| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| У меня тут вопрос возник к пресс-службе Костромской епархии: как она( епархия) относится к некоторым личностям, например к ректору семинарии? Почему он занимается политикой и активно участвует в предвыборной кампании Сардарова? И как это соотносится с высказыванием высших церковных чинов о том, что церковь никогда?не лезет в политику? |
| ||
| Источник? Это ты где выискал? :) О Сардарове я нашел только его научные работы и отозванную за неисполнение обязательств лицензию банка под его правлением :) Кстати, сегодня, вроде, официальна разрешена пропаганда в СМИ. Так что, теперь-то пыль в глаза и кирпичи на головы посыплются... |
| ||
| Источник? Хе-Хе, неужели ты думаешь, что я тут щас всё выложу, гже я это всё взял и откуда знаю? Но то, что я написал - 100% факт! |
| ||
| {Хе-Хе, неужели ты думаешь, что я тут щас всё выложу, гже я это всё взял и откуда знаю?} Так думал, что докажешь.. Вдруг придумал.. :) А так.. Толи есть информация, толи нет ее.. Фиг знает, туманно как-то.. Господин банкир С.С. и сам-то личность туманная.. Никакой информации о том, кто такой, где работал, чего добился.. Так, приехал, со словом профессор на ушах у всех повис, пост как-то получил.. А дальше как в стихотворении: Больше не знаем о нем ничего :) Хотя, вон, Пресслай инфу о ректоре тоже не отвергает. Следовательно: либо это все не просто так, либо тот самый ректор знает о СС что-то такое, чего мы не знаем... Например, чего ж он-таки хочет добиться, кроме того, что его вдруг только сейчас осенило, что время настоящей работы, оказывается, уже пришло :))) Впрочем, скоро и теледебаты и статьи пойдут... :) |
| ||
| Сказать, что ректор нашей семинарии не общается с деятелями из команды Сардарова, было бы неправильно:). Однако, насколько мне известно: 1. Благословения владыки на участие в предвыборной кампании С.С. отец ректор ни в письменной, ни в устной форме не просил и не получал. 2. Никакой публичной агитации за С.С. отец ректор не проводит. Так что с формальной точки зрения все вроде бы соответствует церковным правилам. А вот с фактической - наверное, имеет смысл изучить вопрос подробнее. |
| ||
| А как же тот факт, что сегодня практически вся команда Сардарова с ним во главе, посещали Богоявленский Собор, и вокруг них крутился ректор семинарии? P.S. Кстати С.С. - очень интересное изобретение :))) |
| ||
| Ну и? А Романов посещал Ковчег, простоял Литургию, причастился. Что ж его, выгонять, что ли??? |
| ||
| Назовите мне кандидата, который бы признался в том, что у него зеленое знамя в спальне. |
| ||
| Если я правильно понял Snam'а, речь идет не о том, что кто-то из кандидатов посетил храм. Само по себе это безусловно хорошо. Дело в другом - его удивляет, что священнослужитель вроде бы участвует в предвыборной кампании. Участвовать можно прямо или косвенно. Прямое участие такого рода недопустимо. К примеру, совсем недавно митрополит Кирилл в интервью газете Труд (1 ноября) сказал: Каждый человек, являющийся кандидатом в депутаты, старается заработать необходимый кредит доверия у электората. И здесь используются все возможности, в том числе попытки взять у Церкви взаймы тот авторитет и то уважение, которыми она обладает в глазах общества. Потенциально Церковь может влиять на результаты голосования - ведь огромное количество верующих обращается за духовным советом к батюшкам в период выборов. Но мы сознательно не идем на это. Церковь всегда стояла и будет стоять выше предвыборной борьбы, выше политических партий и движений. Мы не можем участвовать в избирательных кампаниях, ибо не имеем права усугублять разделения в нашем и без того многострадальном обществе. Косвенное участие, если таковое имеется на самом деле, должно обсуждаться не с канонической, а скорее с нравственной стороны. Именно поэтому я ответил Snam'у, что имеет смысл изучить вопрос подробнее. Кстати, о посещении кафедрального собора - удивляет скорость распространения подобной информации:) Действительно, дело так и обстояло: сам наблюдал эту картину, равно как и стройный ряд СС-овских джипов во внутреннем дворе епархии. Невольно задумаешься: какому же святому надо молиться о победе на выборах?:) Вот, к примеру, Николай в переводе с греческого обозначает побеждающий народ. А нет ли имени, которое переводилось бы как охмуряющий народ (в смысле - людей) или подкупающий народ?:) Это я, упаси Боже, не про конкретного претендента, а так, абстрактно... Что же до СС, Snam, то: если ты считаешь, что за это изобретение мне полагается премия от кого-либо из конкурирующих кандидатов, готов уступить авторские права, и следовательно, гонорар, лично тебе:) Гусары денег не берут-с... PS. Специально оговорюсь: все сказанное выше (кроме цитаты) - исключительно моя личная позиция. |
