| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| А никто не замечал что, начав войну с терроризмом, США расставили свои военные базы вплотную к нашим границам? Благодаря террористам, они уже подошли ко всем нашим южным просторам. Кстати, что то террористы не особо активны на территории Соединенных Штатов...странно все это Вопрос в том сами ли они появились? По-моему парой тысяч человек (я про 11 сентября) вполне можно пожертвовать для того чтобы появился повод для наступления на наши границы... А с другой стороны (я про запад), к нам подкралось НАТО. В добавок недавно выяснилось, что наши пограничные просторы уже вовсю бороздят самолеты-разведчики... Сильно, не так ли? К чему бы все это? Как думаете? |
| ||
| Да тут и думать нечего ... Думать раньше надо было - когда Союз разваливали. |
| ||
| жалеешь, что союза нет? |
| ||
| Смысл жалеть ?? Смысл разваливать было ?? |
| ||
| а смысл оставляь было этот карточный домик? |
| ||
| Карточный домик? Это такой то гигант с такими то налаженными с межреспубликанскими экономическими связями? |
| ||
| ни чего не путаешь? или ты про чугуний в тоннах или танки в штуках на душу населения? |
| ||
| Странно да, но по продуктам питания и по уровню жизни (на эту самую душу населения) ни РФ, ни тем более другие республики, до сих пор не достигли уровня карточного домика. Вот я и говорю - смысл был разваливать ?? |
| ||
| такое впечатление, что ту не жил в те времена... вернее был маленьким (без обид). помню прекрасно - полнейший дефицит ВСЕГО... о каком уровне жизни речь ведется? при совдеповской уравниловке было хорошо только дебилам и тунеядцам - страна накормит хлебом, макаронами, маринованными кабачками, оденет в джинсы тверь и кроссовки кимры... поили всю страну водярой и водили на демонстрации. |
| ||
| такое впечатление, что ту не жил в те времена Ту как раз жил в те времена, живет и сейчас. Сравнивать могу, хотя бы исходя из того, что родился в семье где 6 детей. Заметь, я не говорю, что недостатков не было, что все было хорошо (как мне кажется, ты хочешь сказать, что я это говорю). Я говорю о том, что реофрмы проводились дебилами, неспособными к пониманию людей, страны. Что соответственно и привело к развалу страны. |
| ||
| фигня. то, что рефолрмы проводились дебилами это точно, но суть проблемы в том, что реформы и проводились совдеповскими половинчатыми мерами. |
| ||
| Т.е. виноваты в реформах - методы ?? :-) Я тебе больше скажу, те кто проводил реформы (по крайней мере планировал проведение) - проводили их исходя из личной выгоды. И своего эти люди добились. А лозунги (под которые государство растаскивали; слово то какое - приватизация) - пустые прилавки, куча чиновников, зажравшаяся партия, отсутсвие свободы слова - следовательно демократии - отработав своё все мирно позабыли. А между тем, ситуация почему то лучше не стала (единственное, что пустые прилавки заменились пустыми карманами). |
| ||
| а что значит ситауция лучше не стала? ситуация стала хуже только для тунеядцев и дебилов. я не вижу в своей жизни (и жизни моих близких, родных и знакомых) ухудшений. и если выбирать между полными и пустыми прилавками, я выбираю - полные... |
| ||
| Значит врачи, инженера - тунеядцы и дебилы, да ?? :-) я не вижу в своей жизни (и жизни моих близких, родных и знакомых) ухудшений У тебя сколько детей ?? У твоих родных и близких по сколько детей ?? У твоих знакомых по сколько ?? (ну раз все так хорошо живут). Можно конечно подумать, что это уход в сторону (ну типа аргументы кончились, начались личности), но это будут неправильные мысли. Почему то раньше (ну в голодные годы пустых прилавков) считалось нормальным иметь 2 детей, сейчас - вроде как и роскошь. И дело даже не в том, что у южных народов по 3, 4 ребенка, бог с ними. Дело в том, что жить стало оказывается лучше. Что, мол, не нравится зарплата - иди на другую работу (с этим я согласен, но вопрос в чем, не нравилось тебе работать инженером, врачом в СССР - иди вкалывай токарем. Ситуация абсолютно одинаковая, а оказывается на лицо ГРОМАДНЫЕ сдвиги в положительну сторону). Не платят деньги, не включают свет, не дают газ - езжай где теплей (Москва, поближе к центру). Не уехал - дебил, тунеядец. и если выбирать между полными и пустыми прилавками, я выбираю - полные... Интересная логика. Точнее ее отсутствие. Я например выбрал бы - возможность покупать с этих полных прилавков. |
