| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Вот тут-то и появился Лис. - Здравствуй, - сказал он. - Здравствуй, - вежливо ответил Маленький принц и оглянулся, но никого не увидел. - Я здесь, - послышался голос. - Под яблоней... - Кто ты? - спросил Маленький принц. - Какой ты красивый! - Я - Лис, - сказал Лис. - Поиграй со мной, - попросил Маленький принц. - Мне так грустно... - Не могу я с тобой играть, - сказал Лис. - Я не приручен. - Ах, извини, - сказал Маленький принц. Но, подумав, спросил: - А как это - приручить? - Ты не здешний, - заметил Лис. - Что ты здесь ищешь? - Людей ищу, - сказал Маленький принц. - А как это - приручить? - У людей есть ружья, и они ходят на охоту. Это очень неудобно! И еще они разводят кур. Только этим они и хороши. Ты ищешь кур? - Нет, - сказал Маленький принц. - Я ищу друзей. А как это - приручить? - Это давно забытое понятие, - объяснил Лис. - Оно означает: создать узы. - Узы? - Вот именно, - сказал Лис. - Ты для меня пока всего лишь маленький мальчик, точно такой же, как сто тысяч других мальчиков. И ты мне не нужен. И я тебе тоже не нужен. Я для тебя всего только лисица, точно такая же, как сто тысяч других лисиц. Но если ты меня приручишь, мы станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственным в целом свете. И я буду для тебя один в целом свете... - Я начинаю понимать, - сказал Маленький принц. - Была одна роза... наверно, она меня приручила... - Очень возможно, - согласился Лис. - На Земле чего только не бывает. - Это было не на Земле, - сказал Маленький принц. Лис очень удивился: - На другой планете? - Да. - А на той планете есть охотники? - Нет. - Как интересно! А куры есть? - Нет. - Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис. Но потом он вновь заговорил о том же: - Скучная у меня жизнь. Я охочусь за курами, а люди охотятся за мною. Все куры одинаковы, и люди все одинаковы. И живется мне скучновато. Но если ты меня приручишь, моя жизнь словно солнцем озарится. Твои шаги я стану различать среди тысяч других. Заслышав людские шаги, я всегда убегаю и прячусь. Но твоя походка позовет меня, точно музыка, и я выйду из своего убежища. И потом - смотри! Видишь, вон там, в полях, зреет пшеница? Я не ем хлеба. Колосья мне не нужны. Пшеничные поля ни о чем мне не говорят. И это грустно! Но у тебя золотые волосы. И как чудесно будет, когда ты меня приручишь! Золотая пшеница станет напоминать мне тебя. И я полюблю шелест колосьев на ветру... Лис замолчал и долго смотрел на Маленького принца. Потом сказал: - Пожалуйста... приручи меня! ................................................................................................. - Узнать можно только те вещи, которые приручишь, - сказал Лис. - Если хочешь, чтобы у тебя был друг, приручи меня! - А что для этого надо делать? - спросил Маленький принц. - Надо запастись терпеньем, - ответил Лис. - Сперва сядь вон там, поодаль, на траву - вот так. Я буду на тебя искоса поглядывать, а ты молчи. Слова только мешают понимать друг друга. Но с каждым днем садись немножко ближе... Назавтра Маленький принц вновь пришел на то же место. - Лучше приходи всегда в один и тот же час, - попросил Лис. - Вот, например, если ты будешь приходить в четыре часа, я уже с трех часов почувствую себя счастливым. И чем ближе к назначенному часу, тем счастливее. В четыре часа я уже начну волноваться и тревожиться. Я узнаю цену счастью! А если ты приходишь всякий раз в другое время, я не знаю, к какому часу готовить свое сердце... Нужно соблюдать обряды. Так Маленький принц приручил Лиса. И вот настал час прощанья. - Я буду плакать о тебе, - вздохнул Лис. - Ты сам виноват, - сказал Маленький принц. - Я ведь не хотел, чтобы тебе было больно, ты сам пожелал, чтобы я тебя приручил... - Да, конечно, - сказал Лис. - Но ты будешь плакать! - Да, конечно. - Значит, тебе от этого плохо. - Прощай, - сказал Лис. - Вот мой секрет, он очень прост: зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. - Люди забыли эту истину, - сказал Лис, - но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил. Ты в ответе за твою розу. - Я в ответе за мою розу... - повторил Маленький принц, чтобы лучше запомнить. (с) Дружбы между мужчиной и женщиной не существует..существует предательство и что-то еще..Что? )) |
