WEB ôîðóìû íà jedi
[Ôîðóì] [Ïîìîùü] [Ïîèñê] [Âûéòè]
Äîáðî ïîæàëîâàòü, [info]User

WEB ôîðóìû íà jedi [ÏÎÈÑÊ] [Àðõèâ äî 03.2006]

Òåìà Åñòü ëè ñìûñë èäòè íà ïðåçèäåòñêèå ...!? Ê ïðåäûäóùåìó ñîîáùåíèþ Íà ñëåäóþùåå ñîîáùåíèå Ïîëèòêëóá (à)

Îòïðàâèë ErFVlad â 11:18 29.12.2003[Îòâåòèòü]
Êàê Âû ñ÷èòàåòå, èòàê âðîäå âñå ÿñíî, óïðàâëÿåìàÿ äåðüìîêðàòèÿ ïîíèìàøøø....


Îòïðàâèë Magic Eagle â 12:41 29.12.2003[Îòâåòèòü]
Âûèãðàòü ó Ïóòèíà íåâîçìîæíî, âûáîðû ìîæíî òîëüêî ñîðâàòü åñëè ó íåãî íå áóäåò íè îäíîãî ñîïåðíèêà.


Îòïðàâèë mikky â 16:11 29.12.2003[Îòâåòèòü]
Ñîïåðíèêîâ ó Ïóòèíà è òàê íåò. Àíïèëîâ è áîêñåð èç ñîêîëîâ Æèðèêà ïðèäàäóò ìàëî ëèãèòèìíîñòè âûáîðàì è âíîâü èçáðàííîìó ÂÂÏ.
À ñðûâ âûáîðîâ è òàê âïîëíå âîçìîæåí, ò.ê. òå êòî çà Ïó ãîëîñóåò è òàê çíàþò ÷òî åãî âûáåðóò, è íà âûáîðû ïîéäóò, à òå êòî ãîëîñóåò çà äðóãèõ, òîæ íå ïîéäóò, ò.ê. Äðóãèõ ÍÅÒ. Íî ëó÷øå åñëè âòîðûå âñå-òàêè ïðèäóò è ïðîãîëîñóåò çà ñâîåãî êàíäèäàòà - ÏÐÎÒÈ ÂÑÅÕ - ÷òîá âû âñåñäîõëè, ñâîëî÷è (òàê êñòàòè âåðíåé ïèñàòü â áþëåòåíÿõ).


Îòïðàâèë YoHaN â 18:28 29.12.2003[Îòâåòèòü]
Ñàìûé ãëàâíûé ñîïåðíèê Ïóòèíà íà âûáîðàõ ïðåçèäåíòà, íå êàíäèäàò ïðîòèâ âñåõ, à íèçêàÿ ÿâêà èçáèðàòåëåé. Ëþäè, ïðîãîëîñîâàâøèå çà ïðîòèâ âñåõ - ëþäè, ãîëîñóþùèå çà Ïóòèíà (êîñâåííî).


Îòïðàâèë Nikolay â 19:38 29.12.2003[Îòâåòèòü]
èíòåðåñíî - ïî÷åìó ýòî ïðîòèâ âñåõ, ýòî çà Ïóòèíà?


Îòïðàâèë a ìoæío ÿ â 00:44 30.12.2003[Îòâåòèòü]
êñòàòè, âîò â ýòîì ñëó÷àå - ïðîòèâ âñåõ, êàê ðàç ïðîòèâ Ïóòèíà, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, òî åñëè êàíäèäàò ÏðÂñ íàáåðåò áîëüøåå êîëè÷åñòâî ãîëîñîâ, òî (êàê áû ýòîãî õîòåëîñü, à?) íûíåøíèå êàíäèäàíòû íå ñìîãóò ó÷àñòâîâàòü âî âòîðîì çàõîäå. Ïîêàæåì êîçüþ ìîðäó Ïóòèíó? À?


Îòïðàâèë Nikolay â 10:43 30.12.2003[Îòâåòèòü]
Õîðîøèé øàíñ ïîëó÷èòü Æèðèíîâñêîãî â ïîâòîðíûõ âûáîðàõ, ïðàâäà?


Îòïðàâèë mikky â 12:19 30.12.2003[Îòâåòèòü]
Ïðîòèâ Âñåõ äåéñòâèòåëüíî Ïóòèíà çà Ïóòèíà, ò.ê. ëþäè çà íåãî ãîëîñóþùèå óâåëè÷èâàþò ÿâêó èçáèðàòåëåé, êîòîðàÿ äåéñòâèòåëüíî áóäåò ãëàâíûì ïðîòèâíèêîì Ïó.
Ïðîòèâ Âñåõ ìîæåò ñòàòü âëèÿòåëüíûì êàíäèòàòîì
Ïîëîâèíà ýëåêòîðàòà (êàêîå ìåðçêîå ñëîâöî), êîòîðûì, èçâèíèòå, îáðûäëà íûíåøíÿÿ âëàñòü è ïîýòîìó îíè íà âûáîðû íåõîäÿò.
È åñëè ýòè 50 % ïðèäóò íà âûáîðû è âûñêàæóò ñâîå ìíåíèå, òî ìîæåò õîòü ïèàðùèêàì (åùå îäíà ãàäîñòü) ïðèäåòñÿ ïî÷åñàòü çàäíèöó è ïîäóìàòü îá èìèäæå âëàñòè (ñàìîé òî åé äóìàòü íå÷åì)


Îòïðàâèë YoHaN â 18:06 30.12.2003[Îòâåòèòü]
×åëîâåêó ïðîùå íå ïîéòè, íåæåëè ÷åì ãîëîñîâàòü ïðîòèâ âñåõ, ñëåäîâàòåëüíî êàíäèäàò ïðîòèâ âñåõ íå ïîáúåò ÂÂÏ (100%).

Õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðåäâàðèòåëüíî ïîñ÷èòàâøèñü (ïðè ïîìîùè èññëåäîâàíèé), ÂÖÈÊ âäðóã âîçüìåò è ïîíèçèò íèæíþþ ïëàíêó ÿâêè èçáèðàòåëåé (äî 30%, êàê âðîäå áûëî â Ïèòåðå).


Îòïðàâèë K-Pax â 00:56 30.12.2003[Îòâåòèòü]
à êàê âàñ ñåãîäíÿøíÿÿ ïåòîâñêàÿ èíèöèàòèâà ïî ïîâîäó âûäâèæåíèÿ-òàêè Õàêàìàäû?!
ïðàâäà, ñîãëàñèÿ îíà ïîêà íå äàëà...


Îòïðàâèë HÈKÈÔOP â 02:16 06.01.2004[Îòâåòèòü]
Íî ëó÷øå åñëè âòîðûå âñå-òàêè ïðèäóò è ïðîãîëîñóåò çà ñâîåãî êàíäèäàòà - ÏÐÎÒÈ ÂÑÅÕ - ÷òîá âû âñåñäîõëè, ñâîëî÷è (òàê êñòàòè âåðíåé ïèñàòü â áþëåòåíÿõ

Íà ìîé âçãëÿä, êàíäèäàò ïðîòèâ âñåõ ïîáåäèòü íå ñìîæåò.

Äî ñèõ ïîð ÿ áûë çàêîíîïîñëóøíûì ãðàæäàíèíîì. Íî èìåííî ñåé÷àñ ñ÷èòàþ, ÷òî íà âûáîðû ëó÷øå íå õîäèòü. Åñëè ïðèäåò íà ó÷àñòêè ìåíåå 50% èçáèðàòåëåé, âûáîðû áóäóò íåäåéñòâèòåëüíûìè, à ÂÂÏ íå ñìîæåò ïîâòîðíî âûäâèãàòüñÿ. Êîíå÷íî, çàêîí ìîãóò ïîäêîððåêòèðîâàòü, íåñêîëüêî ïðîöåíòîâ ïðèïèñàòü.

Íî åñëè ìû ïîéäåì, êàê ñòàäî áàðàíîâ, íà ãðÿäóùåå øîó - âîçâðàò êî âðåìåíàì â ñòèëå âñåãî õóäøåãî, ÷òî áûëî â ñîâåòñêèå âðåìåíà, íåìèíóåì!


Îòïðàâèë Oëoâÿííûé âpaã â 09:01 06.01.2004[Îòâåòèòü]
à ïî÷åìó îáÿçàòåëüíî èäòè ãîëîñîâàòü çà ïóïêèíà? èëè ïî÷åìó ñòàäî áàðàíîâ îáÿçàòåëüíî èä¸ò, à íå îñòà¸òñÿ äîìà?


Îòïðàâèë Aoøep â 18:28 08.01.2004[Îòâåòèòü]
À êàê âàì Ìàëûøêèí èç ËÄÏИ


Îòïðàâèë Puzo_in_a_bath â 15:42 06.01.2004[Îòâåòèòü]
À ïî÷åìó íà âûáîðû íàäî íå õîäèòü èëè ãîëîñîâàòü ïðîòèâ âñåõ?
×òî, ÂÂÏ íàñòîëüêî óæ ïëîõ? Èëè îò áåçàëüòåðíàòèâíîñòè? Èëè ïîòîìó ÷òî ÿ âñåãäà áóäó ïðîòèâ?


Îòïðàâèë a ìoæío ÿ â 20:30 06.01.2004[Îòâåòèòü]
Æåíü, íàñòîëüêî óæ ïëîõ
ïîâåðü


Îòïðàâèë Oldman â 21:05 06.01.2004[Îòâåòèòü]
Ýòî àêñèîìà?


Îòïðàâèë Puzo â 21:10 06.01.2004[Îòâåòèòü]
Íó ëàäíî, åñëè ñïîëçàòü ê ëè÷íîé ïåðåïèñêå â ôîðóìå...
Àíäðåé, à ÷åì ïëîõ-òî? ×òî ïëîõîãî îí ñäåëàë? Êîíå÷íî, äëÿ ìíîãèõ íåò è íå áûëî íè÷åãî ëó÷øå, ÷åì ïîçäèé Åëüöèí - íàëîãè íå ñîáèðàëèñü, ìîæíî áûëî â ìóòíîé âîäå íàëîâèòü ñêîëüêî õî÷åøü äåíåã, ìåíÿ è ñåé÷àñ ýòî ïðèâëåêàåò, íî
1) Âñåãäà åñòü âàðèàíòû
2) Âñå-òàêè Ðîññèÿ ðàíî èëè ïîçäíî äîëæíà ïðèéòè ê ñîáëþäåíèþ çàêîíîâ...
3) Êðîìå Åëüöèíà è Ïóòèíà â Ðîññèè íå áûëî ïðåçèäåíòîâ, ýòî âàì íå ñøà ñ ìíîãîëåòíåé òðàäèöèåé, òàê ÷òî èìååì:
3.1) Ïåðâûé ïðåçèäåíò óøåë â îòñòàâêó ñàì
3.2) Âòîðîé äîñèæèâàåò ïåðâûé ñðîê
3.3) Âûâîä - äàé áîã, åñëè ïîñëå îêîí÷àíèÿ âòîðîãî ñðîêà ÂÂÏ óéäåò, à íå ïðèìåò ñîîòâ. ïîïðàâêó ê êîíñòèòóöèè, áëàãî äóìà ïðèíàäëåæèò åìó...

PS Êî âñåì: ×òî âàñ òàê ïóãàåò â ÂÂÏ???


