| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Обстоятельства вынудили завести две трудовые книжки. Вопрос: 1) Это уголовно-административно наказуемо? 2) Как это может выясниться? P.S. Т.к. время поджимает, если кто знает - поделитесь информацией, пожалуйста. |
| ||
| Может в Пенсионном состыкуются обе трудовые... На счет административного наказания можно даже не беспокоится :) если оно и последует, то минималка до сих пор 100р. А работать на двух (и более) работах запрещается только гос.служащим (за искл. преподования). |
| ||
| Серый, никаких проблем если кто вякнет, посылай в КЗОТ кандиданты в депутанты регились с двумя ТК, а уж ты... нашел проблмку. |
| ||
| как раз КЗОТ сейчас и есть ТК (т.е. Трудовой кодекс). |
| ||
| я имел ввиду Трудовую Книжку это тоже ТК (как ни странно) |
| ||
| Я считаю, что это уголовное преступление. Подделка документов. |
| ||
| Я считаю, что это уголовное преступление. Подделка документов. Ой ли... наличие двух поспартов подделка? (первый потерял... выправил - нашел. Так и было...) Максимум гражданское правонарушение. Тут юристы есть? |
| ||
| Нашел - обязан сдать в паспортный стол. Две трудовые - возможность двойного получения преференций, определённых ТК. Например, выплат, связанных с увольнением работника. Я - юристов мама. |
| ||
| ну да... дайте-ка в таком случае ссылочку на стаью ЗАПРЕЩАЮЩУЮ иметь две и более ТК? только не надо меня просить дать разрешительную ссылочку, у нас ведь, что не запрещено, то разрешено мама, блин... тоже... |
| ||
| Уголовный Кодекс - вот вам ссылочка. А если трудовые лежат в разных организацмях и человек воспользовался теми или иными льготами одновременно, то это ещё и мошенничество. p.s. Я и не собирался - просить дать разрешительную ссылочку. Это, действительно, глупость. |
| ||
| статью, номер, часть и пункт настоятельно прошу иначе ваши слова, лишь блеф вот по поводу двух разных организаций, давайте конкретнее опять же ссылочку на запрет лежания двух трудовых в двух разных (да хоть одинаковых) организациях и ссылочку на последствия получения разных льгот будет ссылочка - будет разговор, нет - игнор |
| ||
| Я думаю, вы больше хотите поспорить, чем получить ответ. Дальше пойдёт спор о том как квалифицировать историю с двумя трудовыми, потому что УК не описывает конкретно каждое возможное преступное деяние. Хотя, возможно, есть достаточно высокий шанс найти похожее дело в практике. А так как вы, судя по всему, человек далёкий от права, но любящий подискутировать, то мне потребуется очень много времени и сил. Так что хотите верьте, хотите нет. Кстати, и блефовать мне незачем. |
| ||
| очень обтекаемо ссылочку прецедент и судебную практику все в студию и почему же долго? я вам задал два вопроса дайте две ссылки, которые меня опровергают, и все что тут сложного? а кидать понты и пытаться принизить других - это все умеют и почему УК? есть КоАП, ГПК, ГК, да мало ли что есть, это не уголовщина. |
| ||
| Так получилось, что я, возможно, буду вынужден так сделать (т.к. регулярно кушать хочется). Хм. а что за доп. выплаты при увольнении? Единственная льгота, которую я вижу (не юрист, из личного опыта) - увеличение суммы не облагаемых подоходным налогом до 800 рублей вместо 400 ежемесечно. 13% от 400 это около 50 р... ну, пусть 3-6 месяцев. 150-300 рублей. Готов возместить ;). Налоговая больше претензий иметь не будет. Что касается отчислений в соц.страх и пенсионный, если я не ошибаюсь, отчисления производятся прямо на индивидуальные счета, наличие/состояние трудовой не фигурирует. P.S. Если вы юрист. Не подскажете: 1) Преценденты суд. процессов связанных с 2-мя трудовыми. Без крупного мошенничества. Были? 2) Где могут выяснить (могу засветиться) с двумя трудовыми? |
| ||
