| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| уже год изучая нашу веру предков - языческую, обнаружил очень интересный факт. Солнце - великий объект поклонения называется, как вы знаете, ЯРИЛО. Другое же название ЯРИЛО - Кострома!!! В песнях и заговорах используются эти понятия как синонимы! Т.е. это одно и тоже. К тому же Кострома - это скорее всего ОН, а не ОНА. А ЯРИЛО и СОЛНЦЕ - оно, так издревне считалось, что прародитель всего не имеет определенного пола... История названия нашего города неоднозначна. Уже есть где-то 8-10 историй... |
| ||
| Эту новость ещё в школе изучают в 7м классе |
| ||
| Вообще. нужно попросить САньку перенести эту тему в религию, и тогда я вам объясню, отчего вы не так что-бы правы, и почему едининое утверждение Кайсарова вовсе не является стопроцентным фактом |
| ||
| Года мало. Продолжайте. |
| ||
| И снова здраствуйте! Год - крайне малый срок для изучения язычества. Тем более что вы начали не с самых лутших произведений. Что же касается названия Косрома - то действительно, существует единичные случаи, где под Костромой подразумевался мужик с гипертрофироваными органами, которого и топили на Ярилин день (конец мая - начало июня), что называлось похоронами Костромы. Вот только беда в том, что этого мужика чаще называли Костробунькой. Перевод сего слова я не знаю. Костромой же называли кукоу, которую на этот-же празник сжигали. Интересно то, что огонь - мужской символи женскую куклу жги, а вода - символ женский, и мужскую куклу топили. Теперь к названию Кострома. В названии есть два корня - Ма (праславянский матерь) и Костра - сухая часть льна. Таким образом наиболее вероятный перевод - Мать Льна. Богиня таковая не зафиксирована в руссой мифологии, да и в финоугорской, но зафиксировано другое название - великая пряха - Макошь. То есть, с извеснй долей уверености можно заявлять, что Кострома- одно из имён Макоши. Надо добавитьЮчто функции Макоши в русском православии были возложены на Праскевью Пятницу. А первой церковью, построенной в Костроме как раз и была церковь праскевьи пятницы. Это позволяет утверждать, что город Кострома носит своё имя не случайно, и его покровительница - богиня урожаев, льна и хранительница очага - Макошь. Или как называл её аадемик Рыбаков - Великая Роженица |
| ||
| богиня урожаев, льна и хранительница очага - Макошь. Или как называл её аадемик Рыбаков - Великая Роженица. Ой как всё запущено. Шиза палача совсем замучала. Жениться тебе надо, свою Макошу находить может что-нибудь родит тебе. |
| ||
| в доме ребёнка возьмёшь чтонить |
| ||
| Огурец, это не у меня запущено, а у академика Рыбакова. вы вполне можете с ним в дискусию вступить. Правд он умер уже, но ахренеть православным не привыкать на могилки плевать |
| ||
| Ногой, ногой его !!!!!!!11 (истошно балеет) :-) |
| ||
| Я не избиваю детей и калек А это явнос совмещение - инвалилд детсва |
| ||
| К сказанному Палачём остаётся только добавить, что этнографами не зафиксировано обрядов похорон Костромы на Костромской земле. Более того, само слово Кострома, применительно к Масленичным куклам и пр. и т.п. не было известно хранителям народных традиций - крестьянам. В то время как в соседних губерниях, такие моменты имели место. |
| ||
| А это не имеет никакого значения вообще. Поскольку этнография России имела весьма выборочны характер. Тем более что население Костромской губернии весьма и весьма не однородно |
| ||