Îòïðàâèë CAHbKA â 22:18 06.01.2004[Îòâåòèòü]
õîòÿ íå Àíäðåé...
1) Âàðèàíò, íà âûáîð, îñòà¸òñÿ òîëüêî îäèí - åñòü è áóäåò çàìîðîæåíî íà âîçìîæíî äîëüøå òåêóùåå ïîëîæåíèå âåùåé
2) Íàäåæäû íà âîçíèêíîâåíèå èç íèîòêóäà ñîçíàòåëüíîãî áóðæóÿ, âäðóã ðåøèâøåãî ïîäíÿòü Ðîññèþ ñîâñåì áåñïî÷âåííû
3) Äîëæíîñòü òàêàÿ åñòü, à ãîñ.ñòðîèòåëüñòâà íåò, âíÿòíîé âíåøíåé ïîëèòèêè íåò, âíóòðåííåé íåò, ðàçâèòèÿ ïðîìûøëåííîñòè íåò, àðìèè íåò, ... íåò, ...
3.3 Âûâîä - õîðîøî áû òàêè ïðåçèäåíòà, È ÍÅ ïðîñòî ñòðîèòåëÿ 30 (òðèäöàòü) ëåòíåãî áóäóùåãî, à íà ïîäîëüøå, íó òàì íà âåêà ñêàæåì

è íà âñ¸ ïðî âñ¸ âðåìåíè áûëî äîñòàòî÷íî.


Îòïðàâèë NightWing â 23:56 06.01.2004[Îòâåòèòü]
Ñàøà, ïóíêò 2 íå òàê è áåçíàä¸æåí. Ìîæåò òû ìíå íå ïîâåðèøü, íî áîãàòûì ëþäÿì ïðèÿòíåå æèòü â îáåñïå÷åííîì îáùåñòâå. ß, êîíå÷íî, íå èìåþ â âèäó âñ¸ òàêè óìåíüøàþùóþñÿ ïðîñëîéêó íóâîðèøåé.


Îòïðàâèë CAHbKA â 01:46 07.01.2004[Îòâåòèòü]
Ìàêñèì, ÿ ìîãó òîëüêî ïîâòîðèòü åùå ðàç î êëàññè÷åñêîé öåëè êàïèòàëèñòà. Íè÷åãî êðîìå âîñïðîèçâîäñòâà êàïèòàëà åãî íå èíòåðåñóåò. ßäåðíûå îòõîäû, ãðÿçíûå ïðîèçâîäñòâà, ìàëåíüêèå (è â êîíâåðòèêàõ:) ç/ï, ..., è ò.ï. íåïðèãëÿäíîñòè - âñ¸ èç ýòîé îïåðû. È âûáðàí áóäåò ïóòü âîñïðîèçâîäñòâà êàïèòàëà íàèëåã÷àéøèé, íàèáûñòðåéøèé, à íå òîò, êîòîðûé áûë áû íóæåí, ñêàæåì òàê, ñòðàíå. Ó íàñ ïðîäàæà íåäð. À êàïèòàë áóäåò âëîæåí òóäà, ãäå øèá÷å âîñïðîèçâîäèòñÿ - ó íàñ ýòî íå ó íàñ. Íó òàì â àìåðèêè è â ïðî÷èå ôîðìóëû ÷åëñè. Íà ïóòè ìîæåò ñòîÿòü òîëüêî ãîñóäàðñòâî. Ìîãëî áû. Íî óñòðîåíî òàê, ÷òî â ãîñóäàðñòâî ïîïàäàþò òîëüêî ñ áîëüøèìè äåíüãàìè, êîòîðûå áåðóò ñìîòðè âûøå ãäå. È çàòåì òîëüêî, ÷òîáû åùå áîëüøå îáëåã÷èòü, îáåñïå÷èòü íà èíîì óðîâíå, ïðîòîð¸ííûå ïóòè âîñïðîèçâîäñòâà.

Êðóã. Ìíå ýòî òàê âèäèòñÿ. Áûë áû ðàä, åñëè áû êòî-òî ðàçîðâàë åãî. Äóìàþ, îäíàêî, ÷òî ýòî íå åëüöèíñêî-ïóòèíñêèé ðåæèì áóäåò.

êñòàòè, íà ñ÷åò óìåíüøåíèÿ. åñëè îíî _äåéñòâèòåëüíî_ åñòü :)
ïîñêîëüêó ïðåäïîëîæèòåëüíî (óìîçðèòåëüíî ñ õîðîøåé äîëåé âåðîÿòíîñòè:) ïðèñâîåíî óæå âñ¸, ò.å. âîðîâàòü óæå íå÷åãî - èìõî, îñòà¸òñÿ åäèíñòâåííàÿ ïðè÷èíà: íà÷àëèñü åñòåñòâåííûå ïðîöåññû óêðóïíåíèÿ (îíè æå îáúåäèíåíèÿ, ñëèÿíèÿ, ïîãëîùåíèÿ). íî ïðîöåññû åñòåñòâåííûå, - ýòî íè÷üÿ çàñëóãà (åñëè èìååò ìåñòî áûòü:)


Îòïðàâèë Puzo â 10:37 08.01.2004[Îòâåòèòü]
Ïî ïîâîäó ïåðâîãî àáçàöà.
Êàê æå òîãäà êàïèòàëèñòû â Åâðîïå è ÑØÀ äîäóìàëèñü äî ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé, çàáîòû îá îêðóæàùåé ñðåäå, çäîðîâüå íàöèè è ïðî÷èõ âåùàõ.  êîíå÷íîì èòîãå ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî êàïèòàëèñòàì ýòî âûãîäíåå, ÷åì ãîñóäàðñòâó, âåäü âëàñòü â ãîñóäàðñòâå ðåãóëÿðíî ìåíÿåòñÿ à êàïèòàëèñò ìîæåò çàâåùàòü ñâîé áèçíåñ äåòÿì, ïîýòîìó äîëãîñðî÷íàÿ ïåðñïåêòèâà äëÿ êàïèòàëèñòà ÿñíåå, ÷åì äëÿ ïðåçèäåíòà...

Ïî ïîâîäó âòîðîãî àáçàöà.
Äàê âåäü áîëüøå íèêîãî è íåò. Ïîêàæèòå, êòî ðåàëüíî ìîæåò ñäåëàòü ÷òî-òî äðóãîå...