| Преценденты были. Меня таскали по прокуратурам пол года. Прада не по делу двух трудовых, но именно две трудовые и являлись основной причиной заведения дела. Окончилось все легким испугом. Просто на одном из основных рабочих мест перешел на совместиловку и трудовую убрал под падушку. |
| ||
| по паспортам: использовать не будешь старый (или будешь по-умному) ничего не будет, ты же не дурак всем трепать о двух паспортинах просто старый - недействительный (отвсюду вычеркнут как таковой), а потому его использование незаконно, а вот ХРАНЕНИЕ ни фига |
| ||
| Во-первых: Трудовая книжка заводится на основном месте работы. Если человек работает на двух работах, то вторая - совместительство, а на месте работы по совместительству книжку не заводят (ст. 65, 66 ТК и тп). Следовательно, одна из них недействительна. Всплыть это может где угодно, при выходе на пенсию, при ревизии отчислений и т.д. Во-вторых: ответственность. Если следовать п.1, то использование двух книжек можно расценивать как фальсификацию документов или использование заведомо подложных документов (ст. 327 УК). С другой стороны, ни ТК, ни Инструкция по ведению трудовых книжек, ни постановление О трудовых книжках, ни УК, ни КоАП прямо не называют наличие двух книжек - противоправным деянием. Собственно, само по себе наличие книжек ничего не значит, а вот если этот факт использовать начать, то тут и начинают прорисовываться формулировочки разные. В любом случае одну книжку иметь полезней для нервов чем две. Из газеты: Изобретательность некоторых халявщиков, любителей поживиться за государственный счет, просто удивляет. В Верхнем Уфалее Евгений Б. к моменту постановки на учет в службе занятости имел на руках две трудовые книжки. Но скрыл это. По одной из них он был зарегистрирован в качестве безработного и ходил с ней на перерегистрацию. Но однажды перепутал эти книжки. Конечно, мнимый безработный был снят с учета и через суд вернул полученное обманным путем пособие. Вот так. |
| ||
| ой сейчас я помру со смеху... говоришьт как работник пенсионного фонда, получающий свои бабки из расчета обманутых пенсионеров... :) наплевать на суд и т.д., даже есть присудят что-либо выплачивать, то с официальной зарплаты в 500 рублей платить по 50 руб. в месяц не жалко. за две трудоваые и боле в любом случае не возникае уголовной ответственности, а поиметь родное государство не взападло. я без паспорта жил с 92 по 2003 год, да и сейчас нахрен он мне не нужен, на воинском учете не состою 10 лет (пришел в военкомат мне сказали, что на учет не поставят без прописки, я их послал в задницу), штрафы я не плачу принципиально и т.п. согласно моему личному моральному кодексу этому паскудному государству я ничего не должен как и оно мне... :) |
| ||
| Попробуй сделай чего-нибудь противоправное, по серьезней перехода улицу в неположенном месте, и посмотри как ты не будешь дожен этому государству :) За две трудовые и более ответственности для работника не будет, отчасти, потому что все дела с книжками возложены на администрацию предприятия. Ответственность возникает в зависимости от того, как распорядится наличием двух книжек. Вид ответственности (админ, уголовная или гражданская) зависит от размера вреда и способа его нанесения. Вообще вопрос довольно странный, ведь иметь одну книжку выгодней прежде всего работнику, пенсию потом начислять будут по одной, а не по всем имеющимся :) |
| ||
| >Вообще вопрос довольно странный, ведь иметь одну книжку выгодней прежде всего работнику, пенсию потом начислять будут по одной, а не по всем имеющимся :) ну вы меня просто насмешили. |
| ||
| с нашей экологией и с тем, чем мы питаеся до пенсии многие не дотянут... :) |
| ||
| кстати, насчет экологии - Россия ...по оценкам экспертов, сейчас загрязняет атмосферу примерно на 25% ниже уровня 1990 года. http://www.finansmag.ru/index/avansovij_otcet/5120/ |
| ||
| Да даже без экологии. Как посмотрю на теперешних пенсионеров- сразу понимаешь что помочь к концу жизни могут только счета в ненаших банках или хорошо промыленный шпагатик. |