| простите люди добрые но вот вопросик у меня- с какого ето такого языка вы переводите название костромы и почему первая же названная версия относительно того что ма - матерь , а костр- про лен что-то,вас удовлетворила Если вдаться таки в филологические изыски то могу сообщить что как правило все переводы , точнее все попытки перевести как то название города или привязать его к каким то похожестям, неизменно наталкиваются на одно непреодолимое по сути препятствие- язычок то ,на котором говорили те кто словечко КОСТРОМА придумал помер давно. и ни один туев филолог и транслатер вам не переведет что там говорили ваши-наши предки и что ето звачило то есть то что говорили славяне-то перевести ещехудо бедно может и наш с вами современник,а вот проблема то в том,что не славяне придумали то может словечко то етоКОСТРОМА. они ,родимые,сюда пришли тока веке в 10-11 а вот раньше то тут жили все кому не лень и если вы допускаете что славяне пришли и тут в момент все своим язычком что то переименовали-то дудки самое большое что они могли сделать с уже существовавшими названиями-ето приспособить их под свой язык для удобопроизношения,а потому задача как то перевести название города стремится к невыполнимости и полной безнадежности а версий то я могу вам привести не 5-6 точно,просто писать ужо устал |
| ||
| Мечтатель, личноя перевожу со общеславянского и праславянского. А так-же арийского. А утверждать что эти языки мёртвые - достаточно странно. А с финоугорских языков слово Кострома совсем не переводится. Так что подите вы в дупло со своей критикой недоношеной |
| ||
| Уe, что ж так- нервничать то .не нуно. Чуть что не нравится-так и в дупло сразу- а ну как не влезу- протолкнете что ль? Ну а по теме- все дело то в том, что читать внимательно нужно было. Я уже сказал что отношение славян к названию города очень и очень небольшое-то есть никакого,по крайней мере то, что они как то причастны к етому, никто еще не доказал ,а доказать то вряд ли сможет.Если у Вас другая информация-будьте любезны,сообщите. А посему переводить КОСТРОМА используя праславянский язык как то глупо-нет? А то что с финоугорских- не переводится, я и сам там вроде как довольно подробно объяснил. А вот где вы, многоуважаемый ,использовали арийский ,мне лично не понятно.Еше более непонятно мне какое отношение етот язык имеет к славянам .И еще я очень сомневаюсь, что вы сможете более-менее аргументированно доказать связь етого языка со славянским ,и даже если и сможете,то здесь вступит в действие мой первый аргумент:))) Что же касается мертвых языков,то ето относится не к славянским языкам,а к языкам народов и народиков,проживавших на етой територии пораньше на пару-тройку столетий,а они то как раз могли иметь отношение к названию города,хотя бы в силу того ,что проживали тут пораньше,а место ,однажды названное,очень и очень привыкает к своему имени.Дело в том что письменности не сохранилось,если вообще была,а потому не представляется возможным как то что то с них переводить- владеющих то им прирожденно-не осталось;) А раз уж вы меня так- то вынужден буду обвинить Вас в некомпетентности,поскольку первый храм костромы-уж никак не в честь Параскевы Пятницы был построен,а в честь святого воина Федора Стратилата при князюшке нашем первом Василии Ярославиче Так то конечно и раньше были церквушки деревянные,но ето была первая церковь,построенная непосредственно в первом костромском детинце-а ето и есть первый город на месте костромы(огороженное место) существование которого доказано. А Параскева Душечка попозжа появилась Собор Стратилата был кафедральным а по сему и строился первым... |
| ||