Îòïðàâèë CAHbKA â 12:09 08.01.2004[Îòâåòèòü]
åñòü ìíåíèå, ÷òî íå äîäóìàëèñü, à áûëè ïðèíóæäåíû, è îäíîé èç ïðè÷èí ñòàë òîò ñàìûé ïðèçðàê êîììóíèçìà, ïîáðîäèâøèé â ñâî¸ âðåìÿ ïî åâðîïàì... êñòàòè, ïðîèçâîäñòâî òî óåçæàåò â ñòðàíû, ãäå íåò íè ñîö.ñôåðû, íè êðèêîâ î ñðåäå èëè çäîðîâüå íàöèè... ?

Äîëãîñðî÷íàÿ ïåðñïåêòèâà äëÿ êàïèòàëèñòà, ïîæàëóé ÷òî, íàçûâàåòñÿ ìå÷òà. è â ëþáîì ñëó÷àÿ ýòî óçêàÿ øòóêà. èìõî.

ïî ïîâîäó âòîðîãî àáçàöà. íå çíàþ.
îáñòîÿòåëüñòâà ê ïðèìåðó, ñòðàøíûå. âûíóäÿò íå äåðæàòü êàïèòàëèñòîâ_íàöåëåííûõ_íà_ñòðàíó â ÷åðíîì òåëå. òîãäà âèäèìî è ïîÿâèòñÿ âûäâèæåíåö. íî ñàìà ïàðòèÿ íåôòå-ãàçà ñî ñöåíû íå óéä¸ò è èç ñåáÿ òåõ êòî ðåàëüíî íå ðîäèò.


Îòïðàâèë YoHaN â 18:19 08.01.2004[Îòâåòèòü]
îãàòûì ëþäÿì ïðèÿòíåå æèòü â îáåñïå÷åííîì îáùåñòâå.
ß äàæå ïîäñêàçàòü ìîãó êàê ýòî îáùåñòâî íàçûâàåòñÿ :)


Îòïðàâèë Puzo â 16:34 07.01.2004[Îòâåòèòü]
1. ÿ èìåë â âèäó, ÷òî ìóòíàÿ âîäà, õîòÿ è ñòàëà ãîðàçäî ïðîçðà÷íåå (âèäèìî âñå-òàêè âëèÿíèå ÂÂÏ, âîçìîæíî íå êàê ëè÷íîñòè, à êàê ÿâëåíèÿ), íî è ðûáà ïîêà íå ïåðåâåëàñü.
2. Âñå-òàêè ñåé÷àñ ãîñóäàðñòâî â ãîðàçäî áîëüøåé ñòåïåíè ïîëàãàåòñÿ íà çàêîíû, ÷åì ïðè ïåðâîì è âòîðîì Åëüöèíå, è âðÿä ëè ýòî - çàñëóãà îëèãàðõîâ.
3. Îäíî èç ëþáèìûõ âûñêàçûâàíèé äèðåêòîðà Ãàëè÷ñêîé ïòèöåôàáðèêè, (Ñ) íå çíàþ: íå ñîãëàñåí - âîçðàæàé, âîçðàæàåøü - ïðåäëàãàé, ïðåäëàãàåøü - âûïîëíÿé. Ó íàñ ïîêà è ïðî âòîðîé ïóíêò íèêòî íå äóìàåò. Íåêîòîðûì ;) êðîìå àðãóìåíòà ïðî áåçàëüòåðíàòèâíîñòü íè÷åãî â ãîëîâó è íå ïðèõîäèò.
4. Íó ïðåçèäåíò âñå-òàêè íå Äóíêàí ÌàêËåîä, à ëþáàÿ ñèñòåìà âûáîðîâ äèêòóåò îïðåäåëåííûé öèêë ïëàíèðîâàíèÿ è ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé. Òàê ÷òî íà âåêà ýòî âðÿä ëè... Äàæå Ðîìàíîâû íåìíîãèì áîëåå 300 ëåò ïðîäåðæàëèñü.


Îòïðàâèë CAHbKA â 17:37 07.01.2004[Îòâåòèòü]
3) óæå íåîäíîêðàòíî ïðåäëàãàëîñü, òîëüêî ýòî âåäü óðîâåíü ïåðåñóäîâ :)
Ãîñóäàðñòâî òàêîé æå âëàäåëåö ñîáñòâåííîñòè, òàê æå â ñîñòîÿíèè íàíÿòü ëþáûõ óïðàâëåíöåâ è ïîñòàâèòü äåëî òàê, ÷òîáû äèðåêòîð ÷óâñòâîâàë ñåáÿ õîçÿèíîì è ò.ï. Ìîæåò è íå ëó÷øå ÷àñòíèêà, íî òî÷íî íå õóæå. ( ïðèíöèïå:)  ñìûñëå ãîñóäàðñòâåííîå ýòî ÍÅ íå ÷ü¸. Äà è öåëè îíî èìååò áîëåå íàðîäíûå (ïóñòü â ïðèíöèïå). Ýòî ïðî ðàçäà÷ó ñëîíîâ íà ëåâî, êàê âðåäíîå è âðåäèòåëüñêîå çàíÿòèå. Èíà÷å - ãîñóäàðñòâî óìååò âëàäåòü ñîáñòâåííîñòüþ, ïðèáûëüíî âëàäåòü è íà îáùåå áëàãî.
âòîðîé ìîìåíò - êîëè îíî âñ¸ òàê, êàê åñòü, ò.å. íåò íè÷åãî êðîìå ðóëÿ, òî ïî÷åìó áû è íå ïîðóëèòü íàêîíåö? Âîò ê ïðèìåðó ãäå ãîñ.ïðîòåêöèîíèçì ïðîìûøëåííèêàì, òðàíñïîðòíèêàì, àâèàòîðàì? Ñ òàêèìè öåíàìè íà ïðîåçä/ïðîâîç/ïðîë¸ò Äàëüíèé Âîñòîê è Ñèáèðü ïîäè ñêîðî îòâàëÿòñÿ, à ïîòîì ãëÿäèøü è âîëüþòñÿ â ÊÍÐ.
4) íà âåêà ýòî íîðìàëüíî, ýòî ñòðàòåãè÷åñêîå ïëàíèðîâàíèå. Íó èëè ïðîñòî õî÷åòñÿ äóìàòü, ÷òî ãîäû òàêòè÷åñêèõ ðåøåíèé, ñàìûì îñÿçàåìûì ðåçóëüòàòîì êîòîðûõ ñòàëî èçîáèëèå (ñíèêåðñîâ íà ïðèëàâêàõ), ïðîøëè, ïîðà áû çàêðóãëÿòüñÿ ñ ýòèì. :) È ôîðìà ïðàâëåíèÿ èëè õîçÿéñòâîâàíèÿ òóò íå òàê è âàæíà, èìõî.