| ||
| что значит агрументы? у меня нет данных о среднем количество товаров в магазинах, могу только сказать, что за последние несколько лет эта цифра выросла в разы. меня это устраивает. про совдепию и вспоминать не хочется. дифицитом было ВСЕ... начиная от жратвы (шпроты, которые сечас стоят дешевле фрикаделек с перловкой - считались деликатесом и т.д. и т.п. до бытовой техники и автомобилей)... ответ на твой вопрос кроется в твоем же вопросе - не нравилось тебе работать инженером, врачом в СССР - иди вкалывай токарем покакой хрен я должен довольствоваться малым, если я способен на большее, и на какой я стану работать по локоть в грязи руками, если можно головой в чистоте и тепле... полный бред, это противоречит природе человека... например выбрал бы - возможность покупать с этих полных прилавков. не не возможность покупать ты вибюираешь, а желание получить что-либо без труда, или за неквалифицированный труд. |
| ||
| что значит агрументы? у меня нет данных о среднем количество товаров в магазинах, могу только сказать, что за последние несколько лет эта цифра выросла в разы. Для тебя показатель - полные прилавки ?? :-) Для меня, например - душевое потребление продуктов питания. Как по основным товарам, так и по их пищевой ценности (чтоб не было разговоров о ряженке против йогуртоффф). По поводу дефицита. Заметь, я и не спорю. Причем заметь как пытались этот дефицит ликвидировать - на уровне системы распределения (талоны). Потому как увеличивать объем гражданского производства (как делалось в коммунистическом Китае) - слишком трудно. Проще было то, что есть - распихать по карманам, себе в собственность. Или распродать зарубеж. Мило дело. Конечно, не могу со всей увереностью сказать (природная скромность, недостаток образования), но как то на ОПЕКе (opec.ru) прозвучала мысль (показавшаяся мне здравой), что реформы проводить с точки зрения прав собственности - полный бред. покакой хрен я должен довольствоваться малым, если я способен на большее, и на какой я стану работать по локоть в грязи руками, если можно головой в чистоте и тепле... полный бред, это противоречит природе человека... Хы хы хы :-) Т.е. работать по локоть в грязи руками может любая обезяна ?? В свое время, когда был на практике (заводской, было такое дело) много общался (с т.н. обезянами). Дык большинство обезян старой закалки, не могли довольствоваться работой без головы (кстати очень популярное заблуждение, что подобный труд не заключает в себя труд головы, кто желает может просто попробовать - просветление гарантируется), поэтому постоянно внедряло в производство свои изобретения. И не приходило в голову, что работать в чистоте и головой, хочет больше народу, чем в грязи и руками. Ну все вокруг такие умные. Поэтому, чтобы выполнять социально необходимую работу (а она порой важнее) необходимо людей заинтересовать. При соц.хозяйствовании подобное делалось рублем, счас - безработицей. Вообще забавно дискутировать с людьми о том, что голова себе дорогу пробьет, дебилам счас жить плохо - умным хорошо, с людьми, которые устроены в теплые места по блату. Я не тебя имею ввиду, а так эфемерного аппонента. |
| ||