| Уe, что ж так- нервничать то .не нуно. Чуть что не нравится-так и в дупло сразу- а ну как не влезу- протолкнете что ль? А вы меня не нервируйте, я и не буду нервничать. Вы же за последние три дня столько раз нарушил правила сетевого этикета, что по неволе вас пошлёш туда, куда вы не пролезаете Ну а по теме- все дело то в том, что читать внимательно нужно было. Я уже сказал что отношение славян к названию города очень и очень небольшое-то есть никакого,по крайней мере то, что они как то причастны к етому, никто еще не доказал ,а доказать то вряд ли сможет. Ну а кому какое дело, что вы сказали? Это милейшйи мечтатель только вас волнует. Город Кострома всегда был исконно славянским, славянские поселения тут с 10 века, как вы верно заметили. И всегда он фигурировала под славянским же имененм Кострома. А финоугорского такого имени нет. Если у Вас другая информация-будьте любезны,сообщите. А посему переводить КОСТРОМА используя праславянский язык как то глупо-нет? Почему-ж глупо? Ведь финоугров в Костроме скажем откровенно, было не много. А то что с финоугорских- не переводится, я и сам там вроде как довольно подробно объяснил. Что вы объяснили??? Что финоугрские языки мертвы??? Но это же бред чистой воды. Языков, родственных мерянскому вокруг нашей губернии полно. Да можно и сравнить топонику: Меза, Шача, Унжа - и Кострома. Правда - созвучно? А вот где вы, многоуважаемый ,использовали арийский ,мне лично не понятно.Еше более непонятно мне какое отношение етот язык имеет к славянам. А это всё о вашей безграмотности, любезный друг. Не то бы вы знали, что славянские языки относятся к индоевропейской (арийской) языковой семье. И что Арии вышли родом из России .И еще я очень сомневаюсь, что вы сможете более-менее аргументированно доказать связь етого языка со славянским ,и даже если и сможете,то здесь вступит в действие мой первый аргумент:))) Да я и доказывать ничего не собираюсь - флаг вам в руки - докажите что славянский язык не арийской языковой семьи Что же касается мертвых языков,то ето относится не к славянским языкам,а к языкам народов и народиков,проживавших на етой територии пораньше на пару-тройку столетий,а они то как раз могли иметь отношение к названию города,хотя бы в силу того ,что проживали тут пораньше,а место ,однажды названное,очень и очень привыкает к своему имени.Дело в том что письменности не сохранилось,если вообще была,а потому не представляется возможным как то что то с них переводить- владеющих то им прирожденно-не осталось;) Это ваш личный бред который и коментировать лениво. И про прожавание и про то что языков не осталось А раз уж вы меня так- то вынужден буду обвинить Вас в некомпетентности,поскольку первый храм костромы-уж никак не в честь Параскевы Пятницы был построен,а в честь святого воина Федора Стратилата при князюшке нашем первом Василии Ярославиче Так то конечно и раньше были церквушки деревянные,но ето была первая церковь,построенная непосредственно в первом костромском детинце-а ето и есть первый город на месте костромы(огороженное место) существование которого доказано. А Параскева Душечка попозжа появилась Собор Стратилата был кафедральным а по сему и строился первым... Вы сударь мой, крайне и крайне безграмотны. Кафедральным собором Костромского кремля был при Василии Ярославовиче Успенский Собор. И построеном он был в 1270 году. совершщеннейшим образом во втором детинце. Который историки называют Новым городом. Сам-же Князь Василий Квашня стал князем в 1249 году, если память не изменят. А первое упоминание о Костроме, напоминаю, 1213 год. Церковь-же Праскевьи Пятницы находилась в таром городе, на правом берегу Реки Сулы. На том самом месте, где сейчас стоит камушек. И по раскопки 1956 года датируб её второй полловиной 12 века. Правда интересно? Василий Ярославичь ещё не родился. Строго гворя и его отец не родился, а дед своего княжения не получил, Фёдоровская икона висела там где ей положено было, хотя и не была фёдоровской, поскольку стратилат её никуда не успел унести, а Праскевья Пятница уже стояла на берегу Сулы при впадении в Волгу на месте, так подходящем для служения Макоши |
| ||
