| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| В исполнительную дирекцию КОФОМС, в отдел информатизации требуется программист. Знания: 1) Delphi (6-7) 2) SQL 3) Interbase (Yaffill) Хорошие условия труда. З/П примерно 3500р. контактный тел. 315-286, или eMail: kofoms@kmtn.ru |
| ||
| Странный человек, на что надеется непонятно ... |
| ||
| А что странного в такой вакансии? Предлагается хорошее рабочее место, какого не обеспечит ни один частник: мощный компьютер, ЖК-монитор, лицензионный софт. З/П мала, так как государственный сектор, к тому же никто не помешает вести подработки (это чисто личное дело). К тому же тут уже пролетала вакансия с оплатой в 4200 и существенно большим объемеом работ. У нас человек получает свое задание и ведет этот продукт до запуска, затем поддерживает свою программу. |
| ||
| вести подработки (это чисто личное дело). :-))) да? Может у вас и рабочий день настолько ненормирован, что можно в обед на полчаса забежать, ехе-шник скинуть и смытся? А хорошее рабочее место- это извините, не показатель. И кто вам сказал, что для работы программиста нужен мощный компьютер ? |
| ||
| Компьютер для разработчика должен быть мощнее в 2-3 раза чем компьютер на котором будет программа работать (правило Брукса). Оно оправдывается практически на каждой задаче. Написание детских шалостей я программированием не называю, мы пишем серьезные клиент-серверные приложения на БД. |
| ||
| Серьезные вещи под Интербазе не пишут. |
| ||
| interbase вообще говоря промышленная БД, так что пишут. |
| ||
| у Вас в конторе правило Брукса соблюдено? и можно поинтересоваться что за машина на рабочем столе стоит? |
| ||
| Сказали же, мощная, с ЖК дисплеем :-) Ни один частник этого обеспечить не сможет ;-) |
| ||
| ага.. ведь у частника денег - не то что у государства Ж)) |
| ||
| Не совсем правильно, у частника деньги есть, но он предпочитает положить их в свой карман, чем покупать технику для своих работников. Я не видел ни одного ЧП/ООО/ЗАО в котором бы поставили качественную технику на рабочее место. Обычно покупают по остаточному принципу и берут полное Г, но на РМ место генерала ставится красивая с наворотами, чтоб показать как блямкает. А сколько народу от частников ко мне обращалось, чтоб разгрести их траблы - давно за полтинник перевалило. По поводу машин - достаточно мощные (P4-3Гц;1Гб двухканальная память;чипсет с широкой шиной (SIS 655FX) - вот наиболее важные характеристики). |
| ||
| ну может чуры какие, торгующие на рынке апельсинами и так поступают, не без этого. но основная масса чп/зао/ооо и т.п. с которыми сталкивался (довольно большое количество, про конторя с одной машиной, бухом и одним клаовщиком я ничего не скажу, не сталкивался) как раз и ставят нормальную и качественную технику. может конечно машина без radeon-а 9800 не качественной выглядит, да только часнику незачем покупать самолеты, для того, чтобы бонус поиметь с этих аппаратов... я рад что к тебе обращаются частники. только вот можно поинтересоваться с какими проблемами, ведь ты ж 1с-совку неперевариваешь, а ода зараза так крепко въелась в этот сегмент рынка, что практически у каждого частника стоит? или обращаются за тем, чтобы винду поставить, пару коннекторов обжатиь и т.п.? без одид. |
| ||
| Я не хочу никого обижать, но, кажется, человек слабо понимает суть процесса. |
| ||
| Сразу ряд вопросов: 1) В чём измерить мощность компьютера? 2) Если у пользователя стоит P4-3200 с гигом оперативки на 800МГц шине (обычный, в общем-то, компьютер), то ЧТО тогда - по-Вашему - должно стоять у программиста? 3) Программист написал простую по алгоритму программку по, допустим, решению матричных задач. Отладил на малой размерности. Далее передал заказчику, который стал решать свои задачи на 8-процессорном сервере. Или, там, на ферме из 32-процессорных Xeon'ов. Как это сочетается с Вашим высказыванием? Про то, что частник не может - это Вы тоже махнули. Если надо - то частник может на порядок быстрее и больше. |
| ||
| мне вот кажется, что дело _тут_ не в мощности, а в вебдизайнерах ;-) в синдроме вебдизайнера. Только что придумал - это когда каждый мнит себя вебдизайнером, при этом всякий знает, что таких на пятак сотенку дают (каждый и всякий это фамилии такие а-ля иванов-петров-сидоров). Смысл этого в том, что очень-и-очень не многие стоят даже 3500, при всём при этом имеется естественное стремление продаться дороже. |
| ||