| Йохан, я тут несколько раз приводил факт, что во времена нашего сладкого детства СССР уже продавал нефть, газ и алмазы в капстраны, причем по цене, эквивалентной нынешним 70 долларам за баррель нефти. Оттуда и возможности кушать молочко и картошку по смешной цене (когда сверхприбыль от нефти шла на поддержание с/хозяйства), и многие подобные радости того времени. Думаю, будь сейчас такая цена нефти, государство наше вряд ли смогло бы все уворовать, и народу что-нибудь бы и досталось (хотя, конечно, нет предела совершенству). И все-таки, ну на кой [*] сдалась наша нищая и бестолковая страна этим штатам? Нефть с газом мы им сами предлагаем, по сходной цене, ядрены бомбы почти все распилили, опасности почти не представляем. Нафига им лишние проблемы? У них своих ленивых негров хватает, зачем им новые, белые, негры? [*] - самоцензура, будь модер[*]р неладен :) |
| ||
| Ситуация с продажей недр - улучшилась ?? Народу от этого лучше/хуже ?? К чему было сыр-бор городить (страну разваливать опять таки), если все так же и осталось (по большому то счету) ?? Может уже доходчиво объявить - мол, захотелось гос.собственность прибрать в частные руки, захотелось жрать в четыре горла ?? А не сказками о демократиинарод кормить. А по поводу - кому сдалась нищая страна. Почитай Бжезинского Великая шахматная доска. Также поинтересуйся работами относительно доктрины Примакова. |
| ||
| :))) Ситуация с продажей недр не изменилась... Только цены упали, причем не сегодня и не вчера, а как раз в начале 80-х. Отсюда - отсутствие нефтяной подпитки и проблема голодного народа. Нужно было что-то делать. Запатроили перестройку, даже не особо представляя, чем это закончится, да потеряли над ней контроль. Вот они и получили то что имеем, сами не желая получившегося результата. По поводу почитать. С удовольствием бы, да вот своим делом надо заниматься, а оно много времени отнимает. Да я и не макроэкономист и не политолог: мои высказывания построены на полученных знаниях, личных наблюдениях и некотором анализе. |
| ||
| :-) С недрами ситуация интересная (если связывать цены на нефть и единство СССР). Если внимательно смотреть не динамику, то в 73 году цены на нефть были меньше любого другого периода. И ничего. |
| ||
| Понятие инфляция существует. А также - покупательная способность валюты. И в разные годы она разная. Я же вроде упоминал про сегодняшний эквивалент. А больше - конечно, ничего. |
| ||
| Да вдогонку о ценах на нефть. Все, через одного прогнозируют снижение этих цен. Какая будет реакция экономики РФ на это, тоже вроде как известно (крепко зависим от трубы, да). Дык, что же изменилось ?? |
| ||
| Цитирую самого себя: Так и до реформ идиотов было более чем достаточно, как и во время их, так и сейчас. Да и сами-то идиоты - где-то те же самые и остались, а где-то их смена пришла, но ничуть не лучше. Всего-то несколькими постами ниже. |
| ||
| Првильно сказал что существует ПОНЯТИЕ инфляция. Раньше инфляция тоже была. Те было превосходство денежной массы над номинальной стоимостью всех производимых товаров и услуг. Но никто это не называл инфляцией. А сегодня народ открыто называет такое положение инфляцией. |
| ||
| Вдогонку, о совдеповской уравниловке. Может конечно тебе не повезло и ты не видел людей, чей уровень жизни превышал уровень жизни большинства граждан. Говоря другими словами - люди реально вкалывали на двух-трех работах (не воруя у гос-ва, не скрывая налоги). |
| ||
| ну как не видел. я сам не из сильно бедной семьи, у меня было почти все... :) только все и вся (кроме соли, домашнх тапочек и школьной формы) доставалось благодаря связям и т.д. конечно понимаю, что воспоминания детства ласкают душу... но в задницу такую страну, где токарь зарабатывал больше инженера или врача. p.s. а что у нас при совдепии можно было работать на двух-трех работах? не смеши меня. |
| ||
