| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Вчера наш новый мэр заявила, что настала необходимость повышения тарифов на ЖКХ, для восстановления водоканала. Невольно навеялся вопрос,а на какие шиши этот водоканал отгрохал себе такой заборчик по всему периметру и сделал такой европейский ремонтик в офисе? |
| ||
| Согласен заборчик крут а ремонтик в офисе знатный! А вот на какие шиши так на наши же с вами и построил :) А вот тарифы добавят так водоканал и крышу себе подлатает, металлочерепицей например :) |
| ||
| чо уж сразу не золотом, как купола :) |
| ||
| а меня один вопрос интересует, хотят сделать 70% от себестоимости а сумму себестоимости узнать бы. |
| ||
| а мне почему-то уже давно кажется, что я плачу все 120% от себестоимости, а вот вчера узнал, что и 70% нет....( бред. |
| ||
| 68% точно есть. сегодня, что называется по горячим следам, полтора часа с одним человеком, имеющим непосредственное отношение к формированию всех этих тарифов, сидели с калькуляторами и бумагами, считали все эти проценты. вышло 68. гордума на 2003 год установила это значение - 69%. а потом посчитали, что будет если эти 68 принять за 45 и повысить до 70, как обещала ИВП. получилось 105% реальных процентов. и вообще много всего интересного получилось. усредненный рост тарифов (читай счетов за квартиру) вышел - 1.55 раза. это конечно не окончательная цифра, каждый тариф надо смотреть отдельно, но общая тендеция в цифрах получается такая. |
| ||
| зука, выкладки в студию |
| ||
| а можно я :)))) выкладки читай в следующий вторник, сам знаешь в какой газете :) |
| ||
| Zuka, что значит принять за 45 и повысить до 70 ? это как так? |
| ||
| Что-то новый мэр неоригинальна в своих подходах. Ее сторонники все кричали, что она всех разгонит-построит-наведет порядок, но пока только очередные поборы с горожан, вместо того, чтобы спросить про заборчик и про эффективность расходования средств. :) |
| ||
| такие заявления с кондачка не делаются... т.е. конечно делаются :-) собственно я о том, что у серьёзных людей принято сначала глядеть на данные-итоги-показатели работы предприятия. может статься, что некто прикрывает своё нежелание работать, или там прячет нецелевое расходование средств, или еще что почище... еще может статься, что проще отправить нач ЖКХ в Сибирь с конфискацией... если есть за что :! с мыслью, что следующий будет научен горьким опытом предыдущего... ежели кто-то близко знаком, приведите может цифры? |
| ||
| относительные цифры я надеюсь появятся в следующем Хронометре. абсолютные - как только в гордуму поступят тарифы, или как только они поступят ко мне другими каналами :) не знаю, откуда быстрее :) |
| ||
| тарифы тарифами. да и что за интерес... с именно тарифами непонятно вот что: где деньги? город с одной стороны как бы дыра, с другой клоака, чисто Голливуд какой... тут тебе и пробки на дорогах, и неон на пивнушках через шаг... а образование оплачивают родители, медицину больные, транспорт пассажиры, аренду всяких помещений арендаторы, дырки на дорогах водители, холод в домах жильцы... Должна же быть прорва денег, ить каждый платит за всё, хватает аж на мерседесы и заборы... так где? город, я так себе наивно представляю, для того и есть, чтобы со всяких сборов оплачивать общественно значимые вещи. а цифры не про тарифы, а про то, как предприятие работает, которое хочет тарифы поднять. Если оно так хорошо работает, что еврозаборы не в профиль своему бизнесу строит, так какие ему тарифы еще? или что тут не так? |
| ||
| вопрос-то ведь не столько в том какой процент оплачивает население, а как работает и соответсвенно затраты имеет сам водоканал. если у него 30% воды из труб выливается не доходя до потребителей и они потери растут, то никакие проценты оплаты не помогут. дыры в своих трубах и своей эфективности водоканал будет затыкать повышением тарифов. и не прекратица это пока он в государственной собственности. потому что государственное - значит ничьё и всем навсё пописать |
| ||
| Как работает и соответственно какие затраты имеет сам водоканал А какие затраты иметь в виду? фактически нанесенные или те, которые необходимы для затыкания тех самых дыр, из которых вытекает вода? Этими средствами Водоканал располагает? Вы знаете, сколько стоит заменить магистральный водовод, лежащий на глубине 4-6 метров в городе? Мнооого. И все эти евроремонты с заборами запросто потеряются в таких цифрах. Надежда у Вас на частника. Ничего он не решит - потому как сначала надо ой как много средств вложить для приведения хозяйства в норму, а для этого - поднять тот же тариф. Поймите, экономику еще никому обмануть не удалось, равно как и физику. Пока не придумали антигравы, не было, нет и не будет дешевых энергоресурсов. |