| А вы меня не нервируйте, я и не буду нервничать. Вы же за последние три дня столько раз нарушил правила сетевого этикета, что по неволе вас пошлёш туда, куда вы не пролезаете что ж- коли вас палачей не нервировать-так жизнь скоро скучной станет- а про правила етикета- не я вас первым послал куда не пролезаете, уважаемый! Ну а кому какое дело, что вы сказали? Это милейшйи мечтатель только вас волнует. Видимо не только меня ,раз уж вас так задевает. И всегда он фигурировала под славянским же имененм Кострома. А финоугорского такого имени нет. Про что и речь то с вами ведем- не знаем мы есть ли такое имя ,или нет,поскольку люди,которые жили на месте костромы,язык свой до нас с вами не донесли,как я уже обьяснял,постольку,поскольку любой язык без письменности и без тех,кто умеет на нем говорить- мертв поетому ваша фраза некорректна- может и под славянским именем город наш всегда фигурировал,а может ето имя кто то до славян придумал и значило оно нечто совсем иное-но опять же ,повторяю для невнимательных- мы в принципе не знаем и не можем узнать что ето слово значило на языке народов,проживавших здесь до славян,постольку,поскольку письменности их не сохранилось-читай-языки их не дожили до нас с вами И не привязывайтесь Вы исключительно к финноуграм- да кто его знает кто тут еще кроме них жил то-мари,черемисы или просто хохлы .Речь идет о том что название города гораздо древней тех времен,когда сюда пришли сами славяне и переводить КОСТРОМА с древнеславянского так же глупо и бессмысленно,как фак офф -с иврита! Почему-ж глупо? Ведь финоугров в Костроме скажем откровенно, было не много. Много- не много- да вы там были что ли ,любезный.В самой то костроме,если говорить о ней ,как о укрепленном поселении,которое сложилось предположительно не ранее середины 13 века, представителей финно-угорской группы и правда было не много-ужо что называется ассимилировалися со славянками и славянами за пару-тройку столетий А вот если говорить о костроме,как о неком поселении ,существовавшем на несколько веков ранее- то очень уж вероятно что было их очень даже премного-то есть все Меза, Шача, Унжа - и Кострома Правда - созвучно? угу... Нью йорк ,лос -анджелес,антананариву,урюпинск-ех,!великий русский язык! Языков, родственных мерянскому вокруг нашей губернии полно. Да!!!!! И кто же любезный собеседник на них изьясняется- ужо не Вы ли?А может ярославцы с москвичами!? Если Вам что -нить говорит ,то могу конкретизировать- людей,говорящих на элтонском языке вы часто у нас под костромой встречаете? Ну тогда флаг вам в руки и Нобелевскую премию под ноги за изыски юного натуралиста;) А это всё о вашей безграмотности, любезный друг. Не то бы вы знали, что славянские языки относятся к индоевропейской (арийской) языковой семье. И что Арии вышли родом из России Сказали бы вы ето лет 65 назад г-ну Гебельсу;)- то что из России, ну положим и из России могли выйти ,но веке в 15-не раньше. Россия в 1380-как то громко сказано-нет? Да я и доказывать ничего не собираюсь - флаг вам в руки - докажите что славянский язык не арийской языковой семьи Спишем на мою неграмотность и убогость - связь примем априорно, но первый то аргумент силу не теряет. (что славянский язык не может считаться как то причастным к названию города ,о чем выше и толкуется)) А вообще если Вы не собираетесь доказывать- то я что то не пойму ,о чем мы с Вами вообще... Это ваш личный бред который и коментировать лениво. И про прожавание и про то что языков не осталось Вы наверно разочаруетесь моим ответом,но если Вы признаете только пресказываемые версии чьих-то умных голов,то как то ето к деградации ведет-разве нет? А если бы вы хоть слегка были компетентны,ну хоть слегка, то не ставили бы под сомнение факт гибели язычка то;) Может вы тогда на элтонском мне пару фраз черкнете-буду рад,да и вам нобелевская по литературе обеспечена;)))) Вы сударь мой, крайне и крайне безграмотны. Кафедральным собором Костромского кремля был при Василии Ярославовиче Успенский Собор. И построеном он был в 1270 году. Ужо простите великодушно-но Вы