| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| не раз и не два уже приводят эту ссылку.... Если бы слова 'Бог у меня внутри' сказал преподобный Серафим Саровский - эти слова имели бы вес, ибо они были бы честным свидетельством о плоде его подвига. Если бы пустынник сказал, что он приучил себя к непрестанной внутренней молитве, и потому отдаленность храма, который он посещает лишь изредка, для него уже не чувствительна - в таких устах такие слова тоже были бы оправданны. Т.е. обретение Бога только через церковь, только через мучение и подвиги. Хм. Я уверен что через любовь и через гармонию с миром и собой в первую очередь... Кому нужны трудности, стадания? правильно. Но когда мы слышим такие же слова от обывателей: Тогда у нас есть право поинтересоваться: в результате каких же именно духовных подвигов Вы достигли такого успеха? Нет. Нет права. Бог все видит, Ему не надо чтобы отчитывались перед !самовольными! наместниками его на земле... Бог у Вас в душе? Поясните, каким же был путь Вашей молитвы? Как часто вы читаете Молитву Господню?.. Что?.. 'Отче наш' Вы плохо помните?.. Знаете... Богу нет дела до слов. Только до чувств, Веры и дел. Точно вам говорю. Вы можете отличить в Вашем душевном опыте: вот это - 'присутствие Бога', а вот это - проявление обычных человеческих качеств: ощущение красоты, гармонии, совестное чувство, человеческая приязнь?.. Не можете? Значит, Вы не заметили того момента, когда Бог, Творец Вселенной, вошел в Вашу жизнь и в Вашу душу? Разве можно такое не заметить? Так, может, Он и не входил? Не понимаю... Умные люди... Ну не может Бог занимать место сверху и слева в душе... Это не камень. Бог везде и нигде. Бог не может подсказывать, указывать. Человек обладает правом выбора. Бог же и говорил... Можно жить с Ним, с верой в Него, следуя его заветам (не слепо следуя, но понимая _что_ он хотел сказать, а не как это толкуют другие ___!!!люди!!!___) Так, может, Вы спутали - и отождествили веру в Бога с присутствием Самого Бога? Впрочем, подождите, а вера-то в Вас есть? Вера ведь не просто пассивное согласие: 'ну ладно, я согласна, что Что-то там такое есть:'. Вера - это стремление к тому, чтобы оказалось правдой то, что решилась полюбить душа: Вера не пассивно уступает давлению авторитетов или доводов; вера активно жаждет: 'я хочу, мне нужно, чтобы так было!' Богу не нужна слепая вера. Даже противна, как мне кажеться. Через Веру надо прийти к Знанию и Просветлению... Некоторые вот просто верят... и довольны, глупцы. Но те, кто говорят: 'у меня моя вера, и она в душе' говорят это с такими тусклыми глазами, что трудно поверить, будто они хотя бы когда-то испытывали стремление к Богу. Тускость со спокойствием и благостностью не путаете? Путаете... эх... Итак, вы, утверждающие, что у вас 'Бог в душе' - что вы сделали для того, чтобы очистить свою душу для столь дивного Посещения? Как и каким именем вы позвали Его? Как Вы храните Его в себе? Что изменилось в вас от этой Встречи? Полюбили ли вы Того, Кого встретили? И что вы делаете ради этой любви? Опять-25... Бог - это не человек, не существо, не... нельзя понять ЧТО это такое. Примитивное толкование обычно применяется для популиризации чего-либо.... А потому, что люди тем самым учатся жертвенной любви. Красиво... Анализ языческих обрядов показывает, что хоть Бог ничего и не просил - вы должны.... Великая сила риторика - что захотел то и возвел в каноны. (факт) Единственное, чем мы можем обогатить беспредельную власть Господа - это если мы и свою свободную волю предадим Ему. Ересь. Распяли бы. От себя говорить что нужно Богу. Причем ЧИСТО от себя. Но, может быть, они почувствуют человеческую достоверность в словах всеми любимого Винни-Пуха. Однажды, в ответ на предложение Пятачка сочинить песенку, Винни-Пух сказал: Авторитетно! Я тоже люблю Винни-Пуха. ;) Христос сказал, где он нас ждет и что желает нам дать. Я не _знаток_ Библии. Можно ссылочку на то место, где !!!Бог!!! это сказал? Иначе, согласитесь, врать от лица Бога - нехорошо... Сдается мне что многое... очень многое договорили, дописали, додумали. Кострами и распятиями вписали в каноны.... |
| ||
| Серж, три вопроса: 1) Кто такой (сказал - это для кто, как я понимаю) 2) Откуда Вы о нём столько знаете? 3) Как отличить его слова от толкований людей? Версия с голосом в голове вроде не подходит... |
| ||
| 2Заместитель 1) - обсудили :) 2) Понимаете, мне кажется, что кроме заповедей верить ничему не надо, в плане того, что я искренни сомневаюсь в способности отличить истину от _!старой!_, канонической лжи умных людей прошлого. То, что ложь была, думаю именно Вы отрицать не будете :) 3) А никак. Не известно. Если бы был способ - все бы были верующие, либо все были бы неверующие. Не было бы таких как Кураев. Не надо было бы никого зомбировать и доказывать. |
| ||
