WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Дропшот К предыдущему сообщению На следующее сообщение Политклуб (а)

Отправил ringman в 10:41 13.01.2004[Ответить]
13-01-1949
Советская разведка добыла разработанный в Пентагоне и Лэнгли план нападения на СССР Дропшот, предусматривавший нанесение ядерных ударов по 100 городам страны и уничтожение военной промышленности. В оккупации СССР планировалось задействовать 20 млн. военнослужащих США.

ЗЫ: Привет демшизе.


Отправил YoHaN в 18:06 13.01.2004[Ответить]
В 1949 в США разве было уже 100 ядерных зарядов ??
Так просто, интересно ...


Отправил Пaлaч в 19:18 13.01.2004[Ответить]
Данный план не был принят Объединённым Светом Штабов, кстати как раз по тому, что не было такого количества зарядов.
А ещё по тому, что этот план не спас бы Европцу от окупации СССР


Отправил ringman в 15:52 14.01.2004[Ответить]
Генштаб проанализировал и пришел к выводу об успехе этого плана с 70% вероятностью.
Поднятый нашими хай во всем мире, появление у нас ядреной бомбы и ударная группировка в Европе заставили пиндосов от него отказатся ...


Отправил Пaлaч в 15:28 17.01.2004[Ответить]
Да мало-ли что аналзировал Генштаб?

Жуков вон, анализировал что сможет скинуть амерканцев в Море в 45 годе - ну так и что???
Военные для того и нужны, особено генштабисты. что-бы планировать нападения и оборот на веротного противника


Отправил ringman в 08:11 19.01.2004[Ответить]
Наш Генштаб.


Отправил ringman в 15:56 14.01.2004[Ответить]
День Д был назначен на 1 января 1957 года.


Отправил Пaлaч в 19:16 13.01.2004[Ответить]
Эко новость.
Разрабатывались, конечно.
Ну и что????


Отправил ringman в 15:48 14.01.2004[Ответить]
Это я для людей навроде Чугунного мыслителя.


Отправил Oлoвянный вpaг в 08:43 14.01.2004[Ответить]
это из разряда таких же бредовых идей, как план тухачевского построить сто тысяч танков. это даже и не планы, а наркоманские мечты


Отправил ringman в 08:46 14.01.2004[Ответить]
Да что вы говорите? Доказать сумеете или это ваши измышления? Кстати, напомните сколько у СССР было танков на начало войны?


Отправил YoHaN в 18:17 14.01.2004[Ответить]
Да, кстати ...
Может конечно я не прав, но подобные планы, наверняка были и у нас ...
Это из разряда, так называемых стратегических планов ... Их уйма, тьма вариантов ... Нет ??

Может конечно у нас менее агресивные или не направленные напрямую против США (т.к. удаленность не позволяет проводить подобные боевые действия).


Отправил ringman в 09:45 15.01.2004[Ответить]
Может конечно у нас менее агресивные или не направленные напрямую против США (т.к. удаленность не позволяет проводить подобные боевые действия).
Возможно, но где документы, директивы о подготовке войск? Их нет, хотя все сроки секретности прошли.
Ситуация такая же как и перед ВОВ, все говорят что Россия готовила нападение на Германию, воиска у границ концентрировала, к войне готовилась, а никаких документов нет.


Отправил Oлoвянный вpaг в 10:09 15.01.2004[Ответить]
документов и не увидите. не покажут. есть только 24 тысячи танков против 5 у немцев


Отправил ringman в 10:39 15.01.2004[Ответить]
документов и не увидите. не покажут.
Кто? Или у вас все еще призрак КГБ бродит в голове?
Впринципе такой приказ должен был быть доведен до подразделений. Замолчать приказ, прочитаный сотнями людей сложновато.


Отправил Oлoвянный вpaг в 13:31 15.01.2004[Ответить]
Приказ - это уже действие, а план - это подготовка. Разница есть?


Отправил ringman в 13:38 15.01.2004[Ответить]
Директива, концепция, называйте как хотите, как минимум за год должна была быть доведена до высшего и среднего командного звена.


Отправил Oлeг в 16:10 15.01.2004[Ответить]
Директивы, планы нападений или обороны, по идее - должен разрабатывать Генштаб. И эти планы не обязательно будут оглашаться в действующей армии.
Ну а то, что нет информации об этих намерениях - может, у нас лучше умеют держать язык за зубами - благо учили этому долго и жестоко?


Отправил Oлoвянный вpaг в 08:26 16.01.2004[Ответить]
концепция была. а детальный план не успели разработать. и самое главное - почему даже если и остались какие-то документы их не разглашают сейчас. ВОВ - это единственная патриотическая тема, оставшаяся с совковых времён и которую можно эксплуатировать по сей день. я не представляю чтобы Путин или кто ли бы другой сказал: понимаете уважаемые россияне мы тут нашли документы... вобщем мы сами оказывается хотели нападать... не успели только... но вы не переживайте мы же всёравно поебедили в той войне. вне зависимости от достоверности этой информации его рейтинг мнгновенно упадёт до нуля


Отправил ringman в 09:29 16.01.2004[Ответить]
Предпологать можно что угодно, строить гипотезы про жуткую секретность, но факт остается фактом.


Отправил YoHaN в 12:58 17.01.2004[Ответить]
ВОВ - это единственная патриотическая тема, оставшаяся с совковых времён и которую можно эксплуатировать по сей день.
Не единственная. Может быть, единственная, которую можно не связывать с прежней властью (ну типа, коммунисты плохие, но несмотря даже на это наш народ победил - для примера).