просто верх компетентности!;) Дело в том что Собор Федора Стратилата был построен сразу же по обретении иконы Федоровской,что случилось по оценком наших костромских исследователей ,в середине 50-х годов 13 века- но ето уж самый крайний срок и именно он являлся первым соборным храмом на территории самого детинца В 1247 году,когда кострома была отдана Ярославом Всеволодовичем в удел своему меньшому суночку -нашему Василию Ярославичу,который хоть в то время едва достигд 6 лет,но тем не менее в начале 50-х годов все же прибыл в Кострому и в первые же годики с ним и случилось, в соответствии с преданием об обретении Федоровской,само ето обретение,а тут и храм Федора Стратилата,Стратига,то есть,покровителя етого города,где и была размещена святыня-другое дело что вскоре храм сгорел...но построен то он был,повторяю,до церкви Параскевы Пятницы,тем не менее я не отрицаю-и факт етот общеизвестен,что кроме собора Федора стратилата на территории костромского детинца была и вторая церковь-церковь Параскевы Пятницы,однако! пОСТРОЕНА ЦЕРКОВЬ пАРАСКЕВЫ БЫЛА УЖО ПОСЛЕ сОБОРОГО ХРАМА ФЕДОРА СТРАТИЛАТА! Если требуются пояснения то пожалуйста-образ Параскевы Пятницы был малопопулярен в Северо-Восточной Руси: нет ни одного храма в честь нее ни в в Суздале ни во Владимире,более того-нет даже икон в честь нее-покровительницы торговцев. Если Вы не в курсе,то Федоровская-икона выносная ,двусторонняя,на обратной то стороне и изображена Параскева Пятница- так что же первым -то строилось - соборный храм для Федоровской или храм в честь Параскевы,которая была изображена с оборота костромской святыни? Кроме того -при Василии Ярославиче и слова то такого не было-кремль- ето слово относится к более позднему времени,а тогда крепость ,огороженное и укрепленное место ,называлось не иначе как детинец А если вернуться к вашему утверждению что Кафедральным собором Костромского кремля был при Василии Ярославовиче Успенский Собор,то могу обратить еще раз ваше внимание,что Василий то в Костроме был с 50-х годов-тогда простите какой же храм был кафедральным в костроме в те года когда он приехал в Кострому,если Успенский ,как вы говорите,построили только в 1270 году Ну да -был он кафедральным,да только после того,как собор Федора Стратилата ужо сгорел;) И построеном он был в 1270 году.совершщеннейшим образом во втором детинце. Который историки называют Новым городом. Второго детинца в Костроме ,уважаемый ,ужо не было- была вторая крепость,называлась которая ужо Кремлем. Вы проявляете просто верх компетенции ужо который раз. Даю справку -Старый город был построен только после того как сгорел детинец в 1413 году,построенный в устье рек Сулы и Костромы при впадении их в Волгу, а посему Успенский собор не мог быть построен в 1270 году ни в Старом городе-ни уж тем более в НОВОМ,КОТОРЫЙ СВЕТУ ЯВИЛСЯ И ВОВСЕ УЖО В 1618-1620 ГОДАХ И РАСПОЛОГАЛСЯ НА МЕСТЕ НЫНЕШНЕГО ТОРГОВОГО ЦЕНТРА;) А посему построен был Успенский собор в конце второй половины 13 века во все том же детинце, на берегу Сулы;) Старый же город был возведен там где у нас сейчас остался вал ,стоит беседка и гуляют обыватели,то есть мы с вами;),но повторяю-только после пожара в детинце в 1413 году Сам-же Князь Василий Квашня стал князем в 1249 году, если память не изменят. Память Вам ,сразу скажу ,изменяет.