| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| отделов по продаже цервовной дребедени в местах где народ веселится (парки аттракционов, кинотеатры и т.п.) и всегда можно найти это в аптеках, больницах и т.д.? я так понимаю, что когда у человека проблемы - ему нужна религия и его в минуты отчаяния и слабости можно туда заманить (что и происходит), а когда у человека все в норме - религия на фиг не нужна... p.s. Верующие всегда кричат, что всех надо спасать и что-то никогда я не слыщал о том, чтобы попы с крестами на пузе или монахини спасали опустившихся и спившихся людей во множестве отстойных пивнушек... судя по внешнему виду тусующихся возле оных, там всем нужна помощь. или проще детей вербовать через систему образования? |
| ||
| Если они будут это делать, то это лишит человека столь оберегаемой ими свободы веры и возможности самостоятельно придти к Богу ;) Ты знаешь, многие верующие опасаются и неприемлют не только попыток доказать, что Бога нет, но и попыток _доказать_, что Бог есть. Ибо в этом случае у них свободу веры отнимут :) Ну, и измышления, полемику всякую и т.д. попутно :) Так что - спасают тех, кто придет (приползет) в пункт спасения лично ;) |
| ||
| да уж... эт точно. этакая платная поликлиника со всем известным чудесным врачем, если верить рекламе, на прием к которому так ни кто и не попал, с большой очередью больных, общающихся только с мед-братьями и мед-сестрами в тесном и темном корридоре без скамеек... и моргом с надписью на двери если ни кто отсюда не вышел, значит у нас обрел счастье... :) |
| ||
| По-моему, лучше, чем в Мастере и Маргарите, на все это сложно ответить :))) Вы, стало быть, за Берлиоза будете? :)) |
| ||
| Церковные лавки есть во многих магазинах, например, в ГУМе. ГУМ пока не больницу не очень похож :) |
| ||
| а еще осенью опадают листья. я конечно догадывался, что магазины ты вспомнишь обязательно, только они тут причем. но дык они для этого и существуют, чтобы впаривать народу все что непопадя. |
| ||
| А аптеки - не те же магазины? :)) |
| ||
| а сам то разницы не видишь? |
| ||
| Нет. В аптеку и за презервативами ходят :) |
| ||
| Во-первых. Вы считаете, что иконами, крестиками и т.д. надо торговать в кинотеатрах, аттракционах, м.б. ещё и в барах, пивнушках и т.д.? Тогда понятно почему для вас все это - церковная дребедень Верующие это в большинстве своем святынями называют. Во-вторых. Пишете, что в минуты отчаяния человека легко заманить в религию. Мне чаще приходится видеть не как человека заманивают в храм, а как он сам (доходя до отчаяния и слабости) приходит, а вернее уже приползает в Церковь. И Вы совершенно правы, как только отступает от него болезнь или неприятность какая-нибудь (странно да? взяла и отступила просто так, как только в храм пришел), так и уходит, забывает он про Бога до следующего кризиса. А попы спасают, не все, конечно, но спасают и опустившихся и спившихся. Только вот люди эти сами не хотят прикладывать усилий для своего спасения. Им так легче жить. Подойди к кому-нибудь спроси: Тебя надо спасать? В лучшем случае пошлют. |
| ||
| нет, я считаю, что иконами и прочей церковной дребеденью надо торговать в церквях, а не там, где люди лучше клюют на эти святыни. никогда не видел нидного человека (а я жил, работал и был во многих городах россии, общался с огромной массой людей), который бы САМ пришел, так сказать, к богу (в храм), а уж тем более приполз. видел несколько раз приобщение взрослого человека к религии, но о всех случаях были посажены на иглу... :) (странно да? взяла и отступила просто так, как только в храм пришел) мне такие случаи, зафиксированные и потвержденные независимыми жкспертами не извесны... а попы спасают... получается тут речь не о спасении идет, а так, о горошине ревита какого-нибудь, так на всякий случай, для закрепления, раз человек сам осознал, что его надо спасать, а заодно и спас себя. а спасать то надо как раз именно тех, кто сам не может проявить силу воли+характер. впрочем куда проще сидеть и ждать, что кто-нибудь и доползет за спасением, а то, что другие десять сдохнут, так и хрен с ними... |