Îòïðàâèë Puzo â 20:39 08.01.2004[Îòâåòèòü]
Íåà, íå òàêîé æå.
Èç ãîñóäàðñòâà âîîáùå íèêàêîé ñîáñòâåííèê, ýòî âñ¸ âèäèìîñòü...
È íàðîäíûå öåëè òîæå âèäèìîñòü.
Íà÷í¸ì ñ òîãî, ÷òî ãîñóäàðñòâî äîëæíû ïðåäñòàâëÿòü êàêèå-òî ëþäè.
È äëÿ òàêèõ ëþäåé ñóùåñòâóåò îáùåïðèíÿòîå îïðåäåëåíèå - áþðîêðàòèÿ.
È ïðàêòèêà - íå òåîðèÿ - ïîêàçûâàåò, ÷òî ýòà ñòðóêòóðà íå ìîæåò ýôôåêòèâíî óïðàâëÿòü áèçíåñîì.  ëþáîì ñëó÷àå, êîãäà åñòü ãîñóäàðñòâåííûå è ÷àñòíûå ïðåäïðèÿòèÿ, à èñòî÷íèêîì çàêîíîì ÿâëÿåòñÿ ãîñóäàðñòâî, ó êîãî áóäåò êîíêóðåíòíîå ïðåèìóùåñòâî.
 ïëàíå ñóãóáîé ïðàêòèêè - ïîñìîòðèòå, âñ¸ ÷òî ãîñóäàðñòâåííîå (ìóíèöèïàëüíîå) ïðàêòè÷åñêè âñåãäà îêàçûâàåòñÿ óáûòî÷íûì. Èñêëþ÷åíèÿ ëèøü ïîäòâåðæäàþò ïðàâèëî. È _âñå_ ãîñóäàðñòâà, ïðèíÿâøèå íà ñåáÿ ñîâåòñêóþ ìîäåëü ýêîíîìèêè, èñïûòûâàþò, ìÿãêî ãîâîðÿ, çàòðóäíåíèÿ.

 ëþáîì ñëó÷àå, êàæåòñÿ, ïîíÿòíî, ÷òî:
ëèáî ãîñóäàðñòâî çàíèìàåòñÿ áèçíåñ, ëèáî çàíèìàåòñÿ ðåãóëèðîâàíèåì áèçíåñà. Ñîâìåùåíèå ýòèõ çàíÿòèé ïðèâîäèò ê òàêîìó êîëè÷åñòâó çëîóïîòðåáëåíèé, ÷òî óæå ñàì ðàçãîâîð î ãîñ. ïðåäïðèÿòèÿõ è ãîñ. áèçíåñå ñòàíîâèòñÿ áåññìûñëåííûì.

Äàëåå: òàê êàê ãîñóäàðñòâî - ýòî îïðåäåëåííûé êðóã ëèö, ïðè÷àñòíûõ ê óïðàâëåíèþ (öèòèðóÿ Peps [respect], êîòîðûé âûðàçèë ýòó ìûñëü â âèäå [ÎÎÎ ÐÏÖ]) - ñâîåãî ðîäà ÎÎÎ Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ, òî è âñÿ ïðèáûëü, ïîëó÷åííàÿ îò ýòèõ ïðåäïðèÿòèé, òàê èëè èíà÷å, ðàñïðåäåëÿåòñÿ â èíòåðåñàõ ÎÎÎ ÐÔ. Êîìó îò ýòîãî ëåã÷å. ×åì ÎÎÎ ÐÔ ëó÷øå, ÷åì, íàïðèìåð, ÎÀÎ Ìîòîðäåòàëü?

×òî êàñàåòñÿ ïðîòåêöèîíèçìà. Âîçüìåì êëàññè÷åñêèé ïðèìåð - ïðàâèòåëüñòâî âñåãäà çàùèùàëî îòå÷åñòâåííóþ àâòîìîáèëüíóþ ïðîìûøëåííîñòü. È ÷åãî îíà äîáèëàñü çà ãîäû ïðîòåêöèîíèçìà?
ÁÌ 1990 ã.â. ñòîèò $4000, à ñêîëüêî ñòîèò íîâàÿ Æèãóëè (ïîçâîëüòå ìíå íàçûâàòü ýòî èçäåëèå ïî-ñòàðèíêå)? È ãäå áîëüøå êîìôîðòà è íàä¸æíîñòè? È ýòî íåñìîòðÿ íà âñå çàãðàäèòåëüíûå ïîøëèíû.
×åãî, êðîìå ðîñòà öåí, àäåêâàòíîãî óâåëè÷åíèþ ïîøëèí, äîáèëñÿ àâòîâàç? Ýòî ïðåäïðèÿòèå óæå äàâíî ïîðà çàêðûòü â ñâÿçè ñ ïîëíîé èìïîòåíöèåé!