| ||
| Ещё вопрос есть: под собой имеют хоть какие-то основания слухи, что надписи Братва за Трепова делали ученики семинарии по приказу их начальства? P.S. Мы с Вами гонорар за С.С. пропьём в Парусе :) |
| ||
| Вот это да! Первый раз слышу... Прямо Молодая гвардия какая-то - герои-комсомольцы ночью бегают по городу и пишут на заборах Смерть фашистам... Прямо не знаю, что сказать...:) P.S. пропьем - идея продуктивная, но только если удастся владельца Паруса этим изобретением заинтересовать:))))) |
| ||
| Представляю картину... прям что-то... да... неуловимые мстители.. бегают бурсаки по городу, в подрясниках :))) и, озираясь, малюют на заборах надписи... :)))))) |
| ||
| Я же сказал, информация не точная - слухи, так сказать...Но как и любые слухи они откуда - то пошли... |
| ||
| Вот с последним очень сложно не согласиться :))))) |
| ||
| Отче, здравствуйте! Наблюдая за предвыборной гонкой, не могу все же не заметить с большой грустью, что церковь-таки не смогла остаться в стороне от всей этой суматохи. Не так давно приезжал в Кострому Н.И.Державин, референт нашего Святейшего Патриарха. Я еще удивился - с чего бы Державину гастролировать по городам и селам, чай, не миссионер, как Кураев или Осипов... Ответ стал очевиден на днях, когда в Черноречье повесили огромный рекламный плакат Народной Партии, где Николай Иванович пожимает руки Райкову и Трошину.  Когда на прошлых выборах Патриарха спросили, кого церковь поддерживает, он очень деликатно ответил, что церковь вне политики, хотя он лично по-человечески симпатизирует КРО. И я не имею ничего против такой частной гражданской позиции. Но когда идет подобная спекуляция на имени Патриарха, как в случае Державина, это не может не удручать. Безусловно, он имеет право на свою гражданскую позицию, и даже, не являясь клириком церкви, может заниматься политикой. Но - справедливости ради: что значит фамилия Державина? Не так уж много. Я не вспомню сейчас ни одной печатной работы или книги Николая Ивановича. Очевидно, что продается в данном случае именно подпись референт Патриарха Московского и всея Руси. Кому это выгодно? Увы, никому. Атеисты недовольно поморщатся - опять эти попы всюду лезут. Православные будут довольны еще меньше - нашел кого поддержать... Грустно... Порадовал и о. Андрей Кураев. На днях, как рассказывали очевидцы, он скомкал свою богословскую лекцию и пригласил на трибуну... Глазьева. О чем шла беседа далее, думаю, рассказывать не нужно. Кому ЭТО выгодно? Половина слушателей немедленно встала и вышла из аудитории... Резюме: попытки церкви, пусть и на уровне частных инициатив, вмешиваться в политические игры, вызывают резко негативную реакцию электората. Я надеюсь, что опыт нынешней избирательной кампании чему-то нас все-таки научит... |
| ||
| Приветствую, Вадимъ! Насчет о. Андрея не слышал, что же касается Державина - согласен с Вами абсолютно. И с выводом в конце постинга - тоже. Добавлю: когда в ходе триумфального приезда Державина в Кострому в семинарии состоялась встреча Н.И. с преподами и учащимися, то - по словам очевидцев (сам я на такие мероприятия не ходун:) ) - Державин выглядел очень бледно, занимался откровенной и притом косноязычной болтологией, не мог дать конкретного ответа даже на вопрос о концептуальных положениях программы его партии. Что же касается причин, которые подвигли Н.И. на такой ход, думаю, все понятно. Когда на Чистом переулке свершится глобальная кадровая перемена (а это будет рано или поздно), Державину в лучшем случае предложат - как в свое время собравшемуся раскаяться митрополиту-обновленцу Введенскому:))) - место рядового сотрудника Журнала Московской Патриархии. Вот он и решил, видимо, заготовить себе запасной аэродром, только выглядит все это более чем вульгарно. |
| ||
| Насчет о. Андрея не слышал Это отсюда: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=25132 |
| ||