| только все и вся (кроме соли, домашнх тапочек и школьной формы) доставалось благодаря связям и т.д. Я же говорю, что недостатки были и большие (система распределения, например). И реформирование было необходимым. конечно понимаю, что воспоминания детства ласкают душу... Ты не поймешь меня на все сто (даже если я экран полностью распишу), но почему то делаешь за меня выводы о том, что я предаюсь ласкам о детстве. Зачем ?? Ищешь мотивацию ?? Нету ее. Есть просто констатация фактов, основанных на постоянном наблюдении, того что было и того что стало. но в задницу такую страну, где токарь зарабатывал больше инженера или врача. В задницу такую страну, где менеджер или продавец воздуха зарабатывает больше, чем человек работающий в производстве. Да, кстати, уж коли идет дискуссия, то предлагаю вести ее в таком ключе: Это было плохо, но сейчас это хорошо. Всвязи с этим хотелось бы уточнений по поводу токарь зарабатывал больше инженера или врача. Как сейчас с этим дела обстоят, ну там инженера и врачи получают больше чем токарь или сварщик ?? А ?? а что у нас при совдепии можно было работать на двух-трех работах? не смеши меня. Не знаю, как у вас в совдепии, но у нас это было можно. Скажу тебе больше, многие люди зарабатывали большие деньги (например на севере). |
| ||
| Так. В предложенном ключе: Было плохо то, что при совке токарь априори (!) получал больше инженера, и что инженер, будь он трижды светлого ума, не мог (!) получить больше токаря. Было плохо, что менеджер (начальник) подвергался дикому давлению со стороны как непосредственного руководства, так и всяких парткомов, цехкомов и прочей шушеры, и опять-таки получал меньше того же токаря, этой обученой обезьяны = приставки к станку, который не захотел что-то делать - и не сделал, потому как гегемон. Стало хорошо, что сейчас размер получки зависит-таки от твоей квалификации, будь ты токарь или инженер. Стало хорошо, что за нервную и дикую по нагрузкам работу менеджера стали платить (я про реальных менеджеров, а не продавцов-консультантов в загончике с сотовыми телефонами) |
| ||
| Т.е. ты априори утверждаешь, что нервная и дикая по нагрузкам работа менеджера труднее работы токаря-сдельщика ?? Ну той самой абезяны, как ты его ласково назвал. И еще раз: Было плохо то, что при совке токарь априори (!) получал больше инженера, и что инженер, будь он трижды светлого ума, не мог (!) получить больше токаря. Будь добр, покажи (лучше в примерах) инженер таки сейчас получает больше токаря-сдельщика, сварщика ?? Стало хорошо, что сейчас размер получки зависит-таки от твоей квалификации, будь ты токарь или инженер. Да ты что ?? :-) Может все таки, размер получки (если точнее зарплаты) зависит от прихотей работодателя ?? Ну как же ... частная собственность и все такое ... Ну или вообще не зависит - нет денег и все тут, хоть ты Лобачевский от токарного дела !! Я не к тому, что раньше было безоблачно и сухо. А к тому, что реформы проводились идиотами и при помощи идиотов (т.е. с молчаливого согласия большинства из нас). |
| ||
| Покажи мне токаря, работающего по 12 часов 6 дней в неделю, знающего кучу правил, норм, положений, ГОСТов и много подобного, по которым его проверяют различнейшие государственные инспекции, или сварщика, организовывающего работу по многим направлениям, включая проектные, монтажные, эксплуатационные работы, ремонты, снабжение, бухгалтерию, натуральный и фин.учет и еще черт его знает чего (всего просто не припомню). У нас есть токаря, получающие и 3 тысячи, и 10, как есть инженеры с зарплатой 4,5 или 10 тысяч. А к тому, что реформы проводились идиотами и при помощи идиотов (т.е. с молчаливого согласия большинства из нас). Так и до реформ идиотов было более чем достаточно, как и во время их, так и сейчас. Да и сами-то идиоты - где-то те же самые и остались, а где-то их смена пришла, но ничуть не лучше. |
| ||
| У нас есть токаря, получающие и 3 тысячи, и 10, как есть инженеры с зарплатой 4,5 или 10 тысяч. Что и требовалось доказать. Где позитивные изменения ?? |
| ||
| Почитай еще раз. Сравни цифры. Они налицо. |
| ||
| Ну для полного счастья. При советах максимальная зарплата мастера (ИТР) в у нас в производстве не превышала 225 руб, инженера в конторе 190-200 рублей, тогда как з/п токаря в 300 руб не считалась чем-то сверхъествественным. Разница - на треть. Сейчас - эквивалентно (если брать максимум). Таки изменения есть? |
| ||