Ïî ï. 4.
Íó êàê ïðè íûíåøíåé ñèñòåìå óïðàâëåíèÿ ãîñóäàðñòâîì ïëàíèðîâàòü ðàçâèòèå áîëåå ÷åì íà äâà ñðîêà, âîò âû ìíå ÷òî îáúÿñíèòå??? Äëÿ ýòîãî íóæíà ìîíàðõèÿ, ïåðåäà÷è âëàñòè ïî íàñëåäñòâó, ÷òîáû õîòåòü îñòàâèòü âñ¸ ñâîèì äåòÿì â ëó÷øåì âèäå. À ïðåçèäåíòó, êîòîðûé ÷åðåç äâà ñðîêà íå áóäåò èìåòü íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê âëàñòè - çà÷åì âñ¸ ýòî?
Òàê ÷òî ôîðìà ïðàâëåíèÿ òóò âàæíà... ;)


Îòïðàâèë CAHbKA â 14:12 12.01.2004[Îòâåòèòü]
Âèäèìîñòü? Òàê è ñîáñòâåííîñòü ÷àñòíèêà âèäèìîñòü - å¸ òîæå âèäíî ãëàçàìè, òîëüêî ðàçìåðîì îíà ïîìåíüøå.

Ïðåäñòàâëÿþò ëþäè. ×òîáû ïîíÿòü êòî, íàäî îòâåòèòü íà âîïðîñ êòî ïðåäñòàâëÿåò äëÿ ñòðàíû Àìåðèêè.

Ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò îáðàòíîå.  óñëîâèÿõ Ðîññèè âñ¸ êðóïíîå ïîñòðîåíî ãîñóäàðñòâîì, îñòàëüíûì íå ïî êàðìàíó... äà è íå ðâóòñÿ îñîáî, íàäî ñêàçàòü. Óáûòî÷íî? Ñîìíåâàþñü, äàæå ïîñòñîâåòñêèé áóðæóé óáûòî÷íîå íå ïðèõâàòèçèðóåò. Âîçüìèòå ê ïðèìåðó òðóáîïðîâîäíûé òðàíñïîðò, Æ/Ä, ýíåðãåòèêó.

Êàæåòñÿ íåïîíÿòíî, ÷òî.

Îòå÷åñòâåííûé àâòîìîáèëü? Ìî¸ ìíåíèå òàêîå - ÷òî ìîæåì ïîñòðîèòü íà òîì è íàäî åçäèòü.  ëþáîì ñëó÷àå ó î÷åíü ðåäêèõ ëþäåé åñòü äîëëàðû. Âñå âîêðóã è ïðîäàþò è ïîêóïàþò çà ðóáëè. Ïîæåëàåò ó Âàñ ÁÌ ïðèíÿòü 120000 ðóáëåé â îáìåí íà ñâî¸ àâòî - ìåíÿéòåñü. À âñ¸ îñòàëüíîå âðåäíî, åñëè êîíå÷íî êòî-òî çàðàíåå íå ðåøèë ôèíàíñèðîâàòü ïðîìûøëåííîñòü Ãåðìàíèè âìåñòî ïðîìûøëåííîñòè Ðîññèè. Íà ðóññêèå äåíüãè.

Ïî ï.4.
À ÷òî îí òàêîãî íå ñìîæåò ïîñòðîèòü?


Îòïðàâèë ×un â 17:26 12.01.2004[Îòâåòèòü]
ÿ òóò ìåëüêîì ïðî÷èòàë...
ó ìåíÿ íåò æåëàíèÿ ôèíàíñèðîâàòü ÷üþ áû òî íè áûëî ïðîìûøëåííîñòü. Ìíå õî÷åòñÿ åçäèòü íà àâòî , à íå âàëÿòüñÿ ïîä íèì, ïîäêðó÷èâàÿ è ìåíÿÿ âñÿêóþ ôèãíþ, èëè òåðÿÿ âðåìÿ â ñåðâèñàõ íà òî æå ñàìîå.


Îòïðàâèë CAHbKA â 17:57 12.01.2004[Îòâåòèòü]
:)
ÿ Âàøè æåëàíèÿ ïîíèìàþ, ñàì, ê ïðèìåðó, ïîëüçóþñü àìåðèêàíñêèì êîìïüþòåðîì. Îäíàêî ÁÌ ïðîäàåò ñâîè ìàøèíû çà äîëëàðû è åâðû, à Âû, òîðãóÿ â Ðîññèè, èìååòå òîëüêî ðóáëè. À ÁÌÂ, ïîâòîðþñü, ðóáëè íå õî÷åò. Êàê òóò áûòü?


Îòïðàâèë ×un â 23:33 12.01.2004[Îòâåòèòü]
Òàê âåäü áàíêè, áðàò ;-)
ß ñ óäîâîëüñòâèåì äàì èì äåíåã, ÷òîá ñ èõ ïîìîùüþ ïîëó÷èòü åâðû è áàêè. Ïðè÷åì , è ñáåðó ìîãó äàòü - à îí, âðîäå êàê, ãîñóäàðñòâåíûé ;-)


Îòïðàâèë CAHbKA â 01:45 13.01.2004[Îòâåòèòü]
ýêèå íîâîñòè. ñèòóýéøí â ÷åì ñîñòîèò? â òîì, ÷òî ÀÄÛÍ (àäûí-ìàäûí-÷àõîë-äðàõîë-..) øòóêà ïðîäà¸ò íå÷òî, âçàìåí ïîëó÷àåò äîëëÿðèè. Ìû âñå êàê-òî-ñÿê-òî íà ýòî æèâ¸ì. Áàþò, äå ýòîãî íå÷òà íà 30 ëåò îñòàëîñü, íó îñâîåííîãî è ïëþñ åæåëè ðàçâåäàííîå îñâîèòü. È ýòèì íå÷òîì ìû, ê ñëîâó, åùå è îòàïëèâàåì íàøè äîìà. Ãîñóäàðñòâà èòü òàê íå äåëàþò (build) æå æ?

p.s. èíòåðåñíî, ïî÷åìó íè÷åãî íå ñëûøíî î âàëþòíûõ çàïàñàõ Ìîíãîëèè? Íó èëè ïî÷åìó îáÿçàòåëüñòâà ãîñóäàðñòâà Ìîíãîëèÿ íèêîãî íå èíòåðåñóþò?

