WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Спешу поздравить всех К предыдущему сообщению На следующее сообщение Политклуб (а)

Отправил demitri в 14:26 08.12.2003[Ответить]
Дамы и господа, поздравляю Вас с состоявшимися выборами в госдуму. И кто теперь будет представлять наши интересы: левые, центристы и прочие проститутки. А куда же делось правое крыло? Единоросам вообще не хватает буквально 40 мест в думе и после этого им вообще на всех остальных было бы по барабану, т.к. их голооса мало что решали. Но может опять покажут свою истинную сущность и объединятся с кем-нибудь, как в прошлый раз с КПРФ. И вот тогда начнется настоящий беспредел.


Отправил Baдiмъ в 14:36 08.12.2003[Ответить]
Спасибо за теплые поздравления, и позвольте в свою очередь поздравить Вас с тем, что главные проститутки с коробками из под факсов в Думу все-таки не прошли.


Отправил Snam в 14:57 08.12.2003[Ответить]
Вадим, Вы не правы! Вы хоть примерно представялете себе, что будет теперь??? От чего еле-еле вроде как ушли 15 лет назад, когда страна развалилась, к тому и возвращаемся - КОМУНЯКИ у власти, поздравялю Вас товарищи, у нас народ сам не знает, какую яму себе роет....КПРФ и Единая Россия - это уму непостижимо...И что мы теперь имеем? Путин - идиноРоссник+Дума вся - Единая Россия! У теперь видимо недалеко до внесения поправки в Конституцию...догадайтесь сами, какой...

Для полного счастья не хватает набора: Озерова в мэры, Трепова в Думу и Сардарова губернатором! Хотя видимо, и до этого недалеко осталось, во всяком случае, начало положено!

P.S. Хочется пожелать удачи и успехов Трепова Евгению Александровичу в его работе в ГосДуме!(*без иронии*). Надеюсь Евгений Александрович, Вы не забудете своих обещаний! Очень хочется так думать!


Отправил Baдiмъ в 15:27 08.12.2003[Ответить]
Не паникуйте :)
Позиции КПРФ только ослабились за счет усиления ЛДПР и блока Родина. Выиграли центристы-кремлевцы, что, конечно, тоже печально, но не так страшно.


Отправил Puzo_in_a_bath в 20:02 08.12.2003[Ответить]
Теперь дума начнет работать только в путь :(


Отправил кoйoт в 15:48 08.12.2003[Ответить]
Чего вопить то, просрали выборы, а теперь -демократия в опсности.
Нужно думать было своей головенкой, что:
1) партия власти наберет свои 30% - страна у нас такая - холопская (можно сказать помягче, но это правда, - есть люди которые сюда не относятся, но их не так много)
2) нет внятной политической оппозиции - поэтому народ умнеет голосовать не ходит - половина населения считает, что дядя Путя, что Зю, что СПС - монопенисуально.
3) у коммунистов есть свой электорат, но он не большой, остальных они просрали, потому, что сами абсолютно не состоятельны.
4) СПС получило то, что заслужило поскольку у них нет фронтмэна - хам Немцов с репой вместо головы не в счет - и не было у них хоть какого-то электората, да и холуйствовали они не хуже комуняк или Жирика. Я вот тут НТВ вчерась ночью посмотрел дык все либералы сокрушались, что голосовать за СПС было противно (даже им), но проиходилось т-к демократия в опсности.
5) Яблоко, это вообще Явлинский и все, в том, что у него есть хоть какие-то способности к политической деятельности, кроме умения болтать, люди разуверились, а ведь он ориентируется на не глупых людей.
<У теперь видимо недалеко до внесения поправки в Конституцию...догадайтесь сами,
какой...> - батенька, Жирик правильно сказал, что Россия страна монархическая. Он скотина, конечно, но в этом он прав. Россия не готова к демократии, хотя бы потому, что серьезно относится к выборам. Свобода закончилась с Ельциным, вопрос в какой степени. Идет бонапартисткий режим вопрос о степени его жесткости. Это объективнейший процессс развития любой революции. Больше того любая революция в своей самой демократической фазе не жизнеспособна - анархии слишком много, а анархистов мало (а ведь все, ВСЕ кричали - больше порядка нужно - (я не кричал, потому, что хоть осознаю эти процессы и не верю в разумность власти).


Отправил ghp в 12:10 09.12.2003[Ответить]
IMHO Чубайс - это все таки вор, а вор должен сидеть в тюрьме, хотя за такие заявления попасть туда могу я :)), ведь реальными доказательствами не обладаю. Но суть то в том, что для меня он всегда останется человеком, из-за которого обнищало население страны в которой я живу и которая мне пока не безразлична. Можно много говорить красивых предвыборных обещаний, но реально сидя во власти СПС ничего не добились. Конечно возможно что в то время и коммунисты были сильны и рынок не стабилен и много чего еще... Но реформы правых (коими считаю только СПС) ни к чему не привели. Обладая реальной политической волей и властью они ничего не сделали для страны на благо. И доказывать обратное мне не надо, достаточно ярым сторонникам СПС съездить куда-нибудь в глубинку российскую и все будет понятно. И вина она все таки есть...и СПС реально признали на дебатах ответственность за то что творили, но не легче не тяжелее мне от этого не стало, ибо еще раз показало, что власть безнаказано может творить что угодно и не понесет никакой ответственности, реальной ответственности за это.

На самомо деле тяжело, очень тяжело осознавать что во власть пришли люди, которые говорят и кричат о реальных делах, но дел этих я не вижу, вижу только печальные последствия делишек. Смешно что Единая Россия даже не удосужилась представить и обнародовать свою программу на дебатах и смешно (а в то же время весьма грустно), что наш народ по прежнему выбирает то сердцем, то другими органами, но не как ни тем чем думает, или же думает он не головой, а если и головой то явно не своей.
Мы выбрали то что мы выбрали и теперь уже ничего не поделаешь...поэтому не надо через 4,8,12 лет винить в разрухе и обнищании власть, вините себя прежде всего те кто голосовал за лебедя,рака и щуку.


Отправил Пaлaч в 19:09 08.12.2003[Ответить]
Ну, главная проститутка в Думе - это Жирик, это не для кого не секрет.
И он как всегда успешно прошол.
Теперь денег брать больше будеш


Отправил Buba в 21:21 08.12.2003[Ответить]
Голосовал, конечно, за СПС. Все остальные за Путина (и т.д. и т.п.) И Немцов, и Хамакада - классные мужики, но... их подставил Чубайс. Ну так ему хочется во Власть!!! Неужели не понимает, что все слои населения его органически не воспронимают? Чё, я, дурак, голосовал за СПС€ Какая-то, ахинея... Ну не люблю я любимца нашей молодёжи Сорокина, (ну, не нравиться он мне), а дочка моя, майку СПС-овскую с себя не снимает - вообще голосовать не пошла! Обидно... А ведь знаю, что в СПС есть ещё какие-то лидеры. Пытался спросить у одного лидеров - как поступить к Вам в Партию? Он меня акуратно записал в записную книжку (три года назад, рабочий и домашний телефон) и неделю назад обвинил в том, что я провокатор. За что? За то, что я засомневался, что такой лидер преследует даже не свои личные корпоративные интересы (да, не пойми чего), а до имиджа фирме ему, в общем-то, дела нет.


Отправил Puzo_in_a_bath в 21:32 08.12.2003[Ответить]
А что Чубайс? Ему хочется в думу?
Лично мне кажется, что Анатолию Борисовичу никакая дума не нужна. Люди же, которые боятся Чубайса, и так голосуют за всякие Единства, ЛДПР и КПРФ. А те, кто голосует за СПС и так знает, что Чубайс всегда с нами, есть он в списках или нет...
Хотя, конечно, результаты нынешнего голосования, наверное, можно объяснить тем, что либералы испугались Чубайса. И это доказывает тот факт, что людей с либеральными убеждениями у нас очень мало...


Отправил K_Voronin в 21:39 08.12.2003[Ответить]
ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ЧУБАЙС!!! (с) :)))))


Отправил K_Voronin в 21:41 08.12.2003[Ответить]
И после всего, что Вы тут написали, Вы - провокатор - голосовали конечно за СПС€

No comments... :)))


Отправил Пaлaч в 22:46 08.12.2003[Ответить]
Интересно, вы в самом деле такой - или прикидывайтесь???

Ну как мог Чубайс подставить Немцова? Да он плоть от плоти - СПС.
Я уж не говорю, что Союз на его средства и живёт.