| А еще, говорят, профессор С.С. будет завтра с лекцией в семинарии выступать. Лекция посвящена происхождению вселенной, вроде.. Вот так.. |
| ||
| Интересно :) Не вполне ясно, впрочем, каким боком банкир-геофизик-СПСовец стал авторитетом в вопросах происхождения вселенной, но - тенденция забавная... :) Жаль, не смогу придти. Скажите ему, пусть без меня начинает. |
| ||
| Ну и дела: Сегодня вечером заезжал в епархию - а там на двери объявление. Не поленился, текст полностью списал: 10 ноября, в понедельник в актовом зале Костромской Духовной Семинарии состоится встреча с доктором физико-математических наук С.С. САРДАРОВЫМ по теме: Современные естественно-научные гипотезы происхождения Вселенной начало встречи в 9.00 приглашаются все желающие Встреча по теме - это само по себе оригинально звучит:) А что касается уже упоминавшихся формальностей, опять всё строго соблюдается: гражданские уставы религиозных организаций запрещают проведение на их территории политических мероприятий (дословно формулировку не помню, но смысл такой), а тут - просто-напросто д. ф.-м.н. лекцию по космогонии читает. Поневоле начнешь прислушиваться к информации, озвучиваемой Snam'ом::))) Впрочем, это я как частное лицо говорю:) |
| ||
| оффтоп: также видел листовку слушайте песню 'от Селимыча' Кострома - мой край родной.... Ну или что-то типа того. Вообще абзац :) |
| ||
| Он не СПСовец, как мы уже выяснили :) |
| ||
| Он не СПСовец, как мы уже выяснили Я ожидал этого вопроса, поэтому сохранил ссылку: http://newlist.ru/Detailed/3814.html |
| ||
| Так СПС же обозвали это неверной информацией, которая даже и не на сайте самой СПС представлена... А ссылку эту я сам нашел, помню :) Тут СПС я предпочитаю верить. Ибо открещиваться от собственных кандидатов - это непопулярно ;) |
| ||
| А Селимыч как независимый депутат идет, что ли? |
| ||
| Уважаемый Вадимъ! Специально для Вас повторно разъясняем, что федеральный список кандидатов СПС на сайте www.newlist.ru является обыкновенной фальшивкой и очередным примером черного PR. Настоящий список наших кандидатов опубликован на официальном сайте СПС www.sps.ru. С.С.Сардарова там нет. Можете посмотреть сами: http://www.sps.ru/?id=62637 Никто из представителей СПС по одномандатному округу ?95 (Костромская область) не баллотируется. Ранее мы уже сообщали об этом на форуме: http://jedi.kosnet.ru/forum/topic_show.pl?id=13635#142838 С уважением, пресс-служба регионального отделения СПС E-mail: sps-kostroma@mail.ru Тел./факс: 316181. |
| ||
| Приветствую, Вадим! Как Вы и просили, начали без Вас:))) Я не присутствовал; но один из батюшек, вышедший из актового зала примерно в 10.20 (лекция еще продолжалась), человек весьма образованный, сказал, что речь шла о галактиках и сверхновых звездах, политической агитации пока не наблюдается:), а сама по себе лекция довольно слабая. Кстати, я сегодня очень удивился, когда узнал, что супруга - точнее, матушка - одного нашего общего знакомого протоиерея является доверенным лицом СС: |
| ||
| Сардаров явно мусульманской веры придерживается. Не так ли? |
| ||
| Палач говорил, что Лезгины - христиане.. Но даже если и нет - думаю, он придерживается веры своего народа так же, как я - своего :) |
| ||
| А я слышал, что его бабушка какая-то крестила. :( |
| ||
| Отец Всея Руси Ридигер лично благословил Сарда Селимовича Сардарова на депутатство. Господь так заинтересован в политике? |
| ||
| т.е. если ссс не пройдет будет ли это считаться, что благословение редигера (да и ооо рпц) ни чего не значит? ценник на освящение и благословление резко упадет... p.s. интересно как православные относятся к тому, что попы освящают или благословляют или как это называется, оружие, казино и т.п. |
| ||
| p.s. интересно как православные относятся к тому, что попы освящают или благословляют или как это называется, оружие, казино и т.п. Исключительно положительно. Как я уже говорил ранее, для повышения духовности любая мерзость допустима. |
| ||
| :)) да уж... этой духовности и мне б чуток, новый год скоро, подарки дарить всем и себе любимому... сколько духовности не бывает все равно мало. я попов понимаю, только не одобряю методи, которыфми они духовность нарабатывают... p.s. вот интересно, а православные все как один, т.е. поголовно ненавидят советскую власть? |
| ||