| ||
| И все-таки. Попы ходят к наркоманам, попы ходят к зекам, попы ходят в школы и больницы, в онкодиспансеры, в общем попы ходят везде. Могу познакомить с парой-тройкой таких. Некоторые попы ходят даже в пивнушку, правда их потом запрещают в служении, потому что они спиваются сами. :) Но в любом случае, попы точно знают, что спасают не они, а Бог. А независимыми экспертами могут быть люди, которые пришли в храм и исцелились, были пьяницами и перестали пить, были одинокими и нашли друга. С такими тоже могу познакомить. Церковь не создавалась для того, чтобы насильно спасать кого-то. Её цель - донести до людей знание о Боге. А дело человека принять или не принять это знание (не хочется повторяться о том, что человек создан свободным). Кстати, что Вы имеете в виду под словом спасти? Может, мы говорим о разных вещах? |
| ||
| ну пара-тройка есть, я конечно согласен, что и среди попов есть хорошие люди. я имел ввиду политику церки в этом вопросе... Некоторые попы ходят даже в пивнушку, правда их потом запрещают в служении, потому что они спиваются сами. :) уж не хотите ли сказать, что зеленый змий сильнее веры? :) клвз надо б выпустить настойку Православная на спирту или что в этом духе... я б купил бутылочку, богом клянусь... :) |
| ||
| Ну вот видишь, Пепс, ты сам согласен, что и среди попов есть хорошие люди. Да и вообще, большинство христиан стараются быть милосердными. Только вот в нынешнее состояние общества это не так то и легко. Кто бы их самих накормил. И все же народ православный не пренебрегает пятой заповедью блаженства ( блаженны милостивые, ибо они помилованы будут ), и не думает о том, что пить, и что есть им самим. Хотя бы потому, что через эту заповедь Господь обещает помиловать на страшном суде от вечного осуждения за соделанные грехи. Бутылочку православного вина я бы тоже купил. Пока только из продукции епархий приходилось пить Святой источник да жевать вологодские чипсы, благословленные Максимилианом. :) |
| ||
| А в принципе, если интересуетесь позицией РПЦ в этих вопросах можете почитать: Основы социальной концепции русской православной церкви Концепция молодежного служения РПЦ Социальная концепция РПЦ Общественные общероссийские чтения основ социальной концепции РПЦ (Издательство Московского патриархата) |
| ||
| налоговому инспектору я могу в уши дуть то, что цель всей моей жизни - это повозможности больше уплатить налогов в государственную казну несмотря ни на что... наглядный пример когда слова расходятся с делом - ооо рпц. :( |
| ||
| ///налоговому инспектору я могу в уши дуть то, что цель всей моей жизни - это повозможности больше уплатить налогов в государственную казну несмотря ни на что... /// И как это соотносится с твоим утверждением о строгости суда твоей совести? |
| ||
| нет, это говорит, что у меня и государства разные точки зрения на этот счет. |
| ||
| Я спрашиваю - КАК, а ты отвечаешь - НЕТ :))) |
| ||
| нет необходимости задавать мне кучу наводящих вопросов... ясен пень, что ты хотел спросить меня справедлив ли суд моей совести. отвечаю - да... :) |
| ||
| Правильно. На основании тех критериев, которые ты для себя выбрал, он справедлив. Поэтому я и говорю, что внутрений суд всегда мягче внешнего. |
| ||
| докажи. ты что-то в последнее время ну прям как Наталья... а мож. настоящий Вадим в отпуске, а ник гто-то поддерживает, чтоб так сказать неповадно было... :) |
| ||
| докажи Доказываю. С точки зрения твоего суда совести обман государства в лице налогового инспектора не является преступлением. С точки зрения внешнего суда (закона) такй обман преступлением является. Следовательно, внутренний суд совести существенно мягче внешнего непредвзятого суда. |
| ||
| бездоказательно. это твои домыслы, притянутые за уши. кто сказал что я обманываю. к примеру я действительно в это верю, только вот никак не получается на деле... хотя очень стараюсь. |