| ||
| Кому как. Для меня существует. |
| ||
| :-))) Для тебя-да. А для твоих подруг ? |
| ||
| ну я его подруга:))) имхо мы замечательно дружим. не понимаю суть проблемы. у меня вообще много друзей-чуваков и у нас всех все замечательно:)) |
| ||
| Предположив что ты и вправду его подруга, накарябаю: То что ты скажешь вслух и для всеобщего пользования, в том числе для друга, меня абсолютно не колышет. Даже то что ты об этом думаешь- не колышет. А вот как это почти наверняка есть на самом деле- я предполагаю, но убедится не могу, так как в реале я вас не индентифицирую. И вообще, нафиг было заниматся некрофилией? Раз тема умерла- значит умерла. |
| ||
| некрофилией я занимаюсь потому что на даты не всегда смотрю. а тебе нафига понадобилось лезть проверять умершую тему? и нафига что-то спрашивать если тебя даже не интересует что тебе ответят? |
| ||
| Не обращай внимание. Здесь много некультурных людей, которые только и хотят кого-нить оплевать. Привыкай, их везде полно. Тем более в интернете. Если ты будешь отвечать каждому нагрубившему тебе фраеру, у тебя руки отваляться по клаве стучать))) Это ЕГО дело, это ЕГО мнение, не стоит в этом ляпаться. |
| ||
| тема стара как мир. вполне существует и даже между теми кто в прошлом были любовниками. всё ведь от уровня самосознания зависит и от комплексов давлеющих над людьми. |
| ||
| >тема стара как мир. вполне существует и даже между теми кто в прошлом были любовниками. всё ведь от уровня самосознания зависит и от комплексов давлеющих над людьми. Поправлю. вполне существует и только между теми кто в прошлом были любовниками. |
| ||
| каждый судит по своему опыту. у меня есть такие с которыми у меня не было сексуальных отношений и скорее всего и не будет. хотя жизнь такаяштука, да если ещё через призму стакана.... всякое может случиться |
| ||
| Мишань, у меня к этому вопросу четкая позиция. Если отношений не было, и люди оба вполне здоровы то (все равно один из них этого хочет и не получает, то есть его используют)!!(ну такая страшная). То есть для первой альтернативы мы имеем не дружбу, а скажем предверие дружбы, а для второго-жалость. Это у меня такая же непокобелимая позиция как у Шапки идеосинкразия к автоматчикам :-) |
| ||
| любовь - жить одним миром, одними чувствами с человеком. полностью понять человека - невозможно, заначит любовь... мираж. P.S. Вывод - чем интересней человек, тем меньше у него шанс быть по настоящему любимым... P.P.S. В пику настоящей любви есть воловья любовь... но это не красиво и не интересно. imho... imho... imho... |
| ||
| Объясни.. |
| ||
| ИМХО существует.. только при чём здесь Экзюпери? чё-то я не догоняю... |
| ||
| как при чем??? Люди разучились смотреть ночью на звезды, любоваться красотой закатов, испытывать наслаждение от благоухания розы. Они подчинились суетности земной жизни, забыв о 'простых истинах': о радости общения, дружбы, любви и человеческом счастье: 'Если любишь цветок - единственный, какого больше нет ни на одной из многих миллионных звезд, - это довольно: смотришь на небо и чувствуешь себя счастливым'. И автору очень горько говорить о том, что люди этого не видят и превращают свою жизнь в бессмысленное существование. Лис говорит, что принц для него только один из тысячи других маленьких мальчиков, как и он для принца лишь обыкновенная лисица, каких сотни тысяч. 