я не представляю чтобы Путин или кто ли бы другой сказал: понимаете уважаемые россияне мы тут нашли документы... вобщем мы сами оказывается хотели нападать... не успели только... но вы не переживайте мы же всёравно поебедили в той войне.
Зря ты так. Вот такое кстати запросто может сказать. Документы же не народ готовил, а проклятые коммунисты.
Неужели пропустили бы повод лишний раз пнуть старую власть ??

вне зависимости от достоверности этой информации его рейтинг мнгновенно упадёт до нуля
Ничего у него не упадет. У него хорошие спичрайтеры, пиарщики, группа поддержки и ЕдРо.

Просто информацию можно передавать разными способами (например как американцы Садама показывали).


Отправил Пaлaч в 15:30 17.01.2004[Ответить]
Когда голова оловянная - то и 24 тыщ танков примерещится.

Правда, люди с нормальной головой уже давно посчитали, что часть этих танков была на дальнем Востоке, часть - двухбашенными уродцами, да ктому же и без моторов.

Вам, милейший, в армию надо сходить - вы узнаете, как у нас техника подсчитывается. И почему когда по списку в составе шесть боевых машин, а на ходу - только две


Отправил ringman в 14:09 19.01.2004[Ответить]
что часть этих танков была на дальнем Востоке
Не очень значительная.

часть - двухбашенными уродцами,
А что там с немецкими T-I и T-II?

да ктому же и без моторов.
Неужели на педальной тяге? :)

Таки да, больше половины танков в 1941-м мы потеряли из-за поломок.


Отправил CAHbKA в 16:39 19.01.2004[Ответить]
ничего с немецкими... основной танк был IV, они сами об этом говорят. и еще говорят, что T34 увидели только в июле.


Отправил ringman в 17:06 19.01.2004[Ответить]
упс ...

Основной - Т-III


Отправил CAHbKA в 17:36 19.01.2004[Ответить]
я перечитаю, вечером приведу цитаты.

первые две картинки, это чего?
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=T-IV&stype=image


Отправил Пaлaч в 20:38 19.01.2004[Ответить]
А что там с немецкими Т-1??? и тем более Т-2???

Насколько они были распространены???

Осовной танк был средний Т-3,а у нас - лёхкий Т-26 с противопулевой бронёй.

Что касается танков без моторов - так это очень просто, и по сию пору дейсвует.
У нас танко выпускалось много, а вот запчастей к ним - мало. Это часто случалось в стране советов и не только с танками.
И от того любая танковая часть имела энное количество танков для-назапчасти. Которые в списках стояли но воевать ну никак не могли. Повоюйка без акамулятора.

Кроме того - количество танков не имеет значения, если господство в воздухе принадлежит противнику.
А именно так и было в июне 41-го


Отправил ringman в 09:38 22.01.2004[Ответить]
Осовной танк был средний Т-3,а у нас - лёхкий Т-26 с противопулевой бронёй.
Хотелось бы уточнить какой Т-26 имеется ввиду 31-го или 39-го года? Тем более что их довольно активно модернизировали, устанавливали более толстую бронню.

И все равно расклад не в пользу немцев: Т-26 примерно соответствует Т-II но 26-больше, Т-III основной танк, но 34-к и КВ больше и они значительно его превосходят.


Отправил Пaлaч в 18:51 23.01.2004[Ответить]
Т-26 в нашей армии было побольше чем КВ и Т-34 вместе взятых.

Кроме того, КВ и Т-з4 имели весьма слабую ходовую часть, большая часть потерь их была именно от этого.
А какая разница, от чего танк не боеспособен - то-ли от дырки в борту, то-ли от того что мотор сломан.
Т-3 в этом плане 34-ку превосходил.

Главное-же - не в танках дело.
Немецкие войска имели полное преимущество в воздухе. И по этой причине некоторое преимущество в колчестве танков скрадывалось.
Кроме того у немцев был более опытные экипажи и тактически более вывереное примеенение танков.
А это очень много


Отправил Пaлaч в 15:34 17.01.2004[Ответить]
Что зачит - наверняка были???

Были и бессомненя.
Если любой командир бригады спецназначения знал, что и по какому сигналу ему придётся взрывать - неужели это говорит о том, что к войне не готовились???


Отправил Oлoвянный вpaг в 08:52 15.01.2004[Ответить]
раньше везде я видел цифру 18 тысяч. здесь http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm#16 указано что 22,6 тыс.


Отправил ringman в 09:37 15.01.2004[Ответить]
24-28 т.


Отправил mikky в 11:52 15.01.2004[Ответить]
Ну насчет 24-28 т. это думаю перегиб. Принятых в 39 году Т-34 и КВ к 41-му было сделано 500-800 шт. Такими темпами даже за все 20 лет советской власти столько танков не сделали бы.

Хотя мечту Тухачевского таки воплотили. К началу перестройки наши тракторные и вагонные заводы выпустили около 100 тыс. танков.


Отправил ringman в 11:58 15.01.2004[Ответить]
Принятые на вооружение 19 декабря 1939 года легкий Т-40, средний Т-34 и тяжелый КВ начали поступать в войска со второй половины 1940 года. К началу войны было изготовлено 1861 Т-34 и КВ.
КВ в 39-м, хех.


Отправил ringman в 12:00 15.01.2004[Ответить]
http://jedi.kosnet.ru/forum/topic_show.pl?id=2328

Если я не прав, докажите.


Отправил CAHbKA в 21:59 15.01.2004[Ответить]
так а чего? считать экипажи, переводить в корпуса, сравнивать. считать обслугу, переводить в ... сравнивать, считать расход топлива, переводить ..., счи...


Отправил ringman в 08:17 16.01.2004[Ответить]
А танки и соответствено экипажи у них были ой какие разные. :)