Да у него сейчас власти - хоть попой кушай.
Станет он депутатом - его власть только бы уменьшилась


Отправил Snam в 23:24 08.12.2003[Ответить]
Ну СПС надо было понять, что выставляя в начале списков партии Чубайса, что кампания провалена, на него плюётся вся Россия, хотя мужик очень умный! И делает вобещм-то всё правильно, он же не виноват в том, что люди денег не платят за свет, а люди не виноваты в том, что им задерживают зарплату, пенсию и т.д....


Отправил Buba в 23:49 08.12.2003[Ответить]
Чубайс, конечно, хороший (мужик, наверное), но бельмо в глазу! Хотя, может быть, я лично, так не считаю, но ведь бельмо! А СПС проиграло в регионах. Ставка была на студентов. А студентам пофиг! Им стипендия важна. А тут ВВП+++


Отправил kler в 23:55 08.12.2003[Ответить]
Жень, не скажи. У меня например отец долго сомневался за СПС или Яблоко свой голос отдать. Отдал все-таки за СПС и именно благодаря Чубайсу. Он его убедил в чем-то, уж не помню в чем. Так что есть люди которые и его поддерживают.


Отправил Buba в 00:19 09.12.2003[Ответить]
Не Жень, а Евгений Никунаевич. Да я не против Чубайса. Пусть живёт. Другое обидно. Хочется, чтобы житиём нашем командовали нормальные мужики. Задолбали демагоги. Я, говорит, вам всё! А чё всё! Всё - себе. Вот не люблю тёщу, а она у меня умница - а пошли они все на [beep]! Может так и надо?


Отправил Buba в 00:26 09.12.2003[Ответить]
Ой, а батю-то твоего знаю чем привлекли. Письма тут его (Чубайса) косяком по Костроме разошлись. Красиво написаны. Но у Трепова лучше. Но мы уже это проходили. Первой всё-таки ПИВа была.


Отправил Пaлaч в 17:41 09.12.2003[Ответить]
Пардонте, а кто виноват?
Я что-ли???

Помнится, в рядах СПС так-=же г-н (не подумайте что господин ) Гайдара состоит. Он тоже не виноват???

СПС реально стояло у кормила. Долго стояло. И та попа, в которой находится страна - и их заслуга тоже.
Их если не за воровство, так за халатность и не компетентность надо судить


Отправил Patrol в 12:11 09.12.2003[Ответить]
Мне вообще кажется, что Чубайс уже достиг такого уровня, когда не власти человеку надо и не денег, а просто что-то сделать хочется :) Может даже и полезное или правильное.. Оговорюсь: абсолютно не утверждаю, что он знает и умеет как это хорошее и правильное сделать - это мне неведомо.. Просто думаю - что такое у него состояние..
Недавно думал на тем, отчего люди, высокопоставленные руководители первого звена и т.д. идут читать лекции в университетах.. Ведь не из-за денег же.. Время свое тратят и все такое..
Тут, как мне кажется, то же самое. Корни желаний попасть в думу - в другом чем-то.. Вот и носится Чубайс со своей идеей великой России и либеральной империи...


Отправил Чun в 12:23 09.12.2003[Ответить]
между нами девочками, много людей и пониже уровня Чубайса есть, которым уже не надо ни денег ни власти, а просто - наблюдать _движение_людей_. Играть в шахматы людские ;-)


Отправил K-Pax в 21:07 09.12.2003[Ответить]
ни хрена, уж у кого, а Чубайса власти и так выше крыши
тем более, что это и так его партия была...
протсо правым некого было третьим лицом выставить - Киря ушел, ПОхмелкин отстроился, еще одного убили, если вы помните... а Надеждин был брошен на ПОдмосковны фронт по полной программе - он не мог по всей стране заниматься выборами...
правые посчитали,ч то харизма Чуьбайса сделает свое дело, но не учли, как его НЕНАВИДИТ большая часть страны...
а с выборами реально все подставились :((
без демократов Дума таких законов напринимает, что опять начнется отток граждан за границу вместе с их мозгами, деньгами и рабочей силой :(


Отправил Aнчap в 12:33 15.12.2003[Ответить]
Палач, Жирик не проститутка, а обыкновенный предприниматель, директор ООО ЛДПР. И как положено бизнесмену держит нос по ветру перемен.


Отправил YoHaN в 18:07 09.12.2003[Ответить]
Блин. У нас в родной стране есть такой неистебимый миф о непредсказуемости мышления и действий нашего народа. Причем непредсказуемость сравнивается с невозможностью манипулировать и управлять.
Данные выборы были предсказуемыми, что в свою очередь говорит о манипулируемости нашим народом. Разложим по полочкам.

Провал СПС.
Вспоминается передача Времена двухмесячной давности, когда во время передачи Гайдар был отдан на растерзание Рогозину (из мало кому известного блока Родина). Как он его раскатал - словом не выскажешь. Суть не в этом. Суть как раз в том, что позволили прелюдно, поддерживая раскатать ранние демократические силы в лице Гайдара, Чубайса (на независимом ТВ). Ими воспользовались сейчас, ими воспользовались еще раньше (коробки из под ксероксов, ты прав, голосуй или проиграешь).

Взлет Родины
Здесь вообще все просто ... Даже не буду заикаться о раскрутке по ТВ.
Берем количество процентов КПРФ в думе предыдущего созыва.
Берем количество процентов КПРФ в нынешней думе. Суммируем с количеством процентов Родины.
Анализируем цифры.

Кто скажет мне о независимости Родины хоть слово ?? Где гарантия, что ими не воспользуются дальше ??

Неожиданный успех ЛДПР
Здесь начинаются загадки. Открытый национализм + бесприкословная поддержка ВВП (сам Жириновский сказал, что он за ВВП). Может тайна в харизме Жириновского плюс национальные лозунги ?? Уж больно похоже на управляемый национализм. Оспаривайте.
Между делом Лимонов собирался политическую карьеру делать ... Да и настроения в народе ...

Победа ЕдРО
Да, это безоговорочная победа ЕдРО. Административный ресурс (вот слово то какое, заразное), полный доступ на СМИ.
Первым звоночком были выборы в Питере и Чечне ... Из той же серии.

Вопрос: ГДЕ НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ РОДНОГО НАРОДА, ГДЕ НЕУПРАВЛЯЕМОСТЬ ??


Отправил Пaлaч в 18:22 09.12.2003[Ответить]
Ерунду вы говорите.


Блин. У нас в родной стране есть такой неистебимый миф о непредсказуемости мышления и действий нашего народа. Причем непредсказуемость сравнивается с невозможностью манипулировать и управлять.
Данные выборы были предсказуемыми, что в свою очередь говорит о манипулируемости нашим народом. Разложим по полочкам

Нет, не тут.

Провал СПС.
Вспоминается передача Времена двухмесячной давности, когда во время передачи Гайдар был отдан на растерзание Рогозину (из мало кому известного блока Родина). Как он его раскатал - словом не выскажешь. Суть не в этом. Суть как раз в том, что позволили прелюдно, поддерживая раскатать ранние демократические силы в лице Гайдара, Чубайса (на независимом ТВ). Ими воспользовались сейчас, ими воспользовались еще раньше (коробки из под ксероксов, ты прав, голосуй или проиграешь).

Во первых - Первый канал - совершенно не независимое телевидение.
Во вторых - Гайдара только ленивый не раскатает, бо у юноши количество щёк обратно пропорционально количеству мозгов.
И насильно Гайдара никто в программу Познера не тащил.
В Тертьих - ну не является СПС демократическими силами. Ну не с какой стороны.


Взлет Родины
Здесь вообще все просто ... Даже не буду заикаться о раскрутке по ТВ.
Берем количество процентов КПРФ в думе предыдущего созыва.
Берем количество процентов КПРФ в нынешней думе. Суммируем с количеством процентов Родины.
Анализируем цифры

А это вообще вполне объяснимая ситуация.
Поскольку раскол КПРФ и Народно-Патриотического блока - прямое последствие политики руководства КПРФ за последние годы.
Классиков надо читать.


Неожиданный успех ЛДПР
Здесь начинаются загадки. Открытый национализм + неприкословная поддержка ВВП (сам Жириновский сказал, что он за ВВП). Может тайна в харизме Жириновского плюс национальные лозунги ?

