по себе, естественно, его удобней делать оттуда, куда ты стремишься. Жду добрых дел! Р.S. Представила, как тебя оставила сила воли, наверно, подкосились ноги и падая, ты вспомнил о Камасутре. :))) |
| ||
| Сейчас СМИ начали публиковать данные о имуществе кандидатов в госдумцы. Столько настоящих миллионеров оказывается в партиях (в том числе и в КПРФ). Интересно, электорат успешно за них всех проголосует? Или это необязательно, деньги свое сделают? |
| ||
| Помилуйте, уважаемый избиратель, да если посмотреть на эти данные, то наши миллионеры и живут на улице, и на работу пешком ходят, и вообще, впору им матпомощь выписывать. :)))) Уж я, (коли уверовал бы в демократию :)) пожалуй, пошел бы лучше голосовать за того, кто не скрывает своих миллионов. Хотя бы человек этот: 1) Сумел-таки их приобрести и (уже все-таки 10 лет как в рынке живем) сохранить. А это значит, что хотя бы своим собственным хозяйством управлять худо-бедно умеет. 2) Не считает всех остальных за дураков, демонстрируя, что живет на одну зарплату. :)) |
| ||
| Так бОльшая часть избирателей не любит богатых, прекрасно зная, что заработать столько за такое время нельзя (скажем, пару миллиардов денег) - БиллГейтсов на выборном горизонте не наблюдается. Поэтому кандидатуры сомнительны. Что же касается КПРФ, то как же вековые убеждения? Ревизионизм, однако. Неужто опять второе место займут? Порадовал новый кандидат - СС. Наступает время настоящей работы - до него о настоящей работе и не помышляли, отдыхали, так сказать. PR-ки перестарались. |
| ||
| Не... ревизионистов ни в коем случае нельзя... :))))) |
| ||
| 2КСЕН вопрос не для протокола: почему сразу областная дума, а не городская? хорошие политики сначала в первый класс идут, а уж потом во второй, экстерн стоит больших денег (Трепов, Озеров), либо оплачивается прошлой работой будь здоров (Ямщикова, хотя не факт). Ни того, ни другого не вижу, но - не исключаю, что есть и благостное объяснение. Или до других выборов долго? з.ы. наезда здесь нет, только любопытство. |
| ||
| Для: а можно я. Удовлетворю любопытство, отчего же нет:) Городскую Думу вряд ли стоит позиционировать, как первый класс общеобразовательной школы, у меня она вызывает ассоциации с детским садом. А, ИМХО, для того, чтобы получить среднее образование, исходя из предложенной Вами аллегории, хождение в детский сад можно смело пропустить:) И еще, что, пожалуй, играет не последнюю роль. Если вы следите за политической жизнью города и области, то не могли не заметить, что выборы по трем избирательным округам NN 1, 3 и 4 в областную Думу не состоялись из-за низкой явки избирателей. Ну не интересно у нас людям голосовать, не верят они ни обещаниям, ни лозунгам, ни партиям, ни кандидатам. Эти же выборы имеют реальный шанс быть состоявшимися, даже если избиратели проголосуют Против всех, ибо прежде всего захотят выбрать МЭРА, эта серьезная мотивация, которая должна привлечь костромичей исполнить все-таки свой гражданский долг:)) А уж выборы в Гос.Думу ( и по партийным спискам, и по одномандатникам - слово-то какое!:)) - это автоматом пройдет, бюллетени-то все в куче выдавать будут. Мысль ясна? Рассчет именно на то, что выборы просто состоятся. Ибо обидно было бы набрать приличный процент, а то и выиграть, а неявка избирателей похоронит все труды на корню:) Ну и в завершение. Я ведь не совсем младенец в политике:) Пусть опыт и небольшой, но он имеет место быть. В течении трех лет возглавляю Костромское региональное отделение Общероссийской эколого-гуманитарной общественной огранизации Миллион друзей. Больше года, с момента ее основания, являюсь одним из руководителей регионального отделения политической партии Российская партия Жизни, от которой, собственно, и иду кандидатом. P.S. И я не склонен расценивать каждое обращение, как потенциальный наезд, буду рад ответить на все вопросы:) С уважением Ксен |
| ||
| достойно |
| ||
| Уважаемый, Ксен. Простите, но, не смотря на ваш опыт в политике и интерес к общественной жизни города и области, позвольте вам напомнить: что в первый раз <<выборы по трем избирательным округам NN 1, 3 и 4 в областную Думу не состоялись из-за низкой явки избирателей>> три года назад. Именно тогда, когда выбирали губернатора (не менее важное событие чем выборы мэра или депутатов госдумы) и всех депутатов думы областной. Не надо обольщаться! P.S. То что Российская партия Жизни год назад была создана под выборы и дураку понятно. Но что это за политические сила такая - Общероссийская эколого-гуманитарная общественная организация Миллион друзей? Не припомню ничего об ее деятельности не то, что в Российских, даже в костромских масштабах. |
| ||
| Ксен, а кто еще от вашей партии Жизни идет в нашу Думу? Жду ответа. |
| ||
| Никтоша, наша Дума - это Областная?:) Если да, то Суриков Дмитрий Валентинович. |
Отправил