'Но если ты меня приручишь, мы станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственный в целом свете. И я буду для тебя один в целом свете... если ты меня приручишь, моя жизнь словно солнцем озарится. Твои шаги я стану различать среди тысяч других...' Лис открывает Маленькому принцу тайну приручения: приручать - значит создать узы любви, единения душ. Любовь не только связывает нас с другими существами, но и помогает лучше понимать окружающий мир, делает богаче нашу собственную жизнь. И еще один секрет открывает Лис малышу: 'Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь... Твоя Роза так дорога тебе потому, что ты отдавал ей всю свою душу... Люди забыли эту истину, но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил'. Приручить - значит связать себя с другим существом нежностью, любовью, чувством ответственности. Приручить - значит уничтожить безликость и равнодушное отношение ко всему живому. Приручить - значит сделать мир значительным и щедрым, ибо все в нем напоминает о любимом существе. |
| ||
| позволю себе (поскольку обычно в этом форуме не выступаю) обратить внимание почтеннейшей публики на слово с большой смысловой нагрузкой. Обычно такие называют ключевыми :) Это слово разучились, имхо. Думаю, люди разучились не сами. Их перестали учить разумному, доброму, вечному. Перестали учить любить, дружить, чувствовать прекрасное, смотреть сердцем... и т.д. и т.п. |
| ||
| Перестали учить любить, дружить, чувствовать прекрасное, смотреть сердцем... и т.д. и т.п. А у многих ли есть желание учиться ? Не понятно почему разучились, то ли желания нет, а по этому смысл обучения равен нулю, или же из-за того, что перестали учить желания учиться и не возникает ? Хотя...тут наверное не важно что первично, а что вторично...главное сам факт. Или нет? |
| ||
| Сань, ИМХО у людей сейчас появилась возможность выбора. Каждый выбирает то, что ему нужно, его никто не неволит, а большинство, так скать серая масса (когда я придерживался идеи человеканенавистничества, я называл это именно так) настолько слабы, что не способны решить, что им важнее: новый холодильник или человек. Общество медленно, но верно подошло к буржуйскому типу общения: если ты с ним бухнул - то уже фрэнд, а если бухнул 2 раза - то бэст фрэнд, но если ты хоть как-то задел его жизнь, или покопался у него в душе - ты становишься врагом #1.. а друзей-то их не выбирают и не покупают вот в этом вся фишка... довольно сумбурно, но что поделать :)) |
| ||
| Выбора чего? имхо, ничего такого нового не появилось. Выбор холодильник-человек был и раньше, степень приемлемости была другая. Друзей? Как не выбирают? Может старых друзей и не выбирают второй раз... но когда-то же это случается в первый... |
| ||
| они берутся откуда-то сами :)) а шкурного интереса вроде раньше меньше было.. или я не прав? |
| ||
| кажется, что так.. |
| ||
| классный афоризм попал мне в ру.анекдот Предают только свои |
| ||
| недавно по ЦТ показывали хороший фильм Эквилибриум. как раз по этой теме, в кратце - чувства это причина зависти, злобы, ненависти и как следствие - ВОЙНЫ. для предотвращения войн выжившие вынуждены были колоть себе наркотик - прозиум - убивающий чувства. если кто не смотрел - рекомендую. в штатах этот фильм был снят с проката, по понятным причинам. в фильме отображается в преувеличенной форме общественные устои наших злейших друзей за океаном. да и наш впринципе тоже.... |
| ||
| Мое мнение- что не за это фильм сняли... |
| ||
| ну тогда уж договаривай почему по твоему мнению его сняли с проката :) |
| ||
| хех, я терпеть не могу, когда меня пытаются ПРИРУЧИТЬ.. и сам никого никогда не приручал (разве что хомячка, который сдох через пару лет, да и фиг с ним :)) человек СВОБОДЕН изначально, и приручение суть есть посягательство на его СВОБОДУ. а люди не разучились смотреть на звёзды, романтиков на самом деле очень много, гораздо больше, чем кажется. любовь штука сложная, а приручение как раз-таки загоняет её в определённые рамки.. |
| ||