| ||
| Никто экономику и собирается обманывать. И ежу понятно что жкх дешёвым быть не может. Речь о том что когда оно находится в управлении не несущих ни за что отвественности и неконтролируемых никем управленцев будет оно бездонной бочкой, где бесследно исчезают любые деньги |
| ||
| Для начала просил бы Вас попробовать поработать в условиях действующей рыночной экономики и никем не отмененных жестких ГОСТов, разнообразных Правил, СНиПов, Регламентов и прочее. А после - рассуждать о чьей-либо безответственности. |
| ||
| а как госты и прочее противерчат рыночной эконимике? |
| ||
| Примерно так же, как Трансвааль Строить по ГОСТам - дорого, поэтому строят так: на сколько хватает денег. |
| ||
| Что за глупости. Вы себе купите в магазине нормальную еду или на улице беляшик из крысы потому что дешевле? В сша даже атомные станции частные, потому что если што - пострадавшие получат многомиллиардные компенсации, а виновные сгниют в тюрьме. А вы говорите трансваль |
| ||
| Не говорите, что за глупости. В США пострадавшие получат компенсации, потому как хозяин обязан страховать риск. В нашем же гос-ве та же самая ОСАГО не распространяется на военных. Экономия, понимашь... И я не уверен, что водоканал застрахован от ЧП на тех же очистных, к примеру. Из экономии... |
| ||
| застраховать - это всё замечтально... но опять - где противоречие между стандартами и рыночной экономикой? стандарты - это всего лишь разновидность правил. вам не кажется что без правил никакой рыночной экономики быть вообще не может |
| ||
| Браво! Только правила эти должны исполняться всеми сторонами, задействованными в рыночных отношениях. А то сначала гос-во устанавливает ГОСТ, много жестче западного, а потом не финансирует организацию, обязанную работать по этому ГОСТу. И - виноватых нет. |
| ||
| почему же нет? государство виновато. |
| ||
| Настала пора менять мэра. |
| ||
| Интересно, на что ее можно обменять? Может, на трубы? Или на мазут? :)) И много ли, интересно, за нее дадут? :) |
| ||
| Где вы там увидели евроремонт? Поменяли окна и двери только, сразу на пластиковые. Потолки, стены, полы, мебель, техника все изношенно в хлам. Тесные кабинетики напоминающие колхозную контору. У водоконала одна проблема в руководстве. Довести монополиста до банкротства это надо иметь воистину талант. |
| ||
| Сибирь тихо плачет в сторонке... |
| ||
| Какой-то ты кровожадный в последнее время :) Горводоканал конечно надо передавать кому-то иначе мы вообще через пару лет останемся без воды. Чувствую там в первый же месяц такая зачистка аппарата управления произойдет.... это же уголок советского союза, такого отношения к работе нигде не осталось. |
| ||
| нет, я очень терпимый ;-) что твой московитянин, который знает подробности делишек Лужкова, но и видит, чем становится город. А на самом деле, как верно заметил МаленькийЁ, порой хочется автомат, и не придётся гонять напрасно вагоны на Колыму... Советский Союз тут, надеюсь, как единственный строитель подобных глобальностей помянут.. мне вот совершенно не представить, что частники построили централизованное водо-, газо- и т.п. снабжение... в масштабах города. Не тянут, имхо, может пока. Готовое и не ими построенное с волчьей хваткой эксплуатировать ещё туда-сюда, в такое поверю, газ-трубы вот перед глазами... Еще раз хочу повторить свою мысль - это дело города и показатель работы мэра. Ежели водоканальщик не умеет работать, то значит, что и мэр не умеет заставить. Т.е. минимум два места в теплушке Кострома-Сибирь. Вообще же, на мой взгляд, такое мероприятие, как починка водопроводов ТАК горожан затрагивать не должно. Это просто росписка в неумении, точнее в полной непригодности на пост... забота об общественном благе путем повышения цен... нонсенс. А может на эту тему затяжной флешмоб провести, сидяче-лежачий на дому, собирать рейтинг общественной удовлетворённости... |
| ||
| Будучи депутатом, Переверзьева была резким противником какого-либо изменения формы собственности горводоканала. Я не понимаю почему она боится отдать имущество города во внешнее управление? Как показывает жизнь частники гораздо эффективнее управляют по сравнению с муниципальными служащими. И трубопроводы они могли бы поменять, но сроки аренды имущества города должны быть увеличенны хотя бы до 50 лет. И денег у них хватит, т.к. эти частники по сути дочки газпрома или рао ес. |