По завещанию отца,по разделу,Василий в 6- летнем возрасте становится костромским князем в 1247 году А первое упоминание о Костроме, напоминаю, 1213 год А то никто уже и не помнит;) Церковь-же Праскевьи Пятницы находилась в таром городе, на правом берегу Реки Сулы. На том самом месте, где сейчас стоит камушек. И по раскопки 1956 года датируб её второй полловиной 12 века. Ну вот вопрос встает сразу -как близко Вы знакомы с работой ,проведенной Лидией Ивановной? Я хоть и не в полном обьеме ,но где-то рядом, и на основании етого могу сказать: Ко времени,которое Вы назвали ,Фехнер отнесла ,и то с большой долей условности, только несколько сережек,украшений и всякой ремесленной лабуды,которая у вас на ладошке поместится Очень слабо,то есть почти что никак,ей все же были прослежены остатки крепостных укреплений ,датировать которые можно не только концом 12 ,но и началом 14 века- при желании и не подкопаешься;) А вот о том чтоб из всей етой рухляди она смогла еще выделить и церковь- более того,определить в честь кого у нее был престол,а еще датировать ее концом 12 века- я о таком как то не наслышан и сомневаюсь что наслышан еще кто-то кроме Вас;) Правда интересно? Василий Ярославичь ещё не родился. Строго гворя и его отец не родился, а дед своего княжения не получил, Фёдоровская икона висела там где ей положено было, хотя и не была фёдоровской, поскольку стратилат её никуда не успел унести, а Праскевья Пятница уже стояла на берегу Сулы при впадении в Волгу на месте, так подходящем для служения Макоши Таким образом мне кажется ,что я в общем то подробно обьяснил,что Вы не можете утверждать что что-то там где то стояло-в етом случае -ето лишь ваше собственное творчество,а собственное-не очень вами приветствуется,как вы уже сообщили;) Если же говорить о Федоровской-то нигде она в середине 12 века может и не висела-если вы смотрите на проблему не однобоко ,то захотите наверное узнать ,что существует слишком много версий ,касательно истории появления Федоровской в костроме, истории ее появления на свет и все ето так противоречиво и загадочно что может и не выносил ее Стратилат из монастыря то . А если принять во внимание еще и версию,причем одну из самых заслуживающих доверия и широко распостраненных,то окажется,что икона была написана в 1239 году, в год начала княжения отца кн.Василия-Ярослава Всеволодовича и в год женитьбы второго сына Ярослава Всеволодовича-Александра Невского на дочери полоцкого князя Брячислава- Параскеве,то окажется что Ваше утверждение о том что во второй половине 12 века Фёдоровская икона висела там где ей положено было, хотя и не была фёдоровской, поскольку стратилат её никуда не успел унести просто опять не совсем в тему,то есть совсем не в тему;) Да не было ее тогда еще просто! Я вам буду очень признателен если меня вновь никто не пошлет куда то и не попытается протолкнуть -куда не пролезаю-давайте будем хоть чуть чуть друг друга уважать:) Поправки,Юособенно конструктивные- обязательно просмотрю и отвечу Давайте же оставим для потомков бред двух хотя бы чуть чуть образованных людей,а не быдлосов каких-то |
| ||
| Ну, поясняю, для начала, для новичков сетевого общения. Посыл в дупло - это вовсе не является каким то нарушением правил общения в инете. А во печтание текстов не отключив Капс Лок - это натурально хамство, и за это извиняются. От вас извинений я не видел. По языкам и стонцам. Возможно, в вашем альтернативном мире ближайшие финоугры к костроме - это эстонцы. А вот в суровой российской действительности таковыми финоуграми называются и вепсы вологодчины, и проче малые народности русского севера, не исключая н таких уж и малых комяков. Да и мордва с Марийцами тоже не так что-бы славяне. Разве что удмурты...да и те финоугры вроде как. Хохлы же в Костроме отродясь не жил. По той простой причине, что тут жили кривичи - всяко не поляне. Почему они тут жили - это вопрос к СЕдову. Про заселённость Костромы я исхожу из данных раскопок последнего времени. Да и вы видать тоже. По двенадцатому веку таковых раскопок нет. Зато есть по одинадцатому. И тоже от чего-то словяне. Происхождение Ариев я с вами обсуждать не буду в силу вашей полной некомпетенции. То, чт даже доктор гебельс выводил ариев сосреднерусской равнины знают чуть ли не школьники. Что же касается версий фёдоровской богоматери. Икона сия греческого письма, потому я склонен доверять церковной версии о более раннем. чем в 1239 год её появлении. И уж совершенно нелепо предпологать что первой церковью в Костроме была церковь Стратилата. По той простой причине что он до обретения иконы не был покровителем Костромы. Кстати, сообщаю вам по секрету. Вовсе не обязательно что до строительва Успенского собора в Костроме был какой нить кафедральный собор. Не было кафедры - не было и собора - всё просто. А до появления в Костроме князя кафедры там не могло быть |