| человек не свободен в этом смысле, это кажется очевидно. Особенно это заметно в городе. Даже только потому, что родился в помещении, что-то съел, одет и стоит на чужом асфальте уже должен. |
| ||
| неа.. морально человек свободен всегда, никто не в праве его ограничивать ИМХО конечно. |
| ||
| я конечно извиняюсь, но морально тоже всегда не свободен. человек рождается пустой. всё, что мы с вами высказываем воспитано и закреплено до уровня личных убеждений кнуто-пряником. |
| ||
| Вот именно. Приходится прилагать неимоверные усилия для того чтобы убрать эту моральную несвободу. |
| ||
| но с течением времени человек может работать над собой и поменяться с точностью до наоборот. |
| ||
| Это мудро подмечено ;-)) |
| ||
| вроде разговор за ДРУЖБУ шол, так при чём тут любовь и все эти рассуждения. |
| ||
| перечитывала несколько раз в своё время именно этот кусок. И была уверена, что ДА! Вы в ответе за тех, кого приручили. Потом, в своё время мне попалась на глаза цитата примено такого содержания: Вы не собака, кошка, цветок и пр., что бы вас приручать. Вы практически высшее чущество, и ответственность за свои поступки должны нести сами. Захотели - приручились, захотели - нет. Мне смысл понравился. Если вы поддались соблазну, значит вы шли осозанно на это. В любом случае, если бы этого _на самом деле не хотели бы_, вы бы не пошли. А если согласились, то будте любезны, отвечайте за это сами, а не валите всю вину на предмет. |
| ||
| Ну и кто кого приручил? // Mariushka 'Мы в ответе за тех, кого приручили!' - сказал Лис Маленькому Принцу: И, положа руку на сердце, добился всего, чего хотел. Расчёт был верен, манипуляция точна. Ответственный, нежный, сильный и добрый герой попался: Как вы уже поняли, я сейчас начну крошить булку, катить бочку и совершать прочие непотребные действия в адрес признанного классика мировой литературы. Какое я на это имею право? Абсолютно никакого. С повадками животных я знакома по книгам других классиков - Даррела, Моуэта, Лоренца, Прайор. У меня нет никакого, даже самого завалящего диплома о психологическом образовании. Моё отношение к филологии ограничивается изучением компьютерной лингвистики и автоматных грамматик. Я математик-программист, а они, как известно, не становятся литературными критиками, практикующими психологами и уж тем более, зоологами. И тем не менее, я берусь утверждать, и попытаюсь доказать, что в тот день, когда Сент-Экзюпери вложил крылатую фразу про ответственность в уста своего Лиса, он оказал миру дурную услугу. Начнём с участников истории - Принца и Лиса. С первым все ясно. Это абсолютно положительный персонаж, тонко чувствующий, рефлексирующий, и - порядочный. Ему принадлежит авторство многих стереотипов, как-то: 'Проснулся, прибери свою планету', 'Баобабы надо обязательно выпалывать', 'Розу на ночь нужно накрывать стеклянным колпаком': Одним словом, Маленький Принц - просто мечта любого уважающего себя манипулятора, нехорошего человека, редиски. У Принца есть совесть, на которую легко давить. Его партнёр - Лис, который сам признаётся в том, что он такой же, как сотня тысяч других лисиц. Лис, чей образ лжеца, пройдохи, плута и хитреца сложился веками и только обрастал новыми подробностями: Легенды, сказки, басни, охотничьи байки с участием лисиц подразумевают, что кого-то обязательно обманут, используют, ограбят, подставят или просто съедят. И вот существо с такой репутацией, типичный представитель лисьей породы транслирует миру программу Приручения. Лис вдохновенно рассказывает, что он пока дикий. И про то, как каждый день нужно подходить к нему чуть ближе, появляться в одно и то же время. И что, наконец, он привыкнет и станет ручным, особым, единственным Лисом в жизни Маленького Принца. Принц верит, принимает правила игры и действительно думает, что он тут кого-то приручает. Мало того, застарелое чувство вины перед оставленной им Розой принимается