| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Так сложилось, что мы сталкиваемся со смертью, когда ничто её не предвещает, и когда её не ждешь. Так вот, родственники покойного приехали в морг (судмедэкспертиза) на Островского, что бы договориться о всех деталях, как, чего...Сами вобщем понимаете...И тут начали настойчиво предлагать заказать отпевание (стоило это вроде бы 200 рублей). Все были немало удивлены. Родственники посоветовались со священником (знакомым), и тот им сказал, что отпевания в моргах по указанию архиепископа Александра сейчас категорически запрещены. Но оказалось, что в морге на Островского такие отпевания не только продолжаются, но и ещё типа усовершенствованы: оплачивая отпевание, ты сразу получаешь пакетик, в котором: бумажный венчик, молитва, крест в руку покойного и земля - для насыпания в гроб. Когда и кто ту молитву читает и отпевание проводит - непонятно, а работники морга от комментариев отказались. В итоге родственники покойного от пакетика отказались и заказали нормальное заочное отпевание в храме. Вот и хочу теперь спросить у многоуважаемой пресс-службы Костромской епархии, что им известно про такие отпевания в морге на Островского, кто их совершает (не сами ли работники морга?) и как это все сочетается с запретом Владыки? ИМХО, в этом деле пора бы порядок навести. |
| ||
| В ритуальном зале при морге областной больницы - таже самая картина церковного бизнеса. |
| ||
| В ритуальном зале 1 гор. больницы тоже есть такая услуга. Удобно, имхо. |
| ||
| Пока могу сказать лишь то, что проблема с отпеваниями в моргах - и прежде всего в морге на Островского - действительно существует. Такие отпевания в Костроме уже запрещались епархиальным священноначалием в 2002 году, причин тому было как минимум две: (а) Каждый морг фактически заимел 'своего' священника, что вызывало негативную реакцию большинства костромских священнослужителей. Вот реальный пример: умерла бабушка, которую перед смертью соборовал и причащал священник, давний знакомый семьи усопшей. Родственники, само собой, пожелали, чтобы отпевал ее тот же батюшка. Но в морге заявили категорически: 'У нас свой поп есть, к нему и обращайтесь' (цитирую дословно). (б) Чрезмерные поборы при отпевании. В том же морге на Островского цена отпевания иногда доходила до 800 (!) рублей, следствием чему становилось закономерное возмущение людей. Однако попытка нормализации ситуации - введение поочередного дежурства священнослужителей города на таких требах под контролем епархии - положительного результата не дала. В итоге с 1 января этого года отпевания в моргах вновь ЗАПРЕЩЕНЫ, и запрет этот действует до сих пор. Вот официальный документ: N 1012/51-у 1 января 2004 г. УКАЗ Определением моим, согласно решения Епархиального Совета Костромской епархии от 24.12.2003 г., запрещается совершение отпеваний усопших в медицинских учреждениях г. Костромы с 01.01.2004 г. На священнослужителей, совершивших отпевание вопреки данному указу в морге или больнице г. Костромы, будет наложено каноническое прещение - запрещение в священнослужении. УПРАВЛЯЮЩИЙ КОСТРОМСКОЙ ЕПАРХИЕЙ Александр, АРХИЕПИСКОП КОСТРОМСКОЙ И ГАЛИЧСКИЙ О том же, как этот указ выполняется - в том числе и о пресловутых пакетиках - если позволите, подробнее выскажусь несколько позже. |
| ||
| Отпевание происходит не в морге, а в часовенке при морге. |
| ||
| Кто отпевает-то? Паталагоанатом? |
| ||
| В моргах родственникам выдают всего лишь оболочку покойного. Непонятно как можно её отпевать? У покойного удаляется мозг, внутренности, выкачивается кровь. У некоторых, удаляются глаза, участки кожи, хрящи, гениталии и др. для последующих имплантаций. Т.е. оболочку отпоют, часть тела, а остальное нет. Да и ещё. А если умерший был безбожником? Вот, например, прибудет в морг труп Peps или Азверюхи, что положат для них в пакетик? Куда денут их органы, замечательные мозги? Доноры или в мусорный ящик? Тут братцы много вопросов. |
| ||
| доброе утро, вернее гуттен Морген... :) за волгой висит плакат конторы ритуальных услуг, лозунг на плакате разум-основа пямяти. Л.Н.Толстой. вот интересно к этой конторе попы тоже на отпевании капусту рубят, при всей ненависти рпц к толстому? |
