WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Красота К предыдущему сообщению На следующее сообщение главная ;)

Отправил Kpacoтa в 11:39 04.11.2003[Ответить]
Красота - это...


Отправил SEQUENCER в 12:53 04.11.2003[Ответить]
....это красота:)


Отправил Sleep-Walker в 13:08 04.11.2003[Ответить]
Гармония качеств реального объекта, с его обобщённым представлением в твоём сознании.


Отправил Veritas в 13:18 04.11.2003[Ответить]
...интуитивно понимаемая целесообразность.


Отправил Darkflame в 13:44 04.11.2003[Ответить]
бр-р-р...
то, что приятно взгляду. у каждого своя.


Отправил Baдiмъ в 13:48 04.11.2003[Ответить]
Трудно согласиться.
В самом деле, кому что нравится, единого эталона нет.
Так что Ефремов ошибался.


Отправил Veritas в 13:52 04.11.2003[Ответить]
Так это Ефремов! А я-то не мог вспомнить никак, кто сказал...

Спасибо.


Отправил Baдiмъ в 13:58 04.11.2003[Ответить]
Он не только сказал :)
Он целую книгу написал - Лезвие бритвы.


Отправил lady в 12:00 05.11.2003[Ответить]
:-) А для меня рассуждения Ефремова о красоте кажутся наиболее точными, верными, что ли :-)
Я считаю, что он верно мыслил, что когда в человеке физическая и душевная красота находятся в гармонии - это и есть Красота :-)




Отправил Henry в 15:55 04.11.2003[Ответить]
... когда ощущаешь что-то настолько совершенное, что не можешь это вынести и стремишься прекратить это ощущение, но жаждешь его снова и снова.


Отправил Kapuнa в 12:59 05.11.2003[Ответить]
Согласна с Henry. Трудно все время жить в красоте, постепенно начинаешь злиться на эту гармонию и пытаешься отыскать изъяны, приподняться над совершенством...Но спустя опреденный промежуток времени вдруг понимаешь, что же все-таки нужно для мира в собственной душе))...И стремишься вернуть то красивое, что когда-то изгнал))


Отправил KoNatik в 17:40 04.11.2003[Ответить]
Это страшно.....
Когда ты видешь, и осознаёшь, что ты самая красивая...Ты ничего вокруг себя не замечаешь, ты видешь только себя и считаешь, что всё вертится только вокруг тебя, ты считаешь, что все должны подстраиваться под тебя...
Но когда ты начинаешь понимать, что есть кто-то прекрасней тебя, ты начинаешь завидовать этому человеку, ты ненавидешь его...


Отправил BOBAH в 00:51 05.11.2003[Ответить]
Красота - в любом случае субъективное понятие.. кто-то видит прекрасное и в черном квадрате..-) Но если девушка, считающая себя красавицей, пишет неграмотно - это уже некрасиво-)


Отправил lyonchik в 04:23 05.11.2003[Ответить]
Иногда (очень редко) это даже пикантно, но это не относится к таким банальностям как видЕшь-ненавидЕшь.


Отправил ich в 13:37 05.11.2003[Ответить]
>Это страшно.....
>ты ненавидешь его...

это глупо... эгоцентризм вообще глуп... ;-)


Отправил Kpacoтa в 10:00 05.11.2003[Ответить]
а можно чувствовать красоту, не лицезрея её? ...


Отправил Sleep-Walker в 10:15 05.11.2003[Ответить]
Определённо да.


Отправил Oлoвянный вpaг в 11:05 05.11.2003[Ответить]
а как же - на ощупь !


Отправил Kapuнa в 12:33 05.11.2003[Ответить]
Хм..конечно можно..но визуальное подтверждение тоже периодически необходимо..


Отправил Veritas в 12:40 05.11.2003[Ответить]
To Карина и All:

А чем конкретно не устраивает ефремовское определение? Понятно ведь, что красота - понятие биологическое и первична именно сексуальная красота. Имхо - красота - это сдерживающий фактор влечения, позволяющий отобрать наиболее песпективную с точки зрения продолжения рода особь. Или, говоря по другому, красота - это функция от двух генотипов (оценивающего и оцениваемого), возвращающая степень пригодности оцениваемой особи для воспроизведения.

А красота в искусстве - это уже дочерний класс, наследующий от красоты биологической...


Отправил Kapuнa в 13:02 05.11.2003[Ответить]
А разве красота распустившейся розы сексуальна?)) Всегда считала, что это лишь услаждение взора))


Отправил Veritas в 13:07 05.11.2003[Ответить]
А почему бы нет? Разве красива роза увядшая и опадающая, не способная принести потомство?

А если серьезно, то в основе своей - да. Просто на определенном этапе красота служила лишь для оценивания особи противоположного пола, а затем человек, поумнев, стал подставлять в эту функцию и другие объекты.