| Т.е. обретение Бога только через церковь, только через мучение и подвиги. Хм. Я уверен что через любовь и через гармонию с миром и собой в первую очередь... Видите ли, гармония с собой - это замечательно, но с КАКИМ собой? Собой - сегодняшним, или собой - тем, каким я должен стать? И если то, каким я должен стать, требует полной самоотдачи и непростой работы над собой, то назову ли я это мучением? Собственно, не в большей степени, чем треннировка спортсмена или подготовка к экзаменам студента... Кому нужны трудности, стадания? правильно. Тому, кто хочет вырасти над собой сегодняшним. Ему не надо чтобы отчитывались перед !самовольными! наместниками его на земле... Наместникам (это Вы о Папе римском? :)), собстно, до Вас никакого дела :) А отчитываться лучше перед своей совестью. Знаете... Богу нет дела до слов. Только до чувств, Веры и дел. Точно вам говорю. Абсолютно согласен. Только вот достижение этих необходимых чувств иначе как через молитву невозможно. Не понимаю... Умные люди... Ну не может Бог занимать место сверху и слева в душе... Это не камень. Бог везде и нигде. Тем не менее, мы не можем о себе сказать, что целиком и полностью находимся в Боге. По крайней мере, я точно не могу. На эту тему можно долго и много говорить, но, наверное, лучше не здесь. Приглашаю Вас на форум Кураева, или пишите почтой. |
| ||
| Видите ли, гармония с собой - это замечательно, но с КАКИМ собой? Собой - сегодняшним, или собой - тем, каким я должен стать? не шутя скажу - замечательная, глубокая с далеко идущими следствиями мысль. только вот что совсем не однозначно? - КАКИМ я стать ДОЛЖЕН? и ДОЛЖЕН ли? а если должен то КОМУ? и ПОЧЕМУ? |
| ||
| только вот что совсем не однозначно? - КАКИМ я стать ДОЛЖЕН? Если Вас интересует православный ответ на этот вопрос, то вот он: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Матф.5:48) И меня такой ответ более чем устраивает. Все просто: я должен стать совершенным. А вообще, это каждый решает сам, какие цели ставить перед собой. и ДОЛЖЕН ли? а если должен то КОМУ? и ПОЧЕМУ? Нет, не должен. Мы тут все добровольно. Но если я добровольно принимаю Христа своим Богом, то я всерьез воспринимаю то, что Он говорит. А что Он говорит - см. выше. |
| ||
| Замечательно... Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Вот только возникает вопросец, а все ли параметры этакого совершенства вашего отца небесного отписаны? или это на усмотрение того, кто решиол усовершенствоваться? для кого-то верх совершенства - надевать передничек, во время мытья посуды, а для кого-то - выжрать на дружеской попойке болше всех и не блевануть... |
| ||
| От этого петуха-курицы (кураева) действительно блевать хочется Ересь несёт несусветную. |
| ||
| Вы как всегда, неспособны говорить аргументированно. Вам пора завязывать с Вашей сектой, пока процессы не стали необратимыми. |
| ||
| Параметры совершенства описаны в Нагорной проповеди |
| ||
| Нагорная проповедь замечательна тем, что содержит всю сущность евангельского учения. Недалеко от Геннисаретского озера между Капернаумом и Тивериадой доселе показывают 'гору блаженств', с которой была произнесена Господом ради удобства многочисленного слушающего народа Нагорная проповедь. Гордый своим избранничеством и не могший примириться с потерей своей самостоятельности еврейский народ начал мечтать о приходе такого Мессии, который освободит их от чужеземного владычества, отомстит всем врагам, воцарится над евреями и поработит им все народы земли, причем даст им чисто сказочное благополучие: повелит морю выбрасывать жемчуг и все свои сокровища, оденет народ свой в багряницу, украшенную драгоценными камнями и будет питать его манною, еще более сладкою, чем та, какая посылалась им в пустыне. С такими ложными мечтами о земном блаженстве, которое дарует им Мессия, они окружили Иисуса, ожидая, что вот-вот Он провозгласит Себя Царем Израилевым и наступит этот блаженный век. Они думали, что наступает конец их страданиям и унижениям, и они будут отныне счастливы, блаженны. http://www.dorogadomoj.com/dr386ave.html не подходит для меня (я хотел с детства стать богатым, просящего у меня могу послать и т.д.), хотя с парой параметров я согласен. p.s. а чтобы чтать совершенным надо стать евреем? |
| ||
| 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:26-28) |
| ||
| ой... как все сложно и странно. получается, что совершенное оздание - некое бесполое, безродное существо без чувств, желаний и т.п. с крестом? |
| ||
| Ты опять все напутал. Слова апостола приведены в контексте вопроса о необходимости быть евреем. На что апостол отвечает, что в христианстве все нации равны, и ни одна не равнее другой. |
| ||
| Нагорная проповедь очень хороша у Пазолини в Евангелии от Матфея))) |
| ||
| Статья вцелом - коллос на тонких ножках... представляет собой образец христинской критики в духе - подтверждать свои сомнительные утверждения ещё более сомнительными цитатами. Статья направлена к тем, кто не опирается в мироощущении на христианские/православные догмы, потому приводить их в качестве аргумента как минимум бессмысленно, с точки зрения риторики... Единственно чего можно достичь с её помощью - получить одобрение и восторги паствы, что и было продемонстрировано Вадiмомъ... При всём уважении к последнему, эта статья для Вас, а не для нас... |
| ||
| Статья направлена к тем, кто не опирается в мироощущении на христианские/православные догмы, потому приводить их в качестве аргумента как минимум бессмысленно, с точки зрения риторики... Не совсем так. Статья написана для тех, кто верит в Христа как Бога, но не видит необходимости посещать храм. |
| ||
| То есть для протестантов? |
| ||
| В большей степени для неопределившихся |
| ||
| В чём? Разьве верить душой, но не ходить в церковь - это не определённая позиция? |
| ||
| Во многих случаях, нет. Зачастую - отказ от позиции. Но и тогда, когда это сознательная позиция, диалог весьма продуктивен. |
Отправил