| ||
| Да конечно. |
| ||
| у православных попов деньги не пахнут... :) |
| ||
| 1. to Заместитель: ни при одном из моргов Костромы часовен не было и нет. 2. Очень любопытно, что светская инет-общественность (Ксен и Kleo) говорит об отпеваниях в моргах 1-ой городской и областной больниц как о достоверном факте. У нас по этим моргам также имелись сведения - но проверка, предпринятая благочинным храмов г. Костромы (есть и такая должность), ни к чему не привела. Во всяком случае, отцы, предположительно там отпевающие, клялись-божились, что нога их на порог морга в последнее время не ступала. Но - тогда кто же там 'трудится', не бесплотные же духи? 3. Теперь о судмед-морге на Островского и о пакетиках. В практике Церкви есть заочное отпевание (то есть - совершаемое не непосредственно над телом покойного). В давние времена это было явлением исключительным, но в советский период стало повсеместным, широко распространено и сейчас. Совершается оно тогда, когда нет физической возможности привезти тело для отпевания в храм или пригласить священника на дом. Происходит это в церкви, сам чин выглядит так же; при отпевании читается разрешительная молитва с именем покойного, горсть земли ('предание земле') высыпается после отпевания не на гроб, а на лист бумаги. Затем родственники берут с собой молитву, венчик и землю; при погребении венчик полагают покойному на лоб, молитву кладут в руку, а землю высыпают в гроб перед закрытием крышки. Конечно, мера эта вынужденная, но в городах (особенно больших) по нашему времени необходимая. Так вот, в морге на Островского неискушенным в тонкостях церковного устава близким усопшего под видом заказа отпевания предлагается, по имеющимся сведениям, вульгарная профанация отпевания заочного. Особо замечу: все сказанное выше можно считать официальной информацией, а вот далее пойдут сведения, пока что официально не подтвержденные, и их пока следует воспринимать как мое личное мнение. Есть в судмед-морге предприимчивая сотрудница (предположительно - по имени Тамара). Именно она предлагает скорбящим родственникам по-быстрому заказать отпевание за 200 рублей и сразу вручает согласившимся пакетик. В пакетике этом, украшенном бумажкой с молитвой Святый Боже..., имеются разрешительная молитва (имя покойного вписывается в молитву тут же), венчик, погребальный крест (влагаемый в руку усопшего) и горсть земли. Содержимое пакетика кладется в гроб, родственники забирают и погребают тело. Далее возможны три варианта. (а) Сотрудница морга спокойно кладет деньги в свой карман и отправляется 'окучивать' следующих клиентов. В таком случае ее действия вполне могут быть квалифицированы как мошенничество и должны поиметь уголовно-процессуальное продолжение. (б) Эта же сотрудница, движимая чувством сострадания к ближним, немедленно бежит в какой-либо из храмов и заказывает заочное отпевание. Только вот стоимость такого отпевания во всех храмах города примерно одинакова - те же 200 руб.; есть ли смысл ей топтать белы ноженьки чисто из благотворительных побуждений (а молитва-венчик и крест, кстати, тоже имеют свою цену)? Да и горсть земли тогда все равно получается 'фальшивой', полученной не из руки священника - что возвращает нас к концовке пункта (а). (в) Наиболее реальный вариант, в том числе - и с точки зрения многих костромских священнослужителей. В морге на Островского долгое время отпевал покойных священник из кафедрального собора (его имя уже как-то звучало на форуме). Несмотря на указ 2002 года, он продолжал это делать - в результате чего был запрещен в священнослужении. Затем оный отец покаялся и после снятия запрета был переведен в городской храм рангом пониже. Так вот (повторюсь - это пока лишь версия): пакетики в морг на Островского поставляет именно он, составляя УЖЕ ПОТОМ списки имен усопших и заочно отпевая их при случае, когда придется. Налицо глумление над церковным уставом и над людьми (вспомним известную фразу из к/ф 'Чапаев' про 'субботнюю баню понедельничному утопленнику'), однако указ о запрещении отпеваний в моргах формально не нарушается. Реальность этого варианта подтверждается еще и тем, что на протяжении целого года (после указа-2002) данный священник, чуть ли не каждый день посещая морг для отпеваний, категорически отрицал (в том числе и письменно) этот факт. А теперь, наученный горьким опытом, вступил на путь сомнительного изобретательства. Впрочем, тут еще нужно разбираться. 