Да нет тут никакого секрета. Национальный вопрос в современнной Россиии стоит очень остро, и грозит в весьма недалёком будующем весьма большими проблемами. И за последние пять лет не произошло ничего, что-бы снимало это напряжение, а скорее наоборот - напряжение нагнетается..
Якобы демократические силы это игнорировали.
Родина и ЛДПР этим воспользовались


Мне, кстати, любопытно, старый пердун Макашов о какой партии в депутаты прошол




Отправил YoHaN в 18:49 09.12.2003[Ответить]
Ерунду вы говорите.
Извольте аргументировать.

Нет, не тут
Извольте аргументировать.

Во первых - Первый канал - совершенно не независимое телевидение
Я не говорил о первом канале как о независимом канале. Я говорил о ТВ в общем как о независимом ТВ. Говорить о раскрутке Родины только на первом канале (как заведомо зависимый) я не собирался. Раскрутку вели ВСЕ КАНАЛЫ ЦЕНТРАЛЬНОГО ТВ.
Что вас смущает ??
Независимость всех каналов ??
Или факт раскрутки ??

Во вторых - Гайдара только ленивый не раскатает, бо у юноши количество щёк обратно пропорционально количеству мозгов
Читайте внимательнее. Удивителен сам факт раскатывания и озвучивания по центральным каналам КРАСНЫХ ЛОЗУНГОВ. Удивителен сам факт сдачи Гайдара, Чубайса. Само собой напрашивается мысль о НАМЕРЯННОЙ РАСКРУТКЕ РОДИНЫ ПО ЦЕНТРАЛЬНЫМ КАНАЛАМ (я вроде это уже говорил).

И насильно Гайдара никто в программу Познера не тащил
Само собой. Все случайно получилось. Причем так случайно, что некоторые люди предсказали ход предвыборных событий и результаты голосований.
Заметь, Рогозина тоже не тащили. Для чего необходимо было тащить в программу публичных людей ?? Неужели ктонибудь отказался бы ?? Зюганов ?? Чубайс ??

В Тертьих - ну не является СПС демократическими силами. Ну не с какой стороны
Я говорил об отдельных представителях ранних демократических сил. Немцов, Чубайс, Гайдар. Демократы-реформаторы, стоящие у руля реформ, хоть какое то время.

А это вообще вполне объяснимая ситуация.
Поскольку раскол КПРФ и Народно-Патриотического блока - прямое последствие политики руководства КПРФ за последние годы.
Классиков надо читать.

Поддержка властью предвыборной кампании Родины - тоже следствие политики руководства КПРФ ?? Дело Росагростроя, связь с олигархами, финансирование чеченских боевиков - тоже прямое последствие политики руководства КПРФ (заметь, вилочки то вроде и нашлись, а осадочек остался, да ??) ??
Кому выгодно такое положение дел ??

Якобы демократические силы это игнорировали.
Родина и ЛДПР этим воспользовались

Это называется популизм. Чистой воды. Проблем, заметь, это не решает. Выпускает пар, да. Но не решает.
Независимость Родины и ЛДПР вызывает сомнения.

Раскажи пожалуйста, сможет Родина с 8% пробить природную ренту ?? Пересмотр итогов приватизации ?? Что сможет ?? Даже гипотетически ??


Отправил Пaлaч в 20:01 09.12.2003[Ответить]
Ерунду вы говорите.
Извольте аргументировать.

И не собираюсь.
Ерунда и есть ерунда - это заметно без аргументации

Нет, не тут
Извольте аргументировать.
Аргументировать что вы не ерунду говорите???
А Мне-то это зачем?

Во первых - Первый канал - совершенно не независимое телевидение
Я не говорил о первом канале как о независимом канале. Я говорил о ТВ в общем как о независимом ТВ. Говорить о раскрутке Родины только на первом канале (как заведомо зависимый) я не собирался. Раскрутку вели ВСЕ КАНАЛЫ ЦЕНТРАЛЬНОГО ТВ.
Что вас смущает ??
Независимость всех каналов ??
Или факт раскрутки ??

Извольте аргументировать. Раз уж вы выдвигаете тезисы.
И для начала - определите для себя хотя-бы, чтьо такое ракрутка.
От чего Немцов-Хакамада-Чубайс которых крутили по ящику ежедневно и неоднократно -= это не ракрутка, а одно удачное выступление лидера балотируемого блока, которое единожды показали по телевизору - это раскрутка.

Блок Родина изначально претендовал на определённое место. Хотя бы по тому списку, что он представлял.Странно было-бы, если его вообще игнорировало ЦТ.

Во вторых - Гайдара только ленивый не раскатает, бо у юноши количество щёк обратно пропорционально количеству мозгов
Читайте внимательнее. Удивителен сам факт раскатывания и озвучивания по центральным каналам КРАСНЫХ ЛОЗУНГОВ. Удивителен сам факт сдачи Гайдара, Чубайса. Само собой напрашивается мысль о НАМЕРЯННОЙ РАСКРУТКЕ РОДИНЫ ПО ЦЕНТРАЛЬНЫМ КАНАЛАМ (я вроде это уже говорил).


ЧСмотрите выше - это сугубо ваша предвзятость говорит

И насильно Гайдара никто в программу Познера не тащил
Само собой. Все случайно получилось. Причем так случайно, что некоторые люди предсказали ход предвыборных событий и результаты голосований.
Заметь, Рогозина тоже не тащили. Для чего необходимо было тащить в программу публичных людей ?? Неужели ктонибудь отказался бы ?? Зюганов ?? Чубайс ??

Это у вас ахинея. Основаная на теории заговоров


А это вообще вполне объяснимая ситуация.
Поскольку раскол КПРФ и Народно-Патриотического блока - прямое последствие политики руководства КПРФ за последние годы.
Классиков надо читать.
Поддержка властью предвыборной кампании Родины
Доказательство в студию!!!
И не мифическую раскрутку, а что нить по реальнее

- тоже следствие политики руководства КПРФ ?? Дело Росагростроя, связь с олигархами, финансирование чеченских боевиков - тоже прямое последствие политики руководства КПРФ (заметь, вилочки то вроде и нашлись, а осадочек остался, да ??) ??
Кому выгодно такое положение дел ??

Да не ужели???
Связь с олигархами - на лицо, они в избирательных списках КПРФ.
Это по вашему выдумка?
Дело Росагростоя - тоже вобщем то на лицо.
Финансирование чичей - то, что берёза держала чеченский общак в своё время - факт извесный. И то, что он вёл переговоры о финансировании КПРФ - тоже.

Якобы демократические силы это игнорировали.
Родина и ЛДПР этим воспользовались
Это называется популизм. Чистой воды. Проблем, заметь, это не решает. Выпускает пар, да. Но не решает.

Да не ужели??? А может подождём хотя бы какое-то время, прежде чем решать - что есть популизм?
Политика сама по себе - популизм, пока партия не пришла к Власти.
С Жириновским всё понятно - а вот Родина пока что ничего сделать попросту не успела

Независимость Родины и ЛДПР вызывает сомнения.

Ну, ЛДПР я обсуждать не буду - а вот про Родину - это пока что ваши голые слова

Раскажи пожалуйста, сможет Родина с 8% пробить природную ренту ?? Пересмотр итогов приватизации ?? Что сможет ?? Даже гипотетически ??

Ну, я думаю, сможет быть активным игроком общественно политической игры. И скорее всего будет блокироватся с комунистами


Отправил YoHaN в 21:28 09.12.2003[Ответить]
И не собираюсь.
Ерунда и есть ерунда - это заметно без аргументации

:-)
Ты чушь пишешь ...
Каждое слово - ерунда ...
Как пятилетний ребенок, ей богу ...
Даже доказывать не буду ...

Если для тебя это нормально, то я думаю, что съэкономлю кучу времени перейдя на подобный стиль ведения беседы ...
Как будем мерять кто прав ??
Количеством слов ты дурак в каждом предложении ??

Аргументировать что вы не ерунду говорите???
А Мне-то это зачем?

Т.е. то, что ты можешь ошибаться ты даже не ставишь в гипотетической ситуации ??
Может ты этот самый, который истина во плоти ??

Заметь, я свою ерунду аргументирую, в отличии от тебя ...

Извольте аргументировать. Раз уж вы выдвигаете тезисы.
И для начала - определите для себя хотя-бы, чтьо такое ракрутка.

Хорошо, раскрутка это преднамеренные действия (подразумевается умысел), которые увеличивают рейтинг партии (в данном случае Родина), с целью получения этой партии определенного процента голосов, определенной электоральной группы.