| ||
| М-да, САНЬКА, коротка у Вас память... забота об общественном благе путем повышения цен... нонсенс Не в брежневское ли время именно по просьбам трудящихся повышались цены на кофе, ковры, автомобили, хрусталь и так далее? Вообще, интересные тараканы у Вас в голове. Ежели водоканальщик не умеет работать, то значит, что и мэр не умеет заставить Шедевр. По-моему, заставлять работать могут или в концлагере, или в подпольном публичном доме. В текущем же периоде работать заставляет сама жизнь, а не надсмотрщик. Вас, кстати, на работе заставляют работать? |
| ||
| олег, заставлять работать можно и нужно. и каждый нормальный руководитель своих работников периодически должен заставлять. у нас например это называется придать ускорение. ксти после ускорения, сам заметил, бегаешь, думаешь, делаешь в 2 раза быстрее и лучше. причем все происходит по доброму, но ускорение тем не менее придается. правда, это уже зависит от качеств начальника - как он его будет придавать - можно люлей отвесить, а можно и просто прояснить некоторые вопросы с улыбкой на лице, но все все поймут. |
| ||
| Заставить работать можно тупой домашний скот (волов там, быков, на ком там еще пашут). Профи заставлять работать не надо - он свою работу знает и умеет делать. И люли ваши могут строго обратный эффект дать. Прояснение же вопросов с улыбкой на лице мало походит на принуждение к работе. Тщательнее в определениях, пожалуйста. |
| ||
| олег, я дал точное определение - придание ускорения - ни больше ни меньше :) видимо у нас персонал понятливый очень, что и от улыбки суетиться начинает. обходимся без люлей :) |
| ||
| Не надо юлить. Краткое содержание Ваших предыд постингов: заставлять работать у вас называется придать ускорение, оно мб в 2 видах - люли или улыбка, ну и тд. Неинтересно с Вами. |
| ||
| короткая: теперь я помню, что когда МТС меняли железо на еще более серьёзное, то цены на услуги не поднимали. Шедевр. В чем же? Помилуйте, в текущем же периоде нет никакой разницы с предыдущим, в смысле наличия кнутопряника, как стимула. Вы тут рапортовали о своих показателях работы. Как этого добился Ваш шеф мне пока не интересно - или он дал процент или премию, строгача за провал влепил или повесил на доску почета/позора. Может с треском уволил начальников двух соседних участков и Вам теперь неповадно, а может он Вас выбрал, как совестливого человека и работа у вас не за страх, а за совесть. |
| ||
| САНЬКА, только ведь МТС могло это железо либо пользовать в др. областях России, либо просто продать - оно же не сгнило до толщины папиросной бумаги. И их металлоконструкции нельзя было резать перочинным ножом почти без усилий (как я однажды наблюдал за подобным действом, происходившим с чугунной задвижкой, отслужившей 40 лет) Мой шеф не добивался таких результатов - их добился я вместе со своей командой. Просто потому, что мне это интересно. Как только мне станет неинтересно - он никак не сможет заставить меня сделать что-то подобное. Такая вот специфика... |
| ||
| Зука правильно изложил. Работа шефа состояла в том, что начальствуете в своей команде Вы, а не нач.нашего водоканала. Он, шеф Ваш, свою работу сделал отлично - подобрал кадры и сократил расходы на контроль, если результаты таковы, как Вы их описываете. Заставлять Вас именно ему может и не придётся, заставит работать собственная неудовлетворённость или, скажем, снижение привычного уровня жизни. Про МТС - могло, только в примере это ничего не меняет. |
| ||
| Шеф мой получил меня по наследству, так что это не его заслуга :) Про МТС. Ничего не меняет экономика, ну как Вы этого не поймете. Либо у предприятия (фирмы, организации) есть средства на реконструкцию (собственные, уже заложенные в тарифе ли, или заемные с просчитанной возможностью вернуть через тарифы же), либо их нет. Все достаточно просто. СССР повышал цены лишь для того, чтобы таким образом уменьшить покупательский спрос и ликвидировать создавшийся дефицит, т.е. они шли таким путем. В данном же случае спрос не отрегулируешь, он постоянен, тогда надо регулировать тариф для обеспечения предложения под данный постоянный спрос. |
| ||