А функция почему-то продолжает работать, и не говорит, что Type mismatch... Глюк, однако, забыли проверку типа аргумента предусмотреть...


Отправил ich в 13:41 05.11.2003[Ответить]
>Понятно ведь, что красота - понятие биологическое и первична именно сексуальная красота

а мне кажется что нет... четко вот понимаю, что есть девушки для меня очень красивые, но их не хочется... а бывают серые мышки, но на которых стоит... то есть красота и сексуальность отличаются друг от друга, да и от сексапильности тоже... но когда все это в одном... вот это да... это очень даже да...

>А красота в искусстве - это уже дочерний класс, наследующий от красоты биологической...

представлял секунд десять... потом еще пять... понял, что понимаю что-то отличное от того, что ты пытался поиметь ввиду... ;-)


Отправил Veritas в 14:02 05.11.2003[Ответить]
Ну да, наверное я слишком коряво как-то сказал...Поясню:

есть функция

type
genotype=record
...
...
end;
useful: 1..100; {пригодность для спаривания}

function красота(генотип_смотрящего_на, генотип_того_на_кого_смотрят: genotype): useful;

Функция красота была изначально инкапсулирована в объект Homo_presapiens (подозреваю, что она появилась еще ранее..). В процессе наследования, когда объявлялся объект

Homo_sapiens = object (Homo_presapiens)
...
...
end;

функция красота была перегружена и стала принимать аргументы любого типа. Алгоритм, очевидно не менялся, поэтому нынешняя оценка красоты человеком - не более, чем досадный баг в сложной системе...



Отправил ich в 14:57 05.11.2003[Ответить]
в этом мире все намного проще... грубо говоря, красоты, как понятия, вообще не существует... есть нечно, что тобой принято называть как красиво... и если то, что ты видишь, хоть как-то этому соответствует, то ты это и называешь красиво... а уж для чего это надо... для спаривания или для художественного измышления... все одно... а то, что красота и сексуальный контекст связаны в твоей голове - дык это обычный стереотип общества ;-)

и духовная или внутренняя красота человека - та же фигня, только состоящая из комплекса таких нечно - то, что у тебя есть по поводу того, как думают люди, о чем, как выражают это вербально и нет, каким голосом и какими эмоциями... механизмы одни и те же... сравнение того, что ты видишь, слышишь, чувствуешь с тем, что у тебя воспиталось в процессе твоей жизни...


Отправил Veritas в 15:04 05.11.2003[Ответить]
Именно поэтому красота, как функция, и зависит от двух аргументов - прежде всего от того, кто оценивает...

Мы с Вами говорим об одном и том же, только на разных языках.


Отправил ich в 17:35 05.11.2003[Ответить]
гы... ты еще скажи, что функция зависит от того... для чего она нужна... теоретик ты наш, в программирование ударенный... ;-)


Отправил Kapuнa в 17:43 05.11.2003[Ответить]
ох, как сложно написал))


Отправил Kapuнa в 17:42 05.11.2003[Ответить]
Вот ведь мужчины)) и все в итоге свели к сексу))
на самом деле сексапильность (sex appeal-сексуально привлекательная) не зависит от красоты и лишь изредка с ней перекликается. Такая привлекательность в первую очередь зависит от абсолютной уверенности женщины в собственной неотразимости)) А дальше уже идут химические процессы и биологический отбор, т.д и т.п. ))

А красота и вправду не при чем)) Хотя и приятно, когда она совпадает с чем-то))


Отправил ich в 19:31 05.11.2003[Ответить]
>Вот ведь мужчины)) и все в итоге свели к сексу))

да не мы это... это вы везде ходите... чего нам еще делать-то? ;-)


Отправил Heвынocuмый в 21:20 05.11.2003[Ответить]
... ничто. Верить в красоту- верить в ничто.


Отправил Kpacoтa в 10:01 06.11.2003[Ответить]
Как понять, что это красиво если ни разу этого не видел ?
Как понять, что красива девушка, роза, вещь слепому ?
Что значит КРАСИВЫЕ слова?


Отправил ich в 11:41 06.11.2003[Ответить]
>Как понять, что это красиво если ни разу этого не видел ?

посмотреть, если тебе хочеться понять красиво это для тебя визуально или нет...

>Как понять, что красива девушка, роза, вещь слепому ?

спросить у него... он скажет, если захочет...

>Что значит КРАСИВЫЕ слова?

это такие слова, которые нравятся тому, кто оценивает их красоту... нравятся - это индивидуально... красота слова - это метафора, типа образ... тебе это подходит... мне вот нет... я обычно говорю приятные слова, добрые слова... и т.д. более конкретно, то бишь...