| :-) Изначально говорилось о том, что страна дебильная, что токарь получает БОЛЬШЕ инженера, врача. И сейчас токарь получает больше (насколько я знаком с ситуацией на моторном) или сопоставимо с зарплатой инженера (рук. должности не в счет). О врачах даже не заикаюсь :-) |
| ||
| Отправил YoHaN в 12:48 19.04.2004 Да тут и думать нечего ... Думать раньше надо было - когда Союз разваливали. Разговор слепого с глухим. Да, и уж про врачей. Мой однокашник здесь в Ярике врачом работает, в областной больнице. И семью содержит, и на отдых в Крым на собственной Волге летом ездит. Вряд ли он получает 3-4 тысячи. |
| ||
| Ыхыхы :-) А ты спроси у него про официальную зар.плату, а ?? :-) |
| ||
| Не принято это, бескультурно считается. На примере моей жены, врача, скажу, что ей в гос.поликлинике обещали 4 тысячи (в Ярике есть спец.добавки - мэрские и губернаторские). А друг мой - не просто врач, он к.м.н и завкафедрой к тому же. |
| ||
| А друг мой - не просто врач, он к.м.н и завкафедрой к тому же. Зная (не понаслышке) ситуацию на подобном рынке услуг, не удивлен: 1. почему ты не спрашиваешь о официальной з-плате. 2. почему друг каждый год едет на юг. |
| ||
| Тогда тебя не удивит и то, что он к 8 утра на работу приходит, и в 8 вечера с нее уходит, да и субботы работает. Такой труд образованного человека должен быть оплачен достойно. |
| ||
| Тогда тебя не удивит и то, что он к 8 утра на работу приходит, и в 8 вечера с нее уходит, да и субботы работает Зная ситуацию на подобном рынке услуг - не удивит ... хы хы хы :-) |
| ||
| Чел в высшим образованием много работает и получает больше токаря. Об этом ты и мечтал чуть выше. Тогда твое хы-хы-хы - видимо, от удовлетворения? ;) |
| ||
| Нет, Олег, ты немного не понял. Если я (человек с высшим образованием), работаю с 8ми до 8ми и 6 дней в неделю, то это уже повод воровать и брать взятки ?? Да ?? :-) Ну как бы меня это резко оправдывает, да ?? Т.е. на другую работу (более высокооплачиваемую) я не пойду, а раз мне тут не платят (столько сколько как мне кажется я должен получать), то я буду воровать, брать взятки. Так ?? |
| ||
| Вот чудак человек, почему сразу взятки? p.s. при совдепии взяток было быльше, только как правило они не деньгами давались, а живым товаром. |
| ||
| Вы в курсе разговора, ситуации (в данном случае в ЯрМед Академии) ?? Нет ?? Тогда зачем суетесь ?? |
| ||
| Наверное, мы оба друг друга не поняли. кто сказал о взятках? Если чел имеет редкую специализацию, проводит платные операции, консультирует, имеет надбавки за степень и т.д., ну то есть действительно пашет, почему ты априори считаешь, что он берет взятки или ворует? И у меня, кстати, тоже возникло ощущение, что ты сильно переживаешь за СССР и все с ним связанное, и не против бы повернуть историю вспять. Если же ты не разделяешь подобную точку зрения, то пиши более внятно (либо более саркастично ;) |
| ||
| Он лечащий врач или на кафедре работает ?? Вообщето это перход на личности, получается ... Что не есть гут. Просто ты сказал, что он зав. каф. Ладно, забудь, неприятно это все как то ... я про другого человека говорю :-) |
| ||
| И то и другое. говорю же - пашет чел |
| ||
| Хорошо ... Я имею ввиду другого человека :-) Рад за него, за вас :-) Глупо получилось ... вроде разговор и о личностях (я о личностях, вы о личности), а не одной фамилии ни я, ни вы назвать не можем :-) Воспитание, блин :-) И вообще подобные весчи не публичные, да. |
| ||
| А вдогонку о ностальгии об СССР. Хмм ... ну что тут сказать. Я говорю - раньше думать надо было. А то, что я имею свою (аргументированую) точку зрения, дык это плохо ?? Просто задолбали уже штампы, мифы, лозунги (которыми дем. общество тоже изобилует, просто это пока не бросается в глаза). |
| ||
| Иметь свою точку зрения - очень даже неплохо. А про лозунги и мифы - в СССР с этим намного запущеннее было, там мифы сплошные были или просто наглая ложь везде и во всем. Сегодняшнее же время мне лично больше нравится и потому, что можно информацию из разных источников добывать, а значит, иметь больше пищи для сравнения и анализа = быть ближе к истине |
Отправил