| ||
| Сори мезами!Если ужо Вас напрягает сие-не буду:) Просто уж очень хочется порой, ваш блуждающий;) взгляд, к ряду мыслей,которые Вы почему то в упор не видите,привлечь! Ну а про посыл в дупло-так ето у кого как. Я вот как то не люблю-и меня не очень волнует насколько Вы тут сами к етому привыкли . По поводу народов и народностей- боюсь нам с Вами продолжать дискуссию сию несколько глупо,поскольку все аргументы сказаны и не то чтоб я- Ваши,а Вы-мои уж очень убедительно опровергли:) Если Вы про хохлов что-то в серьез восприняли-так иногда и улыбаться добродушным шуткам надо,а не опровергать заведомо пародоксальные утверждения,впрочем юмор мой и вправду часто никому окромя меня бывает недоступен-ну да ладно-может кто на хохлов всеж таки улыбнулся;) А вот то что вы там про раскопки написали-мой убогий интеллект воспринимать отказывается! Как ето по двенадцотому раскопок нет,когда по 11 веку есть? А вы любезный что нить про культурные слои слышали???так вот - обьясните мне тогда,убогому,как ето можно добраться до слоя 11 века,минуя при етом век 12-й Так никто и не спорит что тоже словяне- вот как уж тут скажите капс лок то не врубать!!!!!-речь то у нас идет о том ,что они только тогда там то и появились-в 10 да 11 веках,а до етого то что бы-ло? Если ужо вы такой просвещенный то может знакомы с выводами раскопок,проводившихся Бекаревичем ? ну если знакомы то знаете что еще туеву хучу веков до того как сюды пришли славяне-здесь уже было поселение непойми кого именно,из етой вашей финно-угорской группы. О том же какие выводы и как делала Фехнер-я Вам ужо писал.Так вот - ничо относящегося к 11 веку и связанному со славянами Фехнер не нашла-если Вы плохо считаете-то 11 век- ето вроде как 1050-е годы-нет разве? Повторяю- не нашли на пересечении Пятницкой с Островского ничо относящегося ранее чем к 12 веку- и то ,лишь потому что была позволена очень уж вольная трактовка результатов раскопок- а так все что найдено скорее и вернее отнести к концу 13-началу 14 века;)))))))) Да и сами то ети раскопки были убогими-покопали лишь газончики- где дома стоят- не трогали-жалко:),да и дороги не перекапывали:) Так что может еще найдут подтверждение вашим словам,но думаю не ранее чем лет через 50-100,когда сносить там все будут,а пока... Ну и привязались Вы со своими ариями- читат внимательно надо было- он бы удивился если б узнал что они из России вывелися,а не с равнины;) А так и вправду- че на нас убогих и недообразованных злиться то;))) По поводу Федоровской - Я вашу точку зрения ценю и уважаю... однако знаком не только с такой версией- вообще то,исследователи не могут сказать относительно иконы ничо с полной определенностью-а вы вот ,конечно со своей точкой зрения право на существование имеете-да вот подтвердить то уж очень сдложно что она греческого письма! Вообще то давно уж замечено,что иконография Федоровской ,заимствована у образа Владимирской богоматери,композиция близка к образу Владимирской В 1239 году,после нашествия татар,когда Владимирская,находившаяся в то время в Успенском соборе Владимира,пострадала-ее реставрировали и тогда же делались списки- очень вероятно что тогда и была написана Федоровская Другое дело что Ваше право- верить попам о том ,что ето древняя икона византийского письма,времени