От чего Немцов-Хакамада-Чубайс которых крутили по ящику ежедневно и неоднократно -= это не ракрутка, а одно удачное выступление лидера балотируемого блока, которое единожды показали по телевизору - это раскрутка.
Т.е. ты не веришь, что выступление по телевизору (обычного, любого кандидата) можно преподнести (спланировать) как удачное или заведомо провальное ??
Я тебе говорю - это делается постоянно. И это видно. И это можно научится различать. Не надо делать больших круглых глаз. Воздействовать на человека посредством ТВ научились давно.
Примеры подобных удачных выступлений - выступления ЕБН в 96м перед выборами.

Блок Родина изначально претендовал на определённое место. Хотя бы по тому списку, что он представлял.Странно было-бы, если его вообще игнорировало ЦТ
Одно дело игнорировать, другое дело - преподавать, раскручивать.

ЧСмотрите выше - это сугубо ваша предвзятость говорит
Не нужно никуда смотреть.
Нужно внимательно изучать поведения и выступления внезапно понравившейся партии.

http://www.izvestiya.ru/sokolov/article41785
Сие комментарии к статье в МК (сама статья ушла в архив МК, вытащить в эл.виде не представляется возможным).

Найдете в бумажном варианте, прочитайте ...

Это у вас ахинея. Основаная на теории заговоров
Это у вас агрессия. Основанная на развенчании кумиров.

На будущее, если таков стиль беседы, вам импонирует, то могу постараться вам в этом подыграть.

Поддержка властью предвыборной кампании Родины
Доказательство в студию!!!
И не мифическую раскрутку, а что нить по реальнее

Еще раз говорю, раскрутка, как собственно и поддержка властью - реальность. То, что вы невнимательно изучаете материалы кандидатов в ГД не страшно. Загадочно, что так упрямо не верите фактам и другим версиям, отличных от ваших, прям как верующий-сектант-христьянин (данное сравнение - сарказм; сам я к верующим отношусь ровно, хотя и не отношусь).
http://www.izvestiya.ru/sokolov/article41785

Да не ужели???
Связь с олигархами - на лицо, они в избирательных списках КПРФ.
Это по вашему выдумка?
Дело Росагростоя - тоже вобщем то на лицо.
Финансирование чичей - то, что берёза держала чеченский общак в своё время - факт извесный. И то, что он вёл переговоры о финансировании КПРФ - тоже.

Это слишком общие телевизионные формулировки, чтобы вести по ним спор.
1.Если дело росагростроя дойдет до суда, я лично извинюсь перед вами.
2.Олигархи в избирательных списках есть у ВСЕХ партий.
Конечно, что не все партии гордятся своим пролетарским происхождением, хотя по словам самого Глазьева - Родина от КПРФ кровь от крови. Т.е. пролетарское происхождение Родины на лицо, а олигархов в списках вроде не выставляют на показ, не ставят в укор.
По поводу пролетарских корней. Ленин, как помнится, тоже особенно пролетарием не был. Можно продолжать, но не имеет смысла.
3.По поводу Березы. Я не знаю, доказательств не видел (в отличии от ТВ, видать), судить не могу, но то что к каждому слову прилагаются обвинения в связях с Березовским, наводит на мысль, что былиб доказательства - их бы показали на всю страну.
Я их (доказательств) не видел, а ты ??

Да не ужели??? А может подождём хотя бы какое-то время, прежде чем решать - что есть популизм?
Политика сама по себе - популизм, пока партия не пришла к Власти

Популизм есть заимствованные лозунги, без твердой почвы под ногами. Обещания без сил их выполнить.

С Жириновским всё понятно - а вот Родина пока что ничего сделать попросту не успела
Родина всегда была в думе - прочитай хотя бы биографию лидеров. То, что сменили название не показатель. Показатель, что они (Родина) в новой думе раскололи левые силы.
Или по неведению.
Или по умыслу.

Ну, ЛДПР я обсуждать не буду - а вот про Родину - это пока что ваши голые слова
Не голые. У меня есть глаза, уши, мозг ...
То что я смотрю и слышу я всегда анализирую ...
Кумиров нет, свободен от внушения и предрассудков ...
Советую и вам быть настороже ...


Отправил Bonsai в 21:42 09.12.2003[Ответить]
Господа, независимое СМИ - это когда на туалетной бумаге что-нибудь про НЛО и снежного человека или бесконечная кинушка на ТВ3. Да и то - можно усомниться.)))


Отправил Пaлaч в 23:04 09.12.2003[Ответить]
Ты чушь пишешь ...
Каждое слово - ерунда ...
Как пятилетний ребенок, ей богу ...
Даже доказывать не буду ...

Если для тебя это нормально, то я думаю, что съэкономлю кучу времени перейдя на подобный стиль ведения беседы ...
Как будем мерять кто прав ??
Количеством слов ты дурак в каждом предложении ??

А на здоровье.
Я лично не против.
По крайней мере,это сэкономит кучу времени. Чем каждый раз ахинею аргументировано развенчивать.
Кстати, чуть выше я вам показывал, что в ваших рассуждениях чушь.

Аргументировать что вы не ерунду говорите???
А Мне-то это зачем?
Т.е. то, что ты можешь ошибаться ты даже не ставишь в гипотетической ситуации ??
Может ты этот самый, который истина во плоти ??

Блин. Я счаз заплачу.
Вы выдвинули тезис - я скзал что это не ерунда. И теперь я ещё должен это подвтерждать?????? Вы в себе??? Или просто противника ищите лясы поточить?
Но это не ко мне - я больше люблю в таком стиле на исторические темы поругатся


Заметь, я свою ерунду аргументирую, в отличии от тебя ...
Вы просто в пылу полемики не замечаете чужих аргументов


Извольте аргументировать. Раз уж вы выдвигаете тезисы.
И для начала - определите для себя хотя-бы, чтьо такое ракрутка.
Хорошо, раскрутка это преднамеренные действия (подразумевается умысел), которые увеличивают рейтинг партии (в данном случае Родина), с целью получения этой партии определенного процента голосов, определенной электоральной группы.

Замечательно. Теперь попытайтесь доказать преднамереность таких действий.

Т.е. ты не веришь, что выступление по телевизору (обычного, любого кандидата) можно преподнести (спланировать) как удачное или заведомо провальное ??

Можно. Но для таких планов нужно как минимум наличие согласия учасников. По вашему, СПС, выставляющих Гайдара против Рогозина делали это умышлено?

Я тебе говорю - это делается постоянно. И это видно. И это можно научится различать. Не надо делать больших круглых глаз.

Это - словославие. Вы, насколько я понимаю, не являетесь сотрудником первого канала, более того - вя не являетесь экспертом, который професионально занимается этим вопросом.
так что ваше утверждение - это всего лишь домысел.

Воздействовать на человека посредством ТВ научились давно.
Примеры подобных удачных выступлений - выступления ЕБН в 96м перед выборами.

О, это да. Предположить что-то более неудачное, чем выступления Ельцина - нельзя. Не даром над ним измывались часами, запрещая пить и гримируя.

Блок Родина изначально претендовал на определённое место. Хотя бы по тому списку, что он представлял.Странно было-бы, если его вообще игнорировало ЦТ
Одно дело игнорировать, другое дело - преподавать, раскручивать

Ерунда. Весь опрос в вашем восприятии конкретных личностей.

ЧСмотрите выше - это сугубо ваша предвзятость говорит
Не нужно никуда смотреть.
Нужно внимательно изучать поведения и выступления внезапно понравившейся партии.

Не нужно ничего изучать. Поскольку любые изучения - есть домыслы. Дедукция только в детективах хороша. В данном-же вопросе нужно приводить факты

http://www.izvestiya.ru/sokolov/article41785
Сие комментарии к статье в МК (сама статья ушла в архив МК, вытащить в эл.виде не представляется возможным).

Ага. МК - супер объективное издание.
А кто такой, кстати, этот Максим Соколов???
Это как раз типичный домысел, основаный на весьма косвенных доказательствах

Это у вас ахинея. Основаная на теории заговоров
Это у вас агрессия. Основанная на развенчании кумиров.

Я такой ерундой, как возведением кумиров, не балуюсь, о ём вам уже и заявлял, впредь - будте внимательнее. И агрессии у меня никакой нет - типичный пример домыслов.