--
áàíêè
íàâåÿëî. áûìøè ìàëåíüêèì ÿ ïðèäóìàë(âðîäå áû ýòî áûë èìåííî ÿ:) ñëîâî cat-tin, ïîä âïå÷àòëåíèåì òî ëè ìóëüòèêà, òî ëè åðàëàøà... êîøêà-áàíêà ïî íàøåìó, ÷èòàåòñÿ â îäíî ñëîâî :)


Îòïðàâèë a ìoæío ÿ â 03:57 07.01.2004[Îòâåòèòü]
âîò è íå õî÷ó ãàäàòü: óéäåò îí â 2008 ãîäó àëè íå óéäåò, ïîäîìíåò ÅäÐî_ýíä_Ïó ïîä ñåáÿ ñòðàíó èëè íåò.
ÍÅ ÕÎ×Ó
ÍÅ ÕÎ×Ó áåçàëüòåðíàòèâíîñòè
Æåíü, ñêàæè êàêèå õîðîøèå áûëè ìýðñêèå âûáîðû?
ñêîëüêî êàíäèäàòîâ! êàêèå ïðîãíîçû áûëè!
êàêèå ðåçóëüòàòû ïîëó÷èëèñü! íåïðåäñêàçóåìûå!
à ùàç - âûáåðóò ïóòèíà. 100 ïðîöåíòîâ, ÷òî âûáåðóò. çà ìåíÿ âûáåðóò, ÿ çà íåãî ãîëîñîâàòü íå ñîáèðàþñü. íàôèã ìíå òàêèå âûáîðû.


Îòïðàâèë Puzo â 16:16 07.01.2004[Îòâåòèòü]
<<âîò è íå õî÷ó ãàäàòü: óéäåò îí â 2008 ãîäó àëè íå óéäåò, ïîäîìíåò ÅäÐî_ýíä_Ïó ïîä ñåáÿ ñòðàíó èëè íåò.
ÍÅ ÕÎ×Ó>>
à ïðèäåòñÿ ;)


<<ÍÅ ÕÎ×Ó áåçàëüòåðíàòèâíîñòè>>
íó ýòî íå îò íàñ çàâèñèò. Åñëè ðåàëüíîé àëüòåðíàòèâû âñå ðàâíî íåò, íó ÷òî òåáå äàñò ñðûâ âûáîðîâ? Èëè àëüòåðíàòèâíîñòü äëÿ òåáÿ öåííåå?
Íî åñëè åå íåò, òî íèîòêóäà åå íå âîçüìåøü! À ðóëèòü êòî-òî äîëæåí, è òóò ÂÂÏ íàâåðíîå ïîëó÷øå äðóãèõ èìåþùèõñÿ áóäåò.

<<Æåíü, ñêàæè êàêèå õîðîøèå áûëè ìýðñêèå âûáîðû?>>
Õîðîøèå. Òîëüêî çàêîí÷èëèñü èçâåñòíî ÷åì...

<<ñêîëüêî êàíäèäàòîâ! êàêèå ïðîãíîçû áûëè!>>
òðîå. ïëþñ îäèí êëîóí è îäèí òîðãîâåö ãîëîñàìè.

<<êàêèå ðåçóëüòàòû ïîëó÷èëèñü! íåïðåäñêàçóåìûå!>>
è â ýòîì êàéô?

<<à ùàç - âûáåðóò ïóòèíà. 100 ïðîöåíòîâ, ÷òî âûáåðóò. çà ìåíÿ âûáåðóò, ÿ çà íåãî ãîëîñîâàòü íå ñîáèðàþñü. íàôèã ìíå òàêèå âûáîðû.>>
Ýòî èçäåðæêè æèçíè â îáùåñòâå - òîò ôàêò, ÷òî âëàñòü âûáèðàåò áîëüøèíñòâî.



Îòïðàâèë CAHbKA â 13:58 30.12.2003[Îòâåòèòü]
ïî÷åìó íåâîçìîæíî? ðàçâå êòî-òî çà íåãî áóäåò ãîëîñîâàòü? :-))


Îòïðàâèë Magic Eagle â 10:07 31.12.2003[Îòâåòèòü]
Ãîëîñîâàòü áóäóò. Âåäü ýòà çâåçäà ñ ýêðàíîâ íå ñõîäèò è âñåãäà îáðàç ïîëîæèòåëüíîãî ãåðîÿ :)


Îòïðàâèë K-Pax â 16:55 30.12.2003[Îòâåòèòü]
Ñîïðåäñåäàòåëü ÑÏÑ Èðèíà Õàêàìàäà çàÿâèëà, ÷òî ïðèíÿëà äëÿ ñåáÿ ïîëèòè÷åñêîå ðåøåíèå èäòè íà âûáîðû ïðåçèäåíòà ÐÔ.
Âûñòóïàÿ â â ïðÿìîì ýôèðå ðàäèîñòàíöèè Ýõî Ìîñêâû, îíà ïîä÷åðêíóëà, ÷òî äàëà ñîãëàñèå íà÷àòü ïðîöåäóðó âûäâèæåíèÿ, íî ÷åì ýòî çàêîí÷èòñÿ - íå çíàåò. ß íå çíàþ, óñïåþ ëè â ñòîëü êîðîòêèå ñðîêè ñîáðàòü íåîáõîäèìûå äîêóìåíòû è ïîäïèñè, - ïîÿñíèëà È.Õàêàìàäà
è Ðîäèíà âûäâèãàåò äâîèõ :))
òî÷íåå, Ãëàçüåâ ñàìîâûäâèãàåòñÿ...


Îòïðàâèë YoHaN â 18:16 30.12.2003[Îòâåòèòü]
Äà, êñòàòè ...

(Ìîå ëè÷íîå ìíåíèå)
Ìíîæåíèå êàíäèäàòîâ â ïðåçèäåíòû, â äàííûõ âûáîðàõ - êàê áóäòî ìåõàíèçì çàùèòû âëàñòè (â äàííîì ñëó÷àå ÂÂÏ) îò íèçêîé ÿâêè èçáèðàòåëåé.
Çà÷åì êàíäèäàòó èäòè íà âûáîðû, åñëè îí íå ìîæåò (íå õî÷åò ??) âûèãðàòü ÂÂÏ ?? Çà÷åì ??