Отправил Kapuнa в 18:58 06.11.2003[Ответить]
На какие Вас темы, однако, понесло)) Никак гармонию найти хотите?


Отправил Юнu в 22:11 06.11.2003[Ответить]
Красота - в глазах смотрящего.

=
Sapienti sat.


Отправил Kpacoтa в 15:31 08.11.2003[Ответить]
Для слепого красоты нет ?


Отправил ich в 16:50 09.11.2003[Ответить]
красота - это слово такое... ну принято у нас назвать то ,что нравится, как красиво... а ведь то, что нравится, вызывает у нас какие-то чувства... вот переживая эти чувства мы и говорим, что это - красиво... и чувства эти могут вызываться не только через глаза... а как угодно... красивая музыка, красивое прикосновение... особенно, если с синонимами напряг... все, что вызывает такие чувства... тогда можно говорить и об этом, что это красиво... но вот приянято, что красиво, - то что видим... а зря...


Отправил Юнu в 21:37 14.11.2003[Ответить]
Если все воспринимать абсолютно буквально, то по вашему получается, что да.
Если думать об образах, которые возникают в сознании созерцающего красоту, то тут и слепым не преграда.
Кстати, для того, чтобы объяснить вам красоту музыки, мне следовало написать, что в таком случае она в ушах слушающего? ;))


Отправил Игopb.Aвтopaдuo в 20:52 08.11.2003[Ответить]
Хорошо сказано :)

Оля, а как насчет: красота - отсутствие преград восприятия. Эта, слегка логически не согласованная, фраза заключает в себе следующее: нет в этом мире НЕ КРАСОТЫ. Красиво все. Увидеть красоту в любом предмете, человеке, природе или событии мешают лишь преграды восприятия. Я бы сказал - духовного восприятия. Если принять эту формулу, то красиво - все. И следовательно красота есть все, что нас окружает, все, что создал Бог.


Отправил Nika в 21:04 08.11.2003[Ответить]
да.. преграды моего духовного восприятия.. не позволяют увидеть мне красоту в некоторых вещах.. пожалуй даже и не буду приводить примеры в каких
а в некоторых вещах.. скорее только человек с больным восприятием сможет увидеть красоту.. :-/


Отправил Юнu в 21:40 14.11.2003[Ответить]
Как мне теперь за давностью лет представляется, эту фразу придумала не я сама, а где-нибудь почерпнула, с ней согласилась и приняла к сведению. ;-)


По поводу того, что красиво абсолютно все...
Знаешь, что говорят о людях, которые считают красивым убийство? Например, персонажи типа Лектора Ганнибала? Ведь для них это было целое искусство и делали они это красиво, как им представлялось... И считали они, что это у них тоже от бога...
Но подавляющее большинство с ними не соглашалось... ;)




Отправил Kpacoтa в 21:42 08.11.2003[Ответить]
Ключевое слово - ВИДЕТЬ !


Отправил Kapuнa в 16:24 09.11.2003[Ответить]
Ключевое слово - чувствовать. внутри себя. сердцем.
Красота - это то, что чувствуешь родным. хотя бы на мгновенье.


Отправил Kpacoтa в 10:16 14.11.2003[Ответить]
спасибо )


Отправил Kapuнa в 12:21 14.11.2003[Ответить]
пожалуйста) Желаю Вам прочувствовать это..Может, хоть на минутку станете счастливее))


Отправил Kapuнa в 13:42 14.11.2003[Ответить]
Разговор считать договоренным? И проигрыш в споре оплаченным? или как?


Отправил Юнu в 21:43 14.11.2003[Ответить]
Что значит родным почувствовать?
Если я вижу на улице красивого человека - мужчину или женщину - и их наружнаяя красота, пластика движений меня восхищяют, я нахожу их красивыми, то по вашему я чувствую их на секунду родными?
Ерунда какая-то. Я ни на секунду не посчитаю их родными, я просто даю свою ОЦЕНКУ - крайне субъективную, визуальную в данном случае.


Отправил Kapuнa в 21:59 14.11.2003[Ответить]
Вы как обычно категоричны в своих оценках суждений других)) Не удивили))

Для подобных случаев есть понятие миловидности, то есть милый вид))

А тот(та) кто спрашивал, понял(а) , о чем речь ведется))


Отправил Юнu в 22:31 14.11.2003[Ответить]
Миловидный говорят как правило олице, а не о всем человеке. ;)
Есть люди миловидные, есть некрасивые, есть симпатичные, а есть красивые.
Вы всех красивых родными считаете? ;)

P.S. Не категоричнее вас, милая.


Отправил Kapuнa в 23:48 14.11.2003[Ответить]
Различие в том, что я считаю милым или симпатичным, а что действительно красивым)) и это относится не только к внешности человека)) А красота мужчины... так это, допустим, вообще отдельная тема для разговора))