Вот так вот вы и выводы делайте

На будущее, если таков стиль беседы, вам импонирует, то могу постараться вам в этом подыграть.
Вряд-ли у вас получится

Поддержка властью предвыборной кампании Родины
Доказательство в студию!!!
И не мифическую раскрутку, а что нить по реальнее
Еще раз говорю, раскрутка, как собственно и поддержка властью - реальность. То, что вы невнимательно изучаете материалы кандидатов в ГД не страшно. Загадочно, что так упрямо не верите фактам и другим версиям, отличных от ваших, прям как верующий-сектант-христьянин (данное сравнение - сарказм; сам я к верующим отношусь ровно, хотя и не отношусь).
http://www.izvestiya.ru/sokolov/article41785

Ага. Одна статья - доказательства на все вопросы

Да не ужели???
Связь с олигархами - на лицо, они в избирательных списках КПРФ.
Это по вашему выдумка?
Дело Росагростоя - тоже вобщем то на лицо.
Финансирование чичей - то, что берёза держала чеченский общак в своё время - факт извесный. И то, что он вёл переговоры о финансировании КПРФ - тоже.

Это слишком общие телевизионные формулировки, чтобы вести по ним спор.
1.Если дело росагростроя дойдет до суда, я лично извинюсь перед вами.
Да бросте, мы в какой стране живём??? У нас дело Михася в швейцарии до суда не дошло, даром что вся Москва знала, что в турму швейцарскую главу солнцевской братвы посадили.

2.Олигархи в избирательных списках есть у ВСЕХ партий.
Конечно, что не все партии гордятся своим пролетарским происхождением, хотя по словам самого Глазьева - Родина от КПРФ кровь от крови. Т.е. пролетарское происхождение Родины на лицо, а олигархов в списках вроде не выставляют на показ, не ставят в укор.

Правда??? А списочек приведите. Да что-бы таки матёрых, навроде заместителя гендиректора Юкоса.
Или в ЛДПР такого-же.
Да по моему, и у единой России олигархи только костромского масштаба

По поводу пролетарских корней. Ленин, как помнится, тоже особенно пролетарием не был. Можно продолжать, но не имеет смысла.

Вы простите, но вы не понимаете, что такое партия. И уж при чём тут Ленин - я не понимаю. Могу объяснить это не контролируемым потоком сознания

3.По поводу Березы. Я не знаю, доказательств не видел (в отличии от ТВ, видать), судить не могу, но то что к каждому слову прилагаются обвинения в связях с Березовским, наводит на мысль, что былиб доказательства - их бы показали на всю страну.
Я их (доказательств) не видел, а ты ??

Э...Личное заявление березовского - это не доказательство?

Да не ужели??? А может подождём хотя бы какое-то время, прежде чем решать - что есть популизм?
Политика сама по себе - популизм, пока партия не пришла к Власти
Популизм есть заимствованные лозунги, без твердой почвы под ногами. Обещания без сил их выполнить.

Да не может быть. И что-же они пообещали, не имея надежды. в случае своей победы, это выполнить? Может, как Миронов - зарплату в шесть тысяч???


Ну, ЛДПР я обсуждать не буду - а вот про Родину - это пока что ваши голые слова
Не голые. У меня есть глаза, уши, мозг ...
То что я смотрю и слышу я всегда анализирую ...

Я бы вам порекомендовал не переоценивать свои мозги. Значимость в этом мире их - весьма и весьма не велика. Не в обиду будь сказано. В этом мире ценятся вещественные доказательства. Коих у вас нет попросту.


Кумиров нет, свободен от внушения и предрассудков ...

Что-то мне подсказывает, что вам ещё немного лет. Поскольку с течением определённого времени человек понимает, что нельзя жить в обществе, и быть свободным от общества (с) и значит - быть свободным от предрасудков общества



Отправил YoHaN в 10:23 10.12.2003[Ответить]
А на здоровье.
Я лично не против.
По крайней мере,это сэкономит кучу времени. Чем каждый раз ахинею аргументировано развенчивать.

Это для вас, я смотрю, типичный метод ведения спора ...

Кстати, чуть выше я вам показывал, что в ваших рассуждениях чушь.
Бездоказательно, причем ...
Я тоже показывал, что у вас каждое слово - чушь, это чтото доказывает ??

Блин. Я счаз заплачу.
Вы выдвинули тезис - я скзал что это не ерунда. И теперь я ещё должен это подвтерждать?????? Вы в себе???

Вот уж действительно, пора заплакать, с такой-то логикой ...
Если вы согласны, что мои тезисы не ерунда, то чего спорить то ... разберитесь там с собой, а ??

Или просто противника ищите лясы поточить?
Но это не ко мне - я больше люблю в таком стиле на исторические темы поругатся

Я никого не ищу, не надо домыслов ...
Я высказал своё, АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение относительно прошедших выборов, итог которых был известен ЗАРАНЕЕ.
Вы бездоказательно сказали, что высказанное - ерунда. И я еще, как выясняется, ищу противника поточить лясы ...

Замечательно. Теперь попытайтесь доказать преднамереность таких действий.
Я сказал, статья в МК (которую лично вы не читали), опубликованная за счет избирательного блока Родина (по закону это приравнивается к официальному заявлению). Статью в эл.виде привести не представляется возможным (у них, в МК, так организован архив публикаций). Есть комментарии к статье в других издательствах (в Известиях я привел ссылку, можете поискать в других эл.изданиях). Т.е. участие президентских структур в предвыборной кампании Родины, сама Родина не только отрицает, но и доказывает.
Что это так сложно было сразу понять ??

Можно. Но для таких планов нужно как минимум наличие согласия учасников. По вашему, СПС, выставляющих Гайдара против Рогозина делали это умышлено?
Уффф ...
Не надо говорить, того, чего я не говорил ...
Гайдара (а затем и Чубайса) приглашали в тематическую передачу. И приглашали именно Гайдара (Чубайса), а не представителя блока СПС.
Какое отношение к событиям октября 93 имеет Рогозин. Почему его посадили за стол а не Хасбулатова ?? Случайно, так получилось ?? Вы не верите, что при помощи пауз, ракурсов, интонаций, громкости звука можно человека раскручивать ??
Вы, сами лично эту передачу смотрели ?? Я смотрел внимательно. Не могу расказывать всю передачу, скажу только, что намерянность действий была заметна ...

Эта передача была первой передачей в которой высказывались откровенно красные лозунги (я аж от удивления рот открыл) ...

Это - словославие. Вы, насколько я понимаю, не являетесь сотрудником первого канала, более того - вя не являетесь экспертом, который професионально занимается этим вопросом.
так что ваше утверждение - это всего лишь домысел.

Вы тоже не являетесь сотрудником первого канала, чтобы оспаривать мои утверждения, дальше ??
Я не являюсь экспертом, да. Но мои домыслы, базируются на банальных знаниях НЛП, этого достаточно (не верите, читайте Гарри Олдера, любое руководство по НЛП).

О, это да. Предположить что-то более неудачное, чем выступления Ельцина - нельзя. Не даром над ним измывались часами, запрещая пить и гримируя.
Есть примеры лучше (с 9% до 33%) ??
Пожалуйста, озвучте ...

Не говорю, что только выступления президента позволили ему повысить рейтинг, но они ведь тоже были ...

Ерунда. Весь опрос в вашем восприятии конкретных личностей.
Я не девушка чтобы оценивать - нравится/не нравится.
Я был заинтересован (блоком Родина), и поэтому изучал ВСЕСТОРОННЕ оффициальные документы Родины, КПРФ (их родителя), передачи по ТВ.

Не нужно ничего изучать. Поскольку любые изучения - есть домыслы. Дедукция только в детективах хороша. В данном-же вопросе нужно приводить факты
Факты ??
Кто тебе их покажет, факты ?? :-)))
Простая логика даст больше, нежели чем независимое ТВ.

Если ты просматриваешь ТВ не анализируя и изучая, то даже не знаю, что сказать ...
Тебе не показывают факты, тебе показывают интерпретацию фактов.

Ага. МК - супер объективное издание.
А кто такой, кстати, этот Максим Соколов???
Это как раз типичный домысел, основаный на весьма косвенных доказательствах

МК популярное московское издание.
Максим Соколов - журналист Известий.
Косвенные доказательства - оффициальное заявление Родины ??

Я такой ерундой, как возведением кумиров, не балуюсь, о ём вам уже и заявлял, впредь - будте внимательнее. И агрессии у меня никакой нет - типичный пример домыслов.
Что и вам советую, ваше заявление о теории заговора - ваши домыслы. Впредь советую не использовать подобные выпады.