македонской династии,то есть 9-11 веков А вот если вы верите что икона древнее середины 13 века исключительно потому,что она византийского письма -то дудки! Особо то и не отличишь- то ли византийского письма,то ли список более позднего времени с иконы византийского письма Но склонность доверять я у вас отбирать не собираюсь-доверяйте на здоровье! И уж совершенно нелепо предпологать что первой церковью в Костроме была церковь Стратилата. По той простой причине что он до обретения иконы не был покровителем Костромы. Кстати, сообщаю вам по секрету. Вовсе не обязательно что до строительва Успенского собора в Костроме был какой нить кафедральный собор. Не было кафедры - не было и собора - всё просто. А до появления в Костроме князя кафедры там не могло быть Ой ли! Вот тут смотрите внимательно-(капс лок охота включить до умопомрачения,кстати) Здесь нам с вами следует сразу определиться в одной важной баге- Мы с Вами кострому рассматриваем как город-или как ремесленное поселеньице?вот то, в котором первая то церковь стояла? потому что если мы рассматриваем кострому как поселеньице-то етой церковью первой могла оказаться та ,название которой до нас и вовсе не дошло,но я все же думаю что о сельце мы бы с вами разговаривать не стали- говорим мы о городе. Так вот-если мы с вами имеем в виду город,то получается вот что- город-ето по дефолтуукрепленное местоа ето значит -ето поселение,которое окружено фортификационными сооружениями,а ети самые сооружения появились тут как раз с того самого времени как кострома была отдана в удел младшему сыну Ярослава Всеволодовича. Точнее говоря- никакие источники,никакие археологические раскопки не позволяют нам говорить о существовании на месте Костромы укрепленного поселения ранее середины 13 века-и то только постольку,поскольку князя княжить в село не отправляли-и уж раз отправили-значит и крепость построили к его приезду по крайней мере. И ето не мои глюки-а общеизвестная бага,с которой никто здесь спорить в костроме,из тех кто имеет хоть какое то, не совсем левое отношение к данной теме,не будет в принципе! И если мы с вами говорим о городе-то первой церковью,которая была построена в самом детинце-и с етим ,хоть чуть просвещенные в данной теме люди,также спорить не возьмутся!-и была церковь Федора Стратилата А вообще ,отвечая на ваши последние фразы,могу сказать,что икона была обретена то как раз в первые годики по строительству детинца-и легенда то об обретении как раз и обьясняет почему именно собор Стратилата был первым построен и какую функцию он выполнял- хранилась там Федоровская! То есть перефразируя- до обретения то иконы ,костромы ,как города то ,и не существовало вовсе- как построили детинец то- так по легенде сразу и обрели(икону), а посему ваша фраза По той простой причине что он до обретения иконы не был покровителем Костромы. просто некоректна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот построили детинец,нашли икону тут же, появился покровитель-и вот вам!опа ! и храм уже построили за крепостными стенами!и храм не кого -нить левого,а Федора Стратилата- он тем то и знаменит ,что является покровителем Костромы с самого начала ее существования ,как города! Таким образом,в свете вышеизложенного ,Ваши слова Не было кафедры - не было и собора - всё просто. А до появления в Костроме князя кафедры там не могло быть вновь становятся попросту некоректны! Поскольку в начале 50-х годов 13 века появился князь(Василий наш),после етого обрел икону(Федоровскую:)), и только после етого построил собор Федора Стратилата- первый в детинце,который то и был ужо соответственно кафедральным -ведь князюшка был ужо- и вот етот то собор без проблем и считался Кафедральным, поскольку отвечал всем требованиям;))) А вот по поводу всего остального что я там Вам обьяснял так долго и упорно ,я так