| ||
| кто сказал что я обманываю Ты сказал. нет, это говорит, что у меня и государства разные точки зрения на этот счет. Т.е. точка зрения закона тебя не интересует. |
| ||
| точки зрения разные, но это не значит, что я пользуюсь своей... :) |
| ||
| Юлишь. |
| ||
| нет, в отличие от тебя. просто показываю, что ты не в состоянии доказать, что суд моей совести более гуманен, чем суд всевышнего. |
| ||
| просто показываю, что ты не в состоянии доказать, что суд моей совести более гуманен, чем суд всевышнего Дык уже выяснили, что суд своей совести позволяет тебе врать налоговым инспекторам. |
| ||
| Сразу вопрос. Суд твоей совести непозволяет врать налоговому инспектору? Ты налоги платиш сполна? И вообще, ты их платиш? |
| ||
| Не надо переводить стрелки. Не я начал рассуждать о своей святой и непорочной совести. |
| ||
| Вопрос для вас, я так думаю, должен быть принципиальным, ибо богу богово, .... |
| ||
| вранье. я написал, что могу рассказать налоговому инспектору одно, делдать другое, но хотеть делать, так как говорил инспектору. в каком месте я вру? Вадим, не тупи... :) |
| ||
| я написал, что могу рассказать налоговому инспектору одно, делдать другое, но хотеть делать, так как говорил инспектору. в каком месте я вру? В том, когда говоришь инспектору иное, нежели реально делаешь. Неужели непонятно? |
| ||
| это тебе не понятно. я сначала говорю, но не делаю, того что хотел по ряду причин. P.s. у тебя похоже любое действие, которое ты либо не понимаешь, либо не хочешь понять, является враньем... |
| ||
| А как тогда понимать слова: налоговому инспектору я могу в уши дуть то, что цель всей моей жизни - это повозможности больше уплатить налогов в государственную казну несмотря ни на что... Ты в самом деле хочешь меня убедить, что цель твоей жизни - платить налоги? Не верю :) |
| ||
| а где основание такого не верю? как всегда домыслы? |
| ||
| А основания простые: не бывает людей, которые любят отдавать свои деньги. Если ты не полный идиот, конечно. |
| ||
| Но истый христианин должен любить? Кесарю кесарево? |
| ||
| Нет, не должен :)) А давно ли Пепс стал христианином? :)) |
| ||
| т.е. христианство не учит четко и непрекословано соблюдать законы? |
| ||
| Учит соблюдать, но не учит их любить :)) Читай внимательнее. |
| ||
| Вадимъ, разговор сейчас про вас. Есть конкретное место в библии, там все написано, вы как истый христианин должны это выполнять. |
| ||
| докажи. или ты как всегда основываешься на домыслах? |
| ||
| Докажу :)) Кто-то же должен это делать? :)) Только выделяй курсивом или кавычками, о чем речь, а то в ветке уже разобраться невозможно. |
| ||
| есть, а я и не отрицал никогда. только вот эти положительные качества никоим образом не связаны с религиозными убеждениями. на счет большинства христиан тоже самое... накормить их просите ооо рпц, там червонцев немеряно... меня не интересует чего там и кому обещал ваш господь, за свои деяния я отвечаю перед своей человеческой совестью, а это куда более строгий и своевременный суд, нежели вымышленный божественный. т.е. ты допускаешь возможность производства ооо рпц алкогольной продукции в без того напроч спившейся стране? |
| ||
| ///а это куда более строгий и своевременный суд, нежели божественный./// А вот это вряд ли. |
| ||
| а доказать? есть хоть один протокол заседания или стенограмма? есть документальные свидетельства кто и за какие деяния приговорен богом к высшей мере наказания? |
| ||
| Ну, с точки зрения истории, практически ни один тиран не умер своей смертью. Особенно показателен случай Суда Божьего над Иродом, который сгнил заживо. Но я-то имел в виду несколько другое: суд совести всегда мягче суда внешнего, потому что мы все склонны себя оправдывать. |
| ||
| бездоказательно. меня не интересуют случайности при жизни, я задав вопрос про суд божий, или все тираны, которые как ты говоришь (и то почемуто не все) не умершие своей смертью присытствовали на специальной выездной сессии божьего суда? |
Отправил