Вряд-ли у вас получится
Постараюсь как могу :-)

Да бросте, мы в какой стране живём??? У нас дело Михася в швейцарии до суда не дошло, даром что вся Москва знала, что в турму швейцарскую главу солнцевской братвы посадили.

Я сказал - это слишком общая тема, чтобы вести на нее дискуссию. Плюс не нужно сравнивать суд в швейцарии и суд в России. Как контр-аргумент могу сказать, что дело Ходорковского дошло до ареста, может и до суда дойдет ...

Правда??? А списочек приведите. Да что-бы таки матёрых, навроде заместителя гендиректора Юкоса.
У Родины, некий Лебедев, банкир ... Выдвигавшийся на пост мэра Москвы.

Вы простите, но вы не понимаете, что такое партия. И уж при чём тут Ленин - я не понимаю. Могу объяснить это не контролируемым потоком сознания
Вы, постите, сами не понимаете что такое партия. При чем здесь олигархи ??
Закон есть, приписывающий партиям не иметь в списках олигархов ??
Или это вопрос этики ??
Если это вопрос этики, то зачем ее мешать с политикой ??
Может вы этого не понимаете ??

Э...Личное заявление березовского - это не доказательство?
Доказательство ??
Он много чего говорил, ну там как Путин дома в Москве взрывал. Почему об этом не говорят, как о доказательстве ??
(Я понимаю, что это перевод спора в другую плоскость, но доказательств НЕТ. Потому как слово против слова НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Т.е. Березовский говорит, что финансирует, а КПРФ говорит, что не финансирует).

Да не может быть. И что-же они пообещали, не имея надежды. в случае своей победы, это выполнить? Может, как Миронов - зарплату в шесть тысяч???
Природную ренту ...

Я бы вам порекомендовал не переоценивать свои мозги. Значимость в этом мире их - весьма и весьма не велика. Не в обиду будь сказано. В этом мире ценятся вещественные доказательства. Коих у вас нет попросту.
Типичный пример перехода на личности. Со съездом на неаргументированные заявления.

Что-то мне подсказывает, что вам ещё немного лет.
25. А вам ??

. Поскольку с течением определённого времени человек понимает, что нельзя жить в обществе, и быть свободным от общества (с) и значит - быть свободным от предрасудков общества
Я сказал, что я свободен от общества ?? Где ?? Пальцем покажите, пожалуйста, на будущее, просто не врите.
Ваше высказывание - типичная ссылка на авторитеты.
Подобный пример:
Учиться, учиться и еще раз учиться (с) Вы сейчас не учитесь, значит вы дурак.

Быть зависимым от общества и быть зависимым от предрассутков общества две разные вещи, заметь ...


Отправил Пaлaч в 14:16 10.12.2003[Ответить]
.

Это для вас, я смотрю, типичный метод ведения спора ...
Вы не можете смоьтреть - вы даже тольком и не видел, как я спорю

Я тоже показывал, что у вас каждое слово - чушь, это чтото доказывает ??
Да где-же вы это показали???
Ваши домыслы показателем не являются

Блин. Я счаз заплачу.
Вы выдвинули тезис - я скзал что это не ерунда. И теперь я ещё должен это подвтерждать?????? Вы в себе???
Вот уж действительно, пора заплакать, с такой-то логикой ...
Если вы согласны, что мои тезисы не ерунда, то чего спорить то ... разберитесь там с собой, а ??
А я с вами по тому тезисц и не спорил. У вас что-ли разум возмущённый кипит?


Вы бездоказательно сказали, что высказанное - ерунда. И я еще, как выясняется, ищу противника поточить лясы ...
Идите в баню. И научитесь читать не выдирая из контекста тексты целиком, не зацикливаясь на одной фразе.

.
Я сказал, статья в МК (которую лично вы не читали), опубликованная за счет избирательного блока Родина (по закону это приравнивается к официальному заявлению). Статью в эл.виде привести не представляется возможным (у них, в МК, так организован архив публикаций). Есть комментарии к статье в других издательствах (в Известиях я привел ссылку, можете поискать в других эл.изданиях). Т.е. участие президентских структур в предвыборной кампании Родины, сама Родина не только отрицает, но и доказывает.

Родина, исходя из того материала, что есть в прриведённой вами ссылке Соколова, ничегшо не доказывает. Она утверждает. что президент их поддерживает. Если Вася Пупкин говорит, что его поддерживает президент - это вовсе не означает что президент знает о его существовании.
Живой пример - г-ин Трепов. Он фигурирует как депутат Путинского призыва. И это означает что его поддерживает президент!?


Что это так сложно было сразу понять ??

.
Какое отношение к событиям октября 93 имеет Рогозин. Почему его посадили за стол а не Хасбулатова ??

Рогозин прямое отношение имеет к этим сабытиям. Он в них участвовал. Почему-бы его и не пригласить?
И отношение это куда более прямое, чем у Чубайса. Рогозин в том Совете был. И Глазьев был. А Гайдар выступал против. С оружием выступал. Так кого-же приглашать, как не их???

Случайно, так получилось ??
Конечно не случайно.

Вы, сами лично эту передачу смотрели ?? Я смотрел внимательно. Не могу расказывать всю передачу, скажу только, что намерянность действий была заметна ...
Я лично, как учасник тех событий, эту передачу смотрел, и именно как учасник тех событй никаких злобных умыслов там не увидел.
Скажу больше - если-бы не активное участие блока РОдина в выборах - вы бы тоже никакой раскрутки там не заметили

Эта передача была первой передачей в которой высказывались откровенно красные лозунги (я аж от удивления рот открыл) ...
Уж конечно - первая

.
Вы тоже не являетесь сотрудником первого канала, чтобы оспаривать мои утверждения, дальше ??
Да нет, милейший, для того что-бы оспаривать ваши утверждения не надо быт сотрудником. Достаточно знать что вы им не являетесь.



О, это да. Предположить что-то более неудачное, чем выступления Ельцина - нельзя. Не даром над ним измывались часами, запрещая пить и гримируя.
Есть примеры лучше (с 9% до 33%) ??
Пожалуйста, озвучте ...
Примеры чего??? Роста Рейтинга???
Но так его не речи Ельцина подняли - его подняла общая пиар Компания - проголосуй или проиграешь, по запугиванию обывателя ком-жупелом



Ерунда. Весь опрос в вашем восприятии конкретных личностей.
Я не девушка чтобы оценивать - нравится/не нравится.
Я был заинтересован (блоком Родина), и поэтому изучал ВСЕСТОРОННЕ оффициальные документы Родины, КПРФ (их родителя), передачи по ТВ.

Уж конечно. Вы думайте, только девушки так оценивают?
Любой человек оценивает по комплесу данных. Причём наиболее важное из них - первое впечатление. Ваше первое впечатление - статья Соколова. От этого и пляшем


Факты ??
Кто тебе их покажет, факты ?? :-)))
Простая логика даст больше, нежели чем независимое ТВ.

Фильм Олигарх смотрели?
Простая Логика покажет что угодно. Приопределённом желани можно прийти к любому выводу

.

Ага. МК - супер объективное издание.
А кто такой, кстати, этот Максим Соколов???
Это как раз типичный домысел, основаный на весьма косвенных доказательствах
МК популярное московское издание.
ПРичём весьма жёлтого цвета



Я такой ерундой, как возведением кумиров, не балуюсь, о ём вам уже и заявлял, впредь - будте внимательнее. И агрессии у меня никакой нет - типичный пример домыслов.
Что и вам советую, ваше заявление о теории заговора - ваши домыслы. Впредь советую не использовать подобные выпады.

Да нет, милейший, прежде чем объявлять теорию заговоров - домыслами, вам бы с ней неплохо ознакомится.
А вот тоже есть ещё - бритва Окама. Знаете такую?
Общий смысл - не рождать сущностей больше необходимого.
Вместо простейщего объяснения событий вы выдумывайте( а точнее верите на слово чужим выдумкам) про финансирование Родины правительством

Да бросте, мы в какой стране живём??? У нас дело Михася в швейцарии до суда не дошло, даром что вся Москва знала, что в турму швейцарскую главу солнцевской братвы посадили.

Я сказал - это слишком общая тема, чтобы вести на нее дискуссию. Плюс не нужно сравнивать суд в швейцарии и суд в России. Как контр-аргумент могу сказать, что дело Ходорковского дошло до ареста, может и до суда дойдет ...