4. Напоследок. Если кому-то из читающих этот постинг, не приведи Бог, придется столкнуться с предложением отпевания кого-либо из близких в морге г. Костромы - поинтересуйтесь, кто такое отпевание совершает и знакомы ли как сотрудники морга, так и отпевающий священник с указом архиепископа Александра от 1 января 2004 года (текст см. в постинге выше). При малейших сомнениях, пожалуйста, обращайтесь в епархиальное управление лично (ул. Симановского, 26а) либо по телефону 31-64-73, или же отправьте мне мейл (адрес - см. инфу). Это - вопрос не только внутрицерковной дисциплины; нужно ли вам отпевание, априори совершаемое с нарушением церковных правил? Принесет ли оно пользу душе усопшего? Думаю, ответ очевиден. |
| ||
| С небес на землю спуститесь. В феврале этого (2004 года) в морге при областной больнице отпевали мать заведующего нашим отделением, при совершении которого я ЛИЧНО присутствовал. Наблюдал, короче. Более того. В ритуальном зале, на каталках, стояло еще два тела. Которые также отпевались личностью в рясе. После отпевания покойные, с интервалом примерно в 10-15 минут, грузились в катафалки мальчиками в синей униформе и развозились по местам своего дальнейшего обитания. P.S. Поп был такой...с бородой, с крестом и в рясе. Я его специально не разглядывал. Знать бы заранее, что у вас такие разборки, так не поленился бы, на видео снял. Хотя...Я думаю, вы и сами, если захотите, прижмете хвост своим сотрудникам...И узнаете, кто у вас и где трудится. |
| ||
| да, тоже присутствовала в феврале на таком же отпевании в том же самом морге. |
| ||
| Ксен, а документы подтверждающее это есть? Раз нет - значит вы лжец и провокатор, клевещущий на РПЦ... Вам счаз пресующий лай откроет глаза на себя |
| ||
| - С небес на землю спуститесь - К сожалению, Максим, я смотрю на эту проблему как раз реально. Не пойман - не вор. Хотя за информацию спасибо. - Поп был такой...с бородой, с крестом и в рясе - Мда... Очень редкие особые приметы:))))) |
| ||
| Интересно, а если официально оформить предпринимательство и на законных основаниях одеть рясу и служить за деньги требы? Народ всего не знает, так пробубнить что-то под нос. И всё. потом в кабак. Рясу в мешок и всё. Сожительницу нарядить в попадью-потпевалу. А если дело пойдёт в гору расширить штат, организовать ООО Церковь. Учредить синод, соответствующий клир. И дело пойдёт в гору. Например Азверюху возведём в архиепископы, пепса в протопопы, палача в иподиаконы, рингмана в псаломщика! Переверзева храм Спаса в рядах передаст под собор молебны служить. И всё! А там другие попы подтянутся из-за зависти. |
| ||
| В очередной раз задаю древний вопрос: что же Вам мешает-то? Тем более, что новых церквей в Костроме создана уже не одна (КХЦ, Дом горшечника и т.п.), прецеденты есть. Дерзайте. :)))) Свобода совести, как-никак :))) |
| ||
| да воронина в старосты возведём или в регента |
| ||
| Я к вам не пойду. Но, повторюсь, ваше начинание вполне возможно. Только надо меньше болтать и больше делать. ;) |
| ||
| ни при одном из моргов Костромы часовен не было и нет. Позопрошлым летом я присутствовал на отпевании дяди. Дело было, как мне сказали, в [u]часовенке[/u] при моге на ул. Островского.(Помните какая жара была? Пользуясь случаем передаю отдельное спасибо ладану - запах убил). Помещение странное. На полу - капли крови, очевидно уже не отмывающиеся. Но, иконоподобные репродукции, кресты и пр. приделаны к стенам намертво (простите за каламбур). То есть помещение производило впечатление не временного сооружения, а постоянного, несмолря на странную планировку - похоже, что оно было проходным - дверь входная, а напротив ещё одна, не понятно куда (но догадаться можно). |
Отправил