грызть его с новой силой - поскольку некто (не будем показывать на Лиса пальцем) подробно объяснил ему, что положено чувствовать и как себя вести. Лис получил, что хотел - переложил ответственность за отношения на чужие плечи. Такая позиция очень удобна. Потому что в любом случае будет известно, кто виноват. И даже гордое Лисово 'Мне не будет грустно, потому что я стану смотреть на пшеничные поля и вспоминать о тебе!' не делает жизнь Маленького Принца легче, а чувство вины слабее: Возьмусь предположить, что Экзюпери не случайно выбрал на роль приручаемого Лиса. Возможно, он писал детскую сказку для взрослых, с двойным дном, тузом в рукаве и множеством слоев: Чтобы мы думали немного головой и не принимали так безоговорочно красивых и грустных историй. Посмотрите: разработал стратегию, проявил инициативу, объяснил, как себя вести и чем все кончится именно Лис. А Принц лишь выполнил алгоритм. И кто тут был, простите, приручен? Кто тут был диким? К чему я всё это пишу? Да всё к тому: 'Мы в ответе:' - думаю я и не могу позволить себе разорвать отношения, которые давно себя изжили и мучают меня и партнёра: 'Мы в ответе: А если ты уйдешь, я порежу вены!' - говорит подруге её истеричный кавалер и она верит. И про вены и про ответственность: 'Мы в ответе:' - думаете вы и ждёте, что вторая половинка взвалит на себя некий груз и будет отвечать за качество и продолжительность ваших отношений: Роль Принца порой мучительна, но в любом случае приятна, поскольку даёт возможность почувствовать себя 'хорошим': Роль Лиса удобна и безопасна, и не дает ощущать себя 'плохим': 'Это же не манипуляция. Он приручил меня. Постепенно. Стал для меня единственным: Уложил в постель: А теперь что? Поматросил и бросил? Я тут ни при чём, это его вина!' Здравствуйте! А моя-то голова где была? Я что, девочка-Маугли? Росла в джунглях? Совсем дикая? Э-э-э: Уже неприятно. Поскольку упоминание о собственной голове влечёт за собой самостоятельность и ответственность за свою жизнь и поступки. А мне не хочется почувствовать себя настолько взрослым человеком. Куда удобнее цитировать детского классика: Приручить можно животное. Существо, которое стоит ниже вас по развитию, интеллекту, возможностям. И нести ответственность за его благополучие, поскольку, проживая с вами, животное не может позаботиться о себе. И парадокс - до встречи с человеком любая среднестатистическая кошка успешно решает задачу самообеспечения. А после - не может гадить без 'Томаса', не ест ничего, кроме 'Вискаса' и спит только на хозяйской подушке. Мы не будем трогать таких экзотов, как сфинксы и персы. Они не живут на улицах. А если вдруг там окажутся, то моментально найдут людей, желающих обеспечить им высококлассный уход: Наша ответственность - это рыбки в аквариуме, птицы в клетке, собака на поводке: Но живем мы, спим, едим, строим отношения с людьми. С равными нам по интеллекту, силе, возможностям и правам. Может, уже хватит низводить то их, то себя до уровня пусть хитрого, пусть умного, но всё же зверя? Конечно, очень приятно при случае ввернуть близкому человеку 'Ты в ответе за тех (читай 'меня'), кого приручил!'. Только не стоит забывать, кому принадлежат эти слова. Лису. http://imfo.ru/issues/smart-fox Dessine-moi un mouton. (Нарисуй мне барашка) |
| ||
| так этот озлобленый на поматросил-и-бросил'а метематик призывает всех стать лисами (которые с новыми подробностями)... де постольку, поскольку живем мы, спим, едим, строим отношения с людьми... ну ей понятно, не так жалко себя будет среди таких же, новая норма жизни будет... но почему собственно всем не быть маленькими принцами? |
| ||