Ага. Потому что это Ходорковский. А вы хотите сказать, что наш суд объективнее швейцарского???

Правда??? А списочек приведите. Да что-бы таки матёрых, навроде заместителя гендиректора Юкоса.
У Родины, некий Лебедев, банкир ... Выдвигавшийся на пост мэра Москвы.

Ага. Причём сей банкир Лебедев известен своими весьма патриотическими высказываниями и поведением. А Блок РОдина - не комунистический, а патриотический

Вы простите, но вы не понимаете, что такое партия. И уж при чём тут Ленин - я не понимаю. Могу объяснить это не контролируемым потоком сознания
Вы, постите, сами не понимаете что такое партия. При чем здесь олигархи ??
ПРи стенке. Олигарх и миллионер -несколько разные вещи, не находите?


Закон есть, приписывающий партиям не иметь в списках олигархов ??
Или это вопрос этики ??
КАнешна, дорогой. ПАартия, позиционирующая себя как партия рабочих и крестьян, выражающая интересы угнетённого населения, не имеет права (морального, естесвенно) проводить к власти финасовые структуры, претендующие на замещение власных структур этой страны

Если это вопрос этики, то зачем ее мешать с политикой ??
Может вы этого не понимаете ??

А вы думайте, что политика вне этики???
Ну так вот - выборы вам доказали. что это не так.

Э...Личное заявление березовского - это не доказательство?
Доказательство ??
Он много чего говорил, ну там как Путин дома в Москве взрывал. Почему об этом не говорят, как о доказательстве ??

Главным образом потому, что он не заявляет, что принимал участия в организации этих взрывов.
Для примера. Я могу заявить, что вы убили Кенеди - и это будет домысел. Пскольку я не знаю ни вас ни Кенеди.
Но я могу сказать, что Анат мне денег должен - и это уже будет рассматривать как лпределённый факт

(Я понимаю, что это перевод спора в другую плоскость, но доказательств НЕТ. Потому как слово против слова НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Т.е. Березовский говорит, что финансирует, а КПРФ говорит, что не финансирует).
Да не всё так просто. Потому что ПРоханов говорит что березовский финансирует КПРФ. А это - совсем не шутка
...

Я бы вам порекомендовал не переоценивать свои мозги. Значимость в этом мире их - весьма и весьма не велика. Не в обиду будь сказано. В этом мире ценятся вещественные доказательства. Коих у вас нет попросту.
Типичный пример перехода на личности. Со съездом на неаргументированные заявления.

Так а что-же делать, если вы так себя переоценивайте?

Что-то мне подсказывает, что вам ещё немного лет.
25. А вам ??

МНе несколько больше

. Поскольку с течением определённого времени человек понимает, что нельзя жить в обществе, и быть свободным от общества (с) и значит - быть свободным от предрасудков общества
Я сказал, что я свободен от общества ?? Где ?? Пальцем покажите, пожалуйста, на будущее, просто не врите.

А вы прежде чем кого-то во вранье обвинять - научитесь запоминать, что вы говорите. Вы заявили что вы свободны от предрасудков? Я вам объяснил, что вы не можете бытьсвободны от прерасудков. Если конечно, не претендуете на роль бога

Ваше высказывание - типичная ссылка на авторитеты.
Подобный пример:
Учиться, учиться и еще раз учиться (с) Вы сейчас не учитесь, значит вы дурак.
А приколитесь - я постоянно учусь. И значит дурак - это вы.

Быть зависимым от общества и быть зависимым от предрассутков общества две разные вещи, заметь ...
Да что-ты???
Не может быть.
Чем докажете?

За сим рекомендую закончить водяное обсуждение.
Оно начинает напрягат окружающих


Отправил YoHaN в 17:01 10.12.2003[Ответить]
Вы не можете смоьтреть - вы даже тольком и не видел, как я спорю
Вам лучше знать, что я видел, а что нет ...
Вы по всем вопросам такое мнение имеете, да ??

А я с вами по тому тезисц и не спорил. У вас что-ли разум возмущённый кипит?
Изъясняйтесь попонятнее, с чем вы спорите. И оставте свои домыслы (про разум возмущенный) при себе.

Идите в баню. И научитесь читать не выдирая из контекста тексты целиком, не зацикливаясь на одной фразе.
Это называется дискутировать развернуто ...
На фразах я не зацикливаюсь.
На будущее, следите за речью, дабы не предъявлять собеседникам неумение спорить и зацикливания на фразах.

Родина, исходя из того материала, что есть в прриведённой вами ссылке Соколова, ничегшо не доказывает. Она утверждает. что президент их поддерживает.
Этот материал есть анализ материала в МК (вы его не читали).
Даже в этом анализе говорится о том, что Родина (да, не доказывает) утверждает участие президентских структур в своей предвыборной кампании.
Что смущает ??
Что это не может быть правой ??
Заметь, здесь я ничего от себя не добавил. Спорно ??

Если Вася Пупкин говорит, что его поддерживает президент - это вовсе не означает что президент знает о его существовании.
Давайте не будем писать отсебятины ...
Вася Пупкин = блок Родина ??
Речь идет не о поддержке, а участии президентских структур в предвыборной кампании, что не так ??

Живой пример - г-ин Трепов. Он фигурирует как депутат Путинского призыва. И это означает что его поддерживает президент!?
Не надо подменять понятия.
Мы говорим:
раз - не поддержка блока Родина, а участие президентских структур в предвыборной кампании.
два - г-н Трепов, не политический блок.
Про Путинский призыв, дык вообще не понятно ... как можно сравнивать ??

Рогозин прямое отношение имеет к этим сабытиям. Он в них участвовал. Почему-бы его и не пригласить?
И отношение это куда более прямое, чем у Чубайса. Рогозин в том Совете был. И Глазьев был. А Гайдар выступал против. С оружием выступал. Так кого-же приглашать, как не их???

Т.е. Руцкой или Хасбулатов отказались бы от приглашения ??
Или Руцкой или Хасбулатов участвовали меньше ??
Там, кроме как Рогозина и Глазьева было не меньше сотни человек, дык в чем дело - пригласили бы из всех, участников ... делов то.
Я и спрашиваю - случайно ??

Я лично, как учасник тех событий, эту передачу смотрел, и именно как учасник тех событй никаких злобных умыслов там не увидел.
Вас туда, как участника не пригласили ?? :-)
Именно как участник событий, не увидели злобного умысла ?? :-)

Я лично передачу смотрел, злобный умысел в передаче присутствовал. Именно в том, что партии (которую мало кто знал) позволили крупно засветиться. До начала предвыборной кампании. Именно Родине, не другим участникам событий 93 года.

Конечно, с другой стороны это случайность (т.е. на передачу мог попасть любой участник 93года). И то что Родина от КПРФ откололась, тоже случайность. И то что против них выдвинули инфантильного Гайдара (не силовика какого нить) тоже случайность. То, что не перебивали кадрами/рекламой (частый прием на ТВ, вы не могли этого не заметить) Родину тоже случайность.

Скажу больше - если-бы не активное участие блока РОдина в выборах - вы бы тоже никакой раскрутки там не заметили
Т.е. остальные партии и блоки не проявляли активное участие ?? :-)
Ну коли их в думе нет.
Случайностей нет - есть только активное участие блока Родины.

Активное участие, между прочим, легко подавляется. На ТВ это распостраненный прием. Достаточно было сказать, что это бывшие коммунисты, да погромче. И уж приписать и Березовского, и олигархов, и Росагрострой ... Не так ??

Назови меня параноиком, приплети теорию заговора и пр. :-)
Неужели трудно понять, что не показывают по ТВ фактов, показывают ИНТЕРПРИТАЦИЮ ФАКТОВ. А это чистая подмена понятий.

Уж конечно - первая
Для меня первая, уболтал :-)

Да нет, милейший, для того что-бы оспаривать ваши утверждения не надо быт сотрудником. Достаточно знать что вы им не являетесь.
Ну уж вы сказали, милейший ...
Т.е. сотрудникам ТВ вы верите больше чем здравому смыслу ?? :-)
Я повторяю, я не сотрудник, как и вы, ваши утверждения строятся на слепой вере к интерпритациям фактов (этоже по телевизору показывали !!!, ТАМ ЖЕ ПРАВДУ ГОВОРЯТ, ВОН КАКИЕ СИДЯТ ХОРОШИЕ), мои на фактах (раз-раскол левых сил в новой думе, два-утверждениях Родины о участии президентских структур в предвыборной кампании).