| не его заслуга :) думается, что я хотел сказать Вы поняли, если не желаете оценивать шефа, за вечерней трубкой оцените себя, в смысле управления кадрами. Про МТС, смысл да, простой - сначала построй, потом продавай эксплуатируя. Про СССР и дефицит выступал Ёхан. Зачем Вы хотите регулировать спрос, если сейчас и в перспективе его надо только удовлетворять? В любом случае буду настаивать, что это должен делать город. Город вообще хоть что-то должен делать... Я склонен думать, что город в состоянии просто даже полностью оплачивать это всё. Подозреваю, что он, город, и делает это, весьма бездарно. Предположим, что по обыкновению всё просто разворовывается. |
| ||
| 1. Не курю - бросил уже 2 года как. 2. Что и происходит. 3-4. САНЬКА, регулирование спроса и покрытие его - весьма разные вещи. Вы их путаете. Последний абзац шедеврален по самое не хочу. Много подозрений и предположений, мало фактов с реальностью. И все-равно кто-то что-то должен делать, а мы как-то про что-то чего-нибудь скажем. |
| ||
| 1. давайте Вы скажете просто и прямо, чем должен быть мотивирован нач.канала. 2. нет, происходит не это. 3-4. с удовольствием выслушаю много фактов с реальностью. |
| ||
| 1. Как именно поправить ситуацию - я уже написал, смотрите ниже. 2. Происходит именно так. И если абоненты МТС перестанут платить за оказанные услуги, но оператора при этом понудят продолжать оказывать эти услуги, да еще и тариф насильно установят - у МТС начнется разруха. Не хуже Водоканала. 3-4. Для примера - стоимость самой простой, самой дешевой теплоизоляции трубы диаметром 300 мм на протяжении 800 метров, проходящей по воздуху (а не под землей) стОит 1 млн рублей. Прикиньте стоимость замены водовода диаметром 1000 мм с проведением земляных работ. |
| ||
| Святая простота. Не всякий монополист = олигарх. И если водоканал - городская монополия, то и подчиняется она, как и всевозможные ЖКХ, САХ и пр - главе города. Их состояние приблизительно одинаково. Не пострадали же лишь монополии, не подчиняющиеся местной власти - газовики и энергетики (просто власти у мэра с губернатором не хватило для их придавливания). |
| ||
| При чем тут олигархи и местная власть? У предприятия огромная дебиторская задолженность, их не кидает с оплатой только ленивый. Надо просто перекрыть задвижки, что бы вода из кранов не текла и дерьмо из унитазов лилось по коридорам и все как миленькие побегут платить. Но когда в юридическом отделе на полках стоят книги сказки народов мира, когда бухгалтерия не знает точно сколько у них подразделений и чем они занимаются, когда экономисты не могут сформулировать свои мысли по статьям и структуре затрат, когда любой человек в аппарате управления может встать с рабочего места в 16.00 и уйти домой - это просто элементарный бардак. И главное, что никому, ничего там не надо, все живут по принципу: день прошел до смерти ближе. |
| ||
| Да совершенно верно. В большинстве этих контор - элементарный бардак, неумение и нежелание работать. Что они сами сделали, чтобы что-то изменить в структуре, методах работы, квалификации работников, взаимодействии со своим окружением и т.п.? Да ничего. Сидят только и ноют: вот бы нам бы тарифы бы повысить, вот бы уж мы бы тогда бы. Повышение тарифов - плата за бардак. |
| ||
| О! Появились ценные советы. Отключить, перекрыть. Чубайс именно так и делал, за что многие горячие головы на данном форуме тоже грозились в Сибирь, на Соловки и пр и пр. Руководитель Водоканала - не Чубайс, к сожалению. Над ним есть мэр с губернатором, да и СЭС, в конце концов. Вдобавок вспомним - многие из вас имеют письменный договор с Водоканалом на водопотребление и водоотведение? Нет. Стало быть, при попытке перекрыть начнутся вопли типа правов таких не имеете, ну и так далее, сценарий известен. Разруха начинается в голове (c) |
| ||
| В экономике право безакцептного списания средств с чужого расчетного счета дано единицам предприятий, поэтому между костромаэнерго, КТЭК и горводоканалом идет борьба кто быстрее выставит свои счета и пока лидирует костромаэнерго, потому что у всех потребителей есть приборы учета и контролеры очень шустро снимают с них информацию. Как остальные определяют объемы? |
| ||
| Остальные - в 80% случаев по расчетным данным плюс процентов 15 - по диафрагме с известной скоростью проходящего через нее потока. Минусуйте несанкционированные врезки в водоводы и в сбросные коллекторы (а их ОЧЕНЬ много). А право безакцептного списания дается только для монополистов либо может быть записано в любом договоре? |
Отправил