| Спасибо! Именно так и обстоит, приходит устраиваться свежеисчпеченный программиист, просит 10-12 т.р., а сам даже не знает, что такое SQL, не понимает объектной парадигмы Object Pascal. Насчет правила - почитайте Брукса (не мощность машины, которая стоит у клиента, а необходимая мощность для выполенния задачи). Среда Delphi требует для нормальной работы 512-1024 Мб оперативки, а готовая программа спокойно умещается в 64. Вот именно это и имеется в виду, а если у клиента стоит p4-3200, то это означает, что скорее всего руководство не понимает, что им нужно, так как машина будет работать с 10-25%% нагрузкой, что чрезвычайно невыгодно в соотношении деньги/работа, в подобной ситуации лучше поставить хорошее кресло и удобный стол, нежели переплачивать пару сотен гринов за процессор. |
| ||
| А у меня Пентиум Два стоит на работе, вместо кресла обычный стул, но правда три стола :)) - это я по поводу необходимая мощность для выполенния задачи P.S. Пусть это будет исключением из теоритических правил и подтвержденим практических :)) |
| ||
| Агент...тебе еще фонарик на лоб не выдали???...%-))) |
| ||
| Нет, зато выдали еще один старый стол :))) |
| ||
| Среда Delphi требует для нормальной работы 512-1024 Мб Ну ничего себе, предъява! Delphi номер 5,6 при разработке клиентских приложений вполне на 128 успешно бегает. |
| ||
| .. но тормозит несусветно :) конечно я не имею ввиду программу с формой и кнопочкой :) |
| ||
| Макс, смотря что делать ;) Недавно Саша жаловался, что компиляция проекта идет 40 секунд и еще столько же - запуск ;) |
| ||
| ну люди, вас послушаешь, начинают терзать смутные сомнения по поводу своей квалификации))) прям все Гейтсы какие то))) гы..и мне фраза уж очень понравилась по поводу объектной парадигмы))) вообще по моему мнению, человека можно считать понимающим ООП если он не раздумывая ответит на вопрос , почему в C++ Builder AnsiString реализавано в виде класса, а в Делфи это обычный тип данных. И Если вы лично имеете достаточные знания, что бы точно ответить на этот вопрос, то тогда я сниму перед вами шляпу, и признаю, что все ваши заявления касающиеся данной темы, вполне обоснованны... Сорри конечно, но просто пока мне никто на этот вопрос не ответил, хотя пальцы гнуть все мастера. |
| ||
| почему в C++ Builder AnsiString реализавано в виде класса, а в Делфи это обычный тип данных Не знаю... может это всязано с тем, что в Pascal и C++ по разному смотрят на понятие строка? Кстати, Builder, если я не ошибаюсь, - это C++ натянутый на оболочку (+VCL) Delphi... |
| ||
| билдер? дельфи? два новых слова :-)) подозреваю, что слова эти обозначают частные и нестандартные случаи, и к ООП отношения не имеют, как и сам вопрос снимаю шляпу (я понял - это намёк, я всё ловлю на лету (с) НС) :-) кстати, на собеседовании такие вопросы нельзя задавать категорически. |
| ||
| Предлагается хорошее рабочее место, какого не обеспечит ни один частник: мощный компьютер, ЖК-монитор, лицензионный софт. Мне это особенно понравилось :-) |
| ||
| лицензионный софт это вызывает повышенный интерес... и фиг с тем, что зарплата дворника... :) P.s. а действительно есть люди, которые трудятся за такие деньги? |
| ||
| У нас в стране всегда так - найти 10 килобаксов на покупку какого либо сервера и не найти 2-3 килорублей в месяц чтобы увеличить зарплату админа, который на таком оборудовании будет работать. |
| ||
| Пепс! Я, например, работаю за 4500-5000, более оплачиваемую работу не имея родства и спец.знакомств найти не получалось. Хотя моя квалификация достаточно высока, но в нашем городе важнее родство и спец.знакомства, нежели знания. Кстати, если не секрет, а ты сам где работаешь и сколько получаешь? По статистике средняя З/П в области ИТ по городу 3000-3500р., так что мы предлагаем даже чуть выше. И про админа никто не говорил, требуется ПРОГРАММИСТ. |
| ||
| просто пепсу с высоты своих доходов не верится, что есть такие зарплаты ;-) ЗЫ: мне тоже ;-) |
| ||
| нет мне верится, что есть такие зарплаты и вериться что есть зарплаты и меньше. мне не верится, что люди работают за такие деньги... |
| ||
| Эх вы, люди, испорченные цивилизацией (интеллигенцией назвать как-то язык не повернулся), как же вы далеки от народа. Вообще я удивляюсь, что кто-то ещё публикует в этом форуме предложения работы. |
| ||
| Олега, _подобные_ объявления о работе попросту вредны. |
| ||
| Чем? Не нравится - не ешь. А пальцы по локти кидать и трясти при этом всем, что плохому танцору мешает - невелико достижение. Покажите мне пожалуста хотябы одно объявление о работе, которое небыло бы изгажено. |
| ||
| Тем что сбивают цену, приравнивая квалифицированных в массе специалистов к уборщикам полов. Тем что раззоряют подобные конторы-кузницы кадров давая скажем герр Шапке полное право говорить об автоматчиках, с радостью разваливающих любое производство ради собственной прихоти и интереса. Могу честно признатся(Махамбек, привет) что свою первую работу после института я рассматривал исключительно как такую кузницу, в которой я шлифовал свою личность и знания _за счет конторы и без ее согласия_ |