Но так его не речи Ельцина подняли - его подняла общая пиар Компания - проголосуй или проиграешь, по запугиванию обывателя ком-жупелом
Я это тоже говорил, заметьте. Вот именно ЭТО называется выдиранием из контекста.
Дословно я сказал - Не говорю, что только выступления президента позволили ему повысить рейтинг, но они ведь тоже были ...

Вы же озвучили эту мысль как свою, молодцом ...

Уж конечно. Вы думайте, только девушки так оценивают?
Любой человек оценивает по комплесу данных. Причём наиболее важное из них - первое впечатление.

Первое ВНЕШНЕЕ впечатление. В остальном - согласен.
НО !!

Ваше первое впечатление - статья Соколова. От этого и пляшем

Давайте вы за меня придумывать не будете. Я не говорил, что первое впечатление было негативное и что это от статьи Соколова.

Первое впечатление - позитивное впечатление от просмотра сих товарищей по ТВ. Поэтому изучал ВСЕСТОРОННЕ оффициальные документы Родины, КПРФ (их родителя), передачи по ТВ.

Или я должен был сердцем выбирать ?? :-) Что не так я сделал ...

Фильм Олигарх смотрели?
Простая Логика покажет что угодно. Приопределённом желани можно прийти к любому выводу

Нет, спасибо. Для меня это - не авторитет.
Определенное желание - ключевое слово. Поэтому я всегда спрашиваю - кому выгодно ??
Мне очернять Родину - нет выгоды.
Власти разбить оппозицию - выгодно.
Причинно-следственная связь. Логика.
Что не так ??

ПРичём весьма жёлтого цвета
Не без этого, желтизна особо не прет. Что не отрицает популярности сего издания.

Да нет, милейший, прежде чем объявлять теорию заговоров - домыслами, вам бы с ней неплохо ознакомится.
Покажите пальцем, где я говорил, что теория заговоров - домыслы. На будущее просто - не ври.
Я сказал применимость теории заговора к моим утверждениям - ваши домыслы.

А вот тоже есть ещё - бритва Окама. Знаете такую?
Общий смысл - не рождать сущностей больше необходимого.

Знакомо, но не тот случай.

Вместо простейщего объяснения событий вы выдумывайте( а точнее верите на слово чужим выдумкам) про финансирование Родины правительством
Я никому не верю. Я все проверяю.
В данном, конкретном случае, верите именно вы, официальной программе Родины. Официальной позиции властей к блоку Родина. У вас на это какие то мотивы, слепо верить ??

Про КПРФ отдельная тема. Поэтому отвечать развернуто - только в отдельном топике.
Единственно повторю - ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ??

Да и еще пару перлов :-)
А вы думайте, что политика вне этики???
Ну так вот - выборы вам доказали. что это не так.

Вчитайтесь, задумайтесь. :-)
Прошли самые этичные выборы на земле :-))))

Для примера. Я могу заявить, что вы убили Кенеди - и это будет домысел. Пскольку я не знаю ни вас ни Кенеди.
Но я могу сказать, что Анат мне денег должен - и это уже будет рассматривать как лпределённый факт

А Анат, говорит, что он денег тебе не должен - тоже определенный факт ... С такими фактами в суде мило дело, да ?? :-)
Я говорю - слово против слова - не факты, не доказательства !!

Так а что-же делать, если вы так себя переоценивайте?
Съезд на личности ...

25. А вам ??

МНе несколько больше


Надо писать - мне НЕСКОЛЬКО больше.
К чему было тему разговора на возраст переводить ??

А вы прежде чем кого-то во вранье обвинять - научитесь запоминать, что вы говорите.
Еще раз: Я сказал, что я свободен от общества ?? Где ?? Пальцем покажите, пожалуйста, на будущее, просто не врите

Я вам объяснил, что вы не можете бытьсвободны от прерасудков.
Доказал или объяснил ??
Может все таки высказал продолжение кем то высказанной цитаты, т.е. спорол отсебятину ??

Если конечно, не претендуете на роль бога
Нет, спасибо ...

А приколитесь - я постоянно учусь. И значит дурак - это вы.
Т.е. вы постоянно учитесь ?? Когда вы спите ??
Когда вы спите - вы дурак.

Данная фраза, может вы не заметили, не есть оскорбление. Это пример, который показывает невежественное цитирование. Углублять спор в данной плоскости - бессмысленно.

Оно начинает напрягат окружающих
Когда будет напрягать - они попросят ...


Отправил Baдiмъ в 17:29 10.12.2003[Ответить]
Не хочу влезать в ваш спор, но добавлю, что кремль неоднократно вмешивался в деятельность Родины, например, деликатно предупредил о больших трудностях при регистрации в случае попытки объединения с ЗРС, а также вынудил убрать 70 чел из списков по причине участия их в Спасе.

Так что не стал бы утверждать, что Родина есть кремлевский проект.


Отправил YoHaN в 17:41 10.12.2003[Ответить]
Я бы не стал утверждать и обратного ...

Вадим, объективно ...
Неужели не видно раскрутки на ТВ сего блока ??

Так же факт: раскол левых сил.


Отправил Baдiмъ в 17:55 10.12.2003[Ответить]
Неужели не видно раскрутки на ТВ сего блока ??

Нет, не видно :))
Я телевизор не смотрю, так что мне вообще ничего по нему не видно :)))

Так же факт: раскол левых сил.

А может - мобилизация народно-патриотических?


Отправил YoHaN в 18:02 10.12.2003[Ответить]
:-)
А может - мобилизация народно-патриатических?
Поживем - увидим. Да ...


Отправил Baдiмъ в 18:05 10.12.2003[Ответить]
Я просто по себе сужу :))
Я бы не пошел на выборы, если бы не было блока Родина. Следовательно, меня никто ни от чего не отколол :))


Отправил Пaлaч в 19:19 10.12.2003[Ответить]
Вадим, вот видите, какой у нас милый кеонсенсус


Отправил Пaлaч в 19:18 10.12.2003[Ответить]
Всёже буду умнеее.

И оспорю один тезис.
Да, я лутше вашего знаю, что вы видели, а что нет, особенно если это касается моих умений.

А вообще, вы милейший, зануда изрядный.
Сочусвую вашей супруге


Отправил YoHaN в 09:02 11.12.2003[Ответить]
Всёже буду умнеее.
Да уж, сделайте над собой усилие :-))))))

А вообще, вы милейший, зануда изрядный.
Развернуто спорить + следить за речью = быть занудой
Хорошие у вас представления ...

Сочусвую вашей супруге
Я бы сказал АХТУНГ, еслиб ты ей завидовал ... :-))))))))



Отправил YoHaN в 19:04 22.12.2003[Ответить]
Хмых ...
Типа, а они все пишут и пишут ...

Наиболее очевидным результатом является убедительная победа на парламентских выборах националистического блока Родина. Это движение, созданное под эгидой Кремля с целью развала коммунистического электората, шло на выборы под лозунгами борьбы с Большим Бизнесом, противодействия западному экспансионизму и защиты этнических русских за рубежом.

The Washington Times
http://www.inosmi.ru/print/203002.html

Не первая зарубежная публикация с такими утверждениями ... Заметь, не желтая пресса.


Отправил Patrol в 18:44 09.12.2003[Ответить]
Кстати, о Родине. Оказывается, по наша область чуть ли не лидирует по количеству отданных за них голосов.
Делаем выводы.


Отправил YoHaN в 18:51 09.12.2003[Ответить]
Ярославль тоже в лидерах. Ярославль всегда был красным регионом. Опять таки, совершенно случайно.


Отправил Buba в 21:19 11.12.2003[Ответить]
Угомонились? Тогда с праздником! 9-годовщина Конститутии. Кто читал - нормальная книжка. А вот сегодня еще 98-годовщина Закона о Государственной Думе. Не читал. Но отмечу.


Отправил YoHaN в 22:04 11.12.2003[Ответить]
Спасибо.
(Ушел бухать)
................
(Вернулся)
Книжка то хорошая, да. Ещеб работала как надо - цены бы не было !!
(Ушел бухать)


Отправил Patrol в 22:44 11.12.2003[Ответить]
А не 10-я?


Отправил Akasha в 10:50 15.12.2003[Ответить]
10-я, 10-я. Юбилей фактически. По-моему даже 89 лет с принятия первой конституции в нашем государстве.