| ||
| Попробуй сделай чего-нибудь противоправное, по серьезней перехода улицу в неположенном месте, и посмотри как ты не будешь дожен этому государству :) эт точно... :( если воровать то много, чтобы поделившись остаться на свободе или получить увловно, а не мало, чтоб точно посадили. :) |
| ||
| вово. Как дяденька Мавроди :-) перестал делится- тормознули в камеру. Воспринял критику- сняли статью о неуплате налогов по давности :-) |
| ||
| то вторая - совместительство неправда ваша (человек может рабобать ПБОЮЛ и директором в собственном ООО) нет у него ни там, ни там совместительства, так как оба места работы основные. (если, конечно, не найдется разъясняющий такой случай закончик) Во-вторых: ответственность. Если следовать п.1, то использование двух книжек можно расценивать как фальсификацию опять же голословные утверждения (ссылочку дайте, почему можно расценивать, как фальсификацию), ТК не относится к удостоверениям и госдокументам и т.д. ТК - справка, выдаваемая человеку о том, что он там-то и там-то работал, а справок может быть ЛЮБОЕ количество |
| ||
| Дедушка, а разве сейчас пензия по трудовой книжке начислятся бует? А я грешным делом подумал что по данным пензионного, которому предприятия сведения о работниках сливают. Скока там накопительной скока страховой. Так о какой уголовной ответственности может идти речь? о какой подделке документов? Как вообще к данной ситуации можно применить термин подделка документов? |
| ||
| Это имело значение дл 01.01.2002 г., когда пенсия считалась по стажу. Если был дублирующий стаж, то он исключался. Теперь две трудовые всплывут в налоговой, когда будет сдаваться форма 3-НДФЛ. Тут всплывёт нестыковка: если работа основная, то предоставляется льгота по подоходному налогу, если совмещение, то льготы нет, а у Вас будет 2 льготы. Вам придёт письмо, в котором налоговая предложит Вам вернуть государству недоплаченную сумму подоходного. Если этого не сделаете, то + штраф и пени. Больше никаких последствий не будет. |
| ||
| опять же голословные утверждения (ссылочку дайте, почему можно расценивать, как фальсификацию), ТК не относится к удостоверениям и госдокументам и т.д. Неправда Ваша. ст. 327 УК - Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей. А вовсе не удостоверение или госдокументы как таковые. Акция или вексель, например, тоже документы. К таким документам и относится ТК, как следует из ст. 66 трудового кодекса. Но, как я сказал, формально само по себе наличие и использование двух трудовых не является противоправным. Последствия использования определяют степень противоправности. А конкретно эту ситуацию с двумя тк нельзя отнести к подделке. Как таковой её тут нет. А вот использование заведомо подложного возможно. Смотря как использовать. Насчет ПБОЮЛа и директора. Не всегда. В контексте наличия тк основная работа может быть только одна. Совместительством признаётся оплачиваемая работа по трудовому договору, кроме основной. Поэтому формально две основных работы не может быть в принципе. с нашей экологией и с тем, чем мы питаеся до пенсии многие не дотянут Надо смотреть в будущее с оптимизмом :))) пенсию потом начислять будут по одной, а не по всем имеющимся Я имел ввиду, что ТК - Основной документ, подтверждающий периоды работы по трудовому договору, включаемые в страховой стаж. Хотя в Правилах много всяких таких документов. Зачем две книжки тогда иметь? Зачем одну-то тогда заводить?? Пенсия начисляется не по стажу, а вот право на трудовую пенсию по старости возникает при наличии 5 лет страхового стажа, который и подверждается документами разными, в том числе и тк. |
| ||
| Повнимательнее смотрите, на чье сообщение отвечаете... |
| ||
| Хмм, что Вы имеете ввиду? Я ответил на два разных и уточнил одно своё :) Я просто поместил сообщение в конце темы. |
Отправил