| ||
| Судя по твоей конфигурации ты еще долго будешь в процессе шлифовки :) А в таких конторах с такой номинальной зарплатой, человек не работает на результат. Вполне вероятно, что он вырастет, как программист на Дельфях, но пользоваться этими знаниями на практике, уметь их предложить и продать - никогда. |
| ||
| Всё зависит от конкретного человека. Верно в 90% случаев. |
| ||
| Еще зависит под кого он попадет. Бывает смотришь, появился новый автоматчик, вроде пытается что-то делать, какие-то идеи двигать (типо может кабеля нормально в короба уложим :)). Проходит три месяца, глядя как старший товарищ косит под дурочка, отказывает пользователям, преводит стрелки дальше, сам становится таким, появляются понты, распальцовка какая-то неуместная.... а свою тупость оправдывает тем, что родственников нет, мохнатой лапы и.т.д Самое прикольное, что большинство тех специалистов которые вызывают уважение, вообще не Костромские. Понаперла лимита проклятая :) |
| ||
| А костромских называть можешь? Хотя бы многих знаешь? |
| ||
| Всех троих? |
| ||
| Ага, давай называй по твоему мнению троих достойных тех. специалистов в Костроме. P.S. Кто не попадет в список пойдем шапку в темном закоулке караулить ? :))) |
| ||
| Спасибо, шапка, за наезд. Может у меня наглости и хамства и нет. И пролезти в богатые конторы я не смог. Но ответь честно, положив руку на томик Кнута, как ты устроился(ась) на работу? Не порекомендовал ли тебя кто-либо, либо родственнички не посоветовали? Мне, например, во многих случаях отказывали, только потому, что фамилия у меня не известная... А называть меня тупым не позволю. И не автоматчик я, образование у меня физматовское (ФТШИ при ОИАТЭ заканчивал перед вузом, того багажа хватило, чтоб диплом заработать). А насчет тупости, так тут наоборот, как показывает мой личный опыт, чем больше человек получает З/П, тем он обычно тупее и неграмотнее в нужных вопросах. (Отсюда и слова о знакомствах и родстве). |
| ||
| Батенька, хватит сопли по монитору размазывать, лучше расскажите про то чудо которое вы на работу взяли, когда найдете такого. |
| ||
| положа руку на свой любимый бумажник (его содержимое единственный стимул моей работы) я скажу что томика кнута у меня дома нет, приехал я в кострому лет семь назад, никого не зная, фамилия у меня неизвестная совершенно, высшего образования нет, работать я не люблю, особенно руками и т.д. и т.п. поменял несколько раобчих мест (в т.ч. в гос.учреждениях) и чем больше я узнавал и чем больше я накапливал опыт работы (тупел по-твоему), тем выше становилась моя з.п. и со всеми с кем я знаком, работаю и общаюсь эти годы происходит такая же фигня... тупеют на глазах. :) p.s. пож.перестань народ смешить. |
| ||
| А кто такой Кнут? Садомазахист? Я приехал шесть лет назад в Кострому, на автовокзале купил Хронометр, где на первой странице была реклама АльфаСофт 1С:Франчайзи, на следующий день сходил по указанному адресу и почему то меня приняли на работу из окна показали на Кострому и сказали Там клиенты, иди и работай. А потом все остальные просто звонили и приглашали выполнить работу, потому что их затрахали свои программисты на Дельфи за крутыми мониторами. А тупость и начинается с физмата, зачем 5 лет учить то, что тебе в жизни не нужно? Факультет не является признаком мозговой активности человека, так как вмешиваются в формирование личности неудачная наследственность, отсутствие нормального воспитания, небольшие дефекты психики, половые извращения, наркотики, черепно-мозговые травмы.... Но ты не расстраивайся, тяжело первые три года, потом все привыкают. |
| ||
| У вас комплекс от того, что в своё время вас не взяли в автоматчики? (А что, кто-нибудь может предложить другое объяснение???) |
| ||
| Малый, ты не понял чего то. Вот представь себе картину: делаю я шаг в новую контору, и тут же я по уши в дерьме. Потому что я первый и все дерьмо принимаю на себя. Автоматчикам на все похер, это неправильный софт, который потребляет массу ресурсов, это неправильное руководство, которое пригласило козла со стороны..... можно найти массу других причин. |
| ||
| Да. Я действительно чего-то не понял. Уж больно уродское обобщение. Конечно, среди автоматчиков всякие встречаются, но всех под одну гребёнку чесать - история вам этого не простит (c). |
| ||
| Ну почему же всех под одну гребенку, у всех сдвиги разные. |
| ||
| Не знаю, мы наверное в параллельных мирах живём... Сколько не живу, всё работу предлагают и предлагают, не успеваю отказываться. В последнее время, правда, предложений почти нет - видимо задолбал всех. По поводу знакомости фамилий... Гхм, может быть в гнилых костромских конторах это и так, но далеко не везде, далеко... |
Отправил