| мда..банальнейшая история... Все правы, и все неправы..Лис, Принц..Лис хитер и манипулирует, Принц бездумен и безразличен..Принц доверчив и открыт, Лис тоскует и хотел лишь тепла..Можно обвинять кого угодно в эгоизме, безверии и меркантильности..Почему вы говорите о любви? я спрашиваю о дружбе...Есть любовь, нет любви..Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это не известно(с) А что есть дружба..мужчины и женщины..и где она остается? в ветре,забытом ими на пляже? В паутине снов? или сказанных слов? Как предсказуемо все)))) Улыбайтесь, господа, улыбайтесь (с) |
| ||
| В этом мире есть все. Все по новому и ничто не ново под Луной. Все повторяется и нельзя дважды войти одну реку. Когда ты что-то поймал это кажется вечным, но все утекает сквозь пальцы и ни что нельзя удержать. Печаль. Все наши мысли - печаль. P.S. Возвращаются все, кроме тех кто нужней (с). |
| ||
| >Все повторяется и нельзя дважды войти одну реку Супер. Не курите дети. Табак тоже не курите. А то тоже будете гонять такие вот парадоксы. |
| ||
| Можно войти дважды..и еще много раз..главное, не задумываться - зачем это делать..тогда все чудесно будет)) |
| ||
| Попробую применить эти же ваши слова в вашу же сторону :) Как-нибудь |
| ||
| Можно войти дважды.>- все будет не так, точнее все будет также но немножко подругому. главное, не задумываться > - Наши мысли как гангрена - нам мешают вечно жить (с) |
| ||
| >Все повторяется и нельзя дважды войти одну реку ^^^^^^^^ ^^^^^^^^ я вообще то вот о чем. Дешевый недоказуемый парадокс. а войти можно. Вопрос нужно ли. |
| ||
| Повторяю еще раз: Думать нужно меньше)) Это вредит. в том числе и генофонду нации)) А если серьезно, то иногда надо входить в одну реку дважды. либо чтобы понять, что все что мог ты уже поймал, либо чтобы поменявшись самому, понять, что стало лучше..Ведь в той реке тоже другая вода уже течет... |
| ||
| Я - музчина, мне- мона :-) |
| ||
| <а войти можно. Вопрос нужно ли. > - ага, ага, глубочайшая умнейшая гениальнейшая мысль! Достойная величайших мыслителей! Ты я смотрю все буквально понимаешь, ну так давай подискутируем, о физических свойствах воды, о пороге чуствительности, об эррозии почвы и прочей фигне, раз уж тебя так реки заинтересовали. <я вообще то вот о чем. Дешевый недоказуемый парадокс.> - доказательство ничего не доказывает, кроме наличия доказательства (с). Я даже и науки то не припомню, где бы существовали ДОКАЗАННЫЕ постулаты, а ты никак систему доказательств к жизни применить хочешь. P.S. Читаешь какие-то книги, думаешь о трехметровой яме Хотя и без этого понятно, что любая неудача или успех ...... (с) P.P.S. Помоему ты слишком серьезно воспринял мысль, о том, что думать вредно. |
| ||
| Смысл спора сводится к нулю. У всех разные системы ценностей. Все по-разному воспринимают окружающий мир, имеют различное мировоззрение. Мне не понять Вас, потому что привык смотреть на мир другими глазами, воспринимаю этот вопрос по иному. Вы не поймете меня, так как Ваш взгляд на жизнь другой. Гораздо интереснее вопрос о том, стоит ли вообще прислушиватся к точке зрения, абсолютно чуждой тебе. С одной стороны есть опасность изменить себя..и не в лучшую сторону..как там в Евангелии...точно не помню ..но вроде..не бросайте святыни свои в грязь свиньям...ибо растоптав их они примутся и за вас , с другой стороны никто не гарантирует, что святыни у вас...а не у оппонента и что свинья (извиняюсь за выражение) вы сами, а не оппонент. И потом ... необходим ли такой обмен опытом, информацией? |
| ||
| имхо, систем ценностей весьма штучно. а прислушиваться... дык всё устроено так, что от этого не спрятаться, не скрыться ;-) родившись вы обязаны участвовать в процессе ;-) |
| ||
| шотган тебе поможет.. как там у Егора Летова? ...схватить автомат и убивать всех подряд или покончить с собой, собой, с собой - если всерьёз воспринимать этот мир.. |
| ||
| ..Он приручил меня. Постепенно. Стал для меня единственным: Уложил в постель.. не знал, что у Принца с Лисом до этого дошло))) ..единственное, что не понятно во всей этой истории.. есть Лис, есть Принц - причем здесь дружба между мужчиной и женщиной?))) |
Отправил