| Это сложный вопрос :) Во-первых потому, что настоящих верующих среди првославных мало. Есть куча бабусь и иже с ними, которые просто считают себя верующими, зная о собственной вере очень мало. Слепые они. Их отсеиваем. Ну, примерно по той же причине, по которой другие бабуси до мозга костей коммунистки и при этом на 100% за Путина :) Среди оставшихся верующих, думаю, немало найдется тех, кто на сам твой вопрос поставит себе в мозгу шоры по причине использования слова ненавидеть. Типа, не положено им ненавидеть, они и думать не станут. Они привыкли шоры ставить и не думать, либо думать только в одном направлении. Назовем их Адвокаты Церкви, или еще чего. Они будут рвать не только задницу, но и все другое, чтобы отстоять нравящуюся им позицию и поставить под сомнение что угодно, ей не соответствующее. Из тоже отсеиваем. Они тоже слеые. Среди оставшейся части наверняка найдутся и те, которые обвинят во всем либо некие перегибы, либо вообще конкретных людей, отвязав их от самой идеи советской власти, коммунистов и т.д. Ну и, конечно, найдутся и ненавидящие... Мне кажется :) |
| ||
| Уважаемый Максим Юрьевич, Вы первый озвучили эту тему на форуме - потому Вам и отвечу. Действительно, в материале 'За Сардарова', опубликованном на девятой полосе газеты 'Костромские ведомости' N 48 (677) от 25 ноября с.г. и оплаченном, как указано в тексте, из средств избирательного фонда зарегистрированного кандидата в депутаты Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Сардарова С.С., содержится утверждение: 'Профессор Сардаров получил личное благословение Его Святейшества Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II идти на выборы в Государственную Думу РФ'. Первоначально, увидев эту чепуху, мы подготовили соответствующее заявление пресс-службы по данному поводу. Однако в последний момент было принято решение его не публиковать - так как наша компетенция не достигает уровня Московской Патриархии. Да, кстати: благодаря своим друзьям из церковной среды г-н Сардаров - теперь, я думаю, имею право сказать, человек от Православия более чем далекий - предпринимал определенные шаги, чтобы 'засветиться' в сфере внимания Предстоятеля нашей Церкви. Но ни к чему полезному это не привело - разве что расположило в пользу г-на Сардарова одну визгливо-экзальтированную кинодиву, по недосмотру священноначалия возложившую на свою шею иерейский крест. Вот что говорят по поводу отмеченной якобы 'поддержки' официальные документы Русской Православной Церкви: Русская Православная Церковь - и прежде всего ее священноначалие - в своем отношении к предвыборной кампании руководствуется Уставом Русской Православной Церкви, в статье 10 главы 1 которого указывается: 'Канонические подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности и не предоставляют свои помещения для проведения политических мероприятий'. Принятые Архиерейским Собором в августе 2000 года 'Основы социальной концепции Русской Православной Церкви' (глава V, 'Церковь и политика') гласят: 'Невозможно участие церковного Священноначалия и священнослужителей, а следовательно, и церковной Полноты, в деятельности политических организаций, в предвыборных процессах, таких, как публичная поддержка участвующих в выборах политических организаций или отдельных кандидатов, агитация и так далее'. Так что все заверения г-на СС и его штаба о 'поддержке' со стороны Святейшего Патриарха - полная чушь. Пока что все высказанное выше есть лишь мое личное мнение, но, буде поступит официальный запрос на адрес епархии - ответим и официально. (спешиал to Key - личное мнение) |
| ||
| Это далеко не единственный бред в том материале ССС. В той же заметке утверждается, что только 1 из 500 аспирантов становится кандидатом наук, из 100 кандидатов наук только 1 становится доктором наук, и лишь самые блестящие из них получают звание профессора. Насчет кандидатов наук могу сказать, что по моим наблюдениям, не менее 50-70% аспирантов все таки становятся кандидатами. Могу ошибаться, но не в разы! Таким образом, масштаб лжи - десятикратный. То же самое и насчет докторов. Цитата: далеко не каждый кандидат наук становится затем доктором. Только, примерно, каждый десятый. (Б.А. Райзберг. Диссертация и ученая степень. М: Инфра, 2002, стр. 21) Масштаб лжи - вновь десятикратный. Ну и насчет самых блестящих - вновь ерунда. Практически все доктора спустя короткий срок получают звание профессора. Скажу более: для получения должностного звания профессора можно вообще не иметь степень доктора, как, например, не имел ее покойный проф. Е.А.Смирнов и не имеет ныне здравствующий проф. Кротов. Так что и насчет благословения Патриарха верить я тоже торопиться не стану :) |