Åñëè ïàðòèÿ âûäâèíóâøàÿ êàíäèäàòà äîâîëüíà êóðñîì ñòðàíû, òî òîãäà áîëåå ìåíåå âñå ÿñíî - îáåñïå÷åíèå ÿâêè, óêðåïëåíèå àâòîðèòåòà ïàðòèè è êàíäèäàòà, èòï ...

Åñëè ïàðòèÿ âûäâèíóâøàÿ êàíäèäàòà - îïïîçèöèÿ (êàê ÊÏÐÔ èëè Ðîäèíà èëè ...).
Ñàìûé ãëàâíûé âîïðîñ - ÇÀ×ÅÌ ??
Åñëè ïóáëè÷íî îòêàçàòüñÿ îò âûáîðîâ - òî ìèíèìóì 20% èçáèðàòåëåé äàííîé ïàðòèè íå ïîéäóò íà âûáîðû ...
Ïðè èòàê äîñòàòî÷íî íèçêîé ÿâêå - ýòî êðàõ ÂÂÏ, ÷òî è íåîáõîäèìî îïïîçèöèè.
(Ìîå ëè÷íîå ìíåíèå)

Ìîæåò ÿ ÷åãî íå ïîíèìàþ ??


Îòïðàâèë K-Pax â 22:30 30.12.2003[Îòâåòèòü]
ÍÓ, äîïóñòèì, ÷òî êàíäèäàò îò äåìîêðàòîâ ïðèçâàí èõ-òàêè êàê-òî îáúåäèíèòü... èëè õîòÿ áû òåõ, êòî èõ ïîääåðæèâàåò...
ïîêàçàòü, ÷òî îíè ñâîèõ èçáèðàòåëåé íå áðîñàþò


Îòïðàâèë YoHaN â 15:38 31.12.2003[Îòâåòèòü]
Äà, Ðîäèíà àæ äâóõ êàíäèäàòîâ âûñòàâèëà ...
http://gazeta.ru/2003/12/30/gerasenko.shtml

ÍÓ, äîïóñòèì, ÷òî êàíäèäàò îò äåìîêðàòîâ ïðèçâàí èõ-òàêè êàê-òî îáúåäèíèòü... èëè õîòÿ áû òåõ, êòî èõ ïîääåðæèâàåò...
ïîêàçàòü, ÷òî îíè ñâîèõ èçáèðàòåëåé íå áðîñàþò

Êàê ýòî ?? Íå áðîñàòü ñâîèõ èçáèðàòåëåé ?? Ïðîèãðàòü íà ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ ??


Îòïðàâèë Puzo â 21:13 06.01.2004[Îòâåòèòü]
Íó, íàïðèìåð, èçáèðàòåëè ÑÏÑ ìîãóò ïðîãîëîñîâàòü çà ñâîåãî êàíäèäàòà, îñîçíàâàÿ, ÷òî åãî íå âûáåðóò, ïðè ýòîì íå èäÿ íà êîìïðîìèññ ñ ñîâåñòüþ, ïðè ýòîì ïðîäåìîíñòðèðîâàâ âëàñòè, ÷òî â îáùåñòâå åñòü îïðåäåëåííûå òå÷åíèÿ, êîòîðûå õîòåëè áû, ÷òîá âëàñòü ñìåñòèëàñü âïðàâî... Íå áîëåå òîãî.


Îòïðàâèë K-Pax â 12:56 08.01.2004[Îòâåòèòü]
íå çà êàíäèäàòà ãîëîñîâàòü, à çà èäåþ! ïîòîìó êàê èñõîä âûáîðîâ âñå ðàâíî èçâåñòåí :(
ïîòåíöèàëüíî ìîæíî ñîáðàòü âåñü ýëåêòîðàò ßáëîêà è ÑÏÑ... äðóãîå äåëî, ÷òî áàá íå ëþáÿò âî âëàñòè, õîòÿ êîå-ãäå è âûáèðàþò (ýòî ÿ êàê ðàç ïðî Êîñòðîìó)


Îòïðàâèë Aoøep â 18:33 08.01.2004[Îòâåòèòü]
Ýòà ñóììà âñå ðàâíî áóäåò î÷åíü ìàëåíüêîé. Õîòÿ, åñëè áû íàðîä çàõîòåë...


Îòïðàâèë Buba â 20:58 08.01.2004[Îòâåòèòü]
Ïî èäåå, ÿ íå ïðîòèâ Ïóòèíà. Íî ãîëîñîâàòü îáÿçàòåëüíî ïîéäó - ïðîòèâ êîììóíèñòîâ. Èçâèíèòå. íàõàâàëñÿ. À Õàìàêàäà - ýòî èíòåðåñíî. Õîòÿ øàíñîâ...


Îòïðàâèë Puzo â 21:09 08.01.2004[Îòâåòèòü]
Êîììóíèñòû óæå âñå êóïëåííûå è êàðìàííûå - îíè íèêîãî íå ïóãàþò è íè êîãî íå èíòåðåñóþò. Îíè óìåðëè, êàê, íàïðèìåð, ÊÏ ÑØÀ ;)


Îòïðàâèë K_Voronin â 02:22 13.01.2004[Îòâåòèòü]
Êàêèå êîììóíèñòû, Ãîñïîäü ñ Âàìè. :))) Ãäå õîòü îíè? Ñ êàêèì ôîíàðåì íàäî èõ èñêàòü â íàøå âðåìÿ? :)
Êðàñíàÿ óãðîçà ïåðåñòàëà áûòü ðåàëüíîñòüþ åùå â 90-õ ãîäàõ ïðîøëîãî âåêà. :))

À óæ â Õàìàêàäå-òî ÷òî èíòåðåñíîãî?