| ||
| Дождемся официального подтверждения от РПЦ? |
| ||
| Для этого придется отправить официальный запрос... Но можно предугадать его результат - никакого подтверждения этого надуманного благословения из Московской Патриархии не будет |
| ||
| Хотя бы отрицания. Возможно вы нам сможете посодействовать? |
| ||
| В принципе я уже посодействовал:) Инфа о неучастии священноначалия в выборах - открытая, ею можно пользоваться без ограничений. |
| ||
| Да, кстати, а СС разве доктор каких-то наук? |
| ||
| Скорее всего доктор.. Физико-математических... |
| ||
| На частном уровне мне говорили, что всего лишь кандидат. Вот поточнее бы узнать... |
| ||
| Кстати, новый прикол на эту тему - правда, пока на уровне слухов. Якобы СС объявил своим скоморохам: ясно, что кампания проиграна, в Думу мне не попасть - но все равно, пиарьте меня до упора, потому что я собрался баллотироваться в губернаторы Костромской области, а времени не так много осталось... Выглядит бредово, но кто его знает... (to Key - личное) |
| ||
| PresSly, спасибо за ответ. С гражданином Сардаровым, псевдопрофессором, все ясно. |
| ||
| Насчет псевдопрофессора, уважаемый, Вы поторопились. Жители восточных окраин нашей необъятной Родины искренне убеждены - то, за что они заплатили деньги (варианты: бабки, хрусты, лавэ), им принадлежит по праву. Так почему бы простому геофизику не прикупить себе типа немного Олби, то есть статус профессора? Я не случайно завел разговор насчет прикупить. Вся эта дешевая бодяга насчет поддержки Церковью выборной кампании г-на профеССора имеет вполне конкретное объяснение. В ходе своего турне г-н Сардаров побывал и в нашем Богоявленско-Анастасиином монастыре. Владыка - человек добрый, никому не отказывает в желании пообщаться с Церковью. Так вот, побывав в монастыре, г-н Сардаров дал указание своему сыну Фариду (кстати: что-то не припомню такого православного имени) перечислить некую сумму на нужды монастыря из средств возглавляемой Ф.С. Сардаровым фирмы. Деньги перечислили, мы - как обычно - отбили благодарственное письмо жертвователю. Но если г-н профеССор думает, что он таким образом КУПИЛ Костромскую епархию - он, мягко говоря, заблуждается. Спаси Господь доброго человека, оказавшего нам помощь - но под дуду его амбициозного папочки мы плясать не будем. (to Key - личное) |
| ||
| Это называется неразборчивость в связях. Отсутствие брезгливости ещё. |
| ||
| Неразборчивость в связях?:) Помилуйте, мы г-ну СС и его, извините, кодле никаких обещаний не давали и взаимных условий не выставляли. Пожелал Фарид Сардович деньги пожертвовать на Церковь (пусть даже и по указке своего электорально-озабоченного папаши) - мы с благодарностью отреагировали и не более. Что же до отсутствия брезгливости - Вы в принципе правы, когда ставите вопрос таким образом. Деньги г-на СС очень, извиняюсь, хреново пахнут. Будем надеяться, что, тем не менее, игумения монастыря найдет им полезное приложение. Во всяком случае, пусть лучше эти деньги будут потрачены на нужды детей-сирот из монастырского приюта - чем на оплату услуг уголовников, малюющих на городских стенах Братва за Трепова и т.п. (to Key - личное) |
| ||
| а можно поинтересоваться поучему епархия считает что деньгм г-на сардарова пахнут именно хреново? если доказательства, что он их украл и т.п.? смешно, чесс слово, как ты тут пыжишься и рассказываешь сказки про честность необыкновенную своих попов, но я так думаю, что если бы сардаров рассказывал, про благословение и поддержку ооо рпц не проплатив данные действия, то ооо рпц подала в суд и потребовала бы опубликования опровержения... а так выходит, что червонцы получены от сардарова, а обещания не выполняем... p.s. судя по всему получается, что для епархии костромской (может и для всей ооо рпц) нет различия происхождении денежных средств. буть то деньги полученные от продажи наркотиков, буть до дженьги переданные епархии из доходов наемного убийцы, деньги полученные от продажи украденный церковных реликвий, все едино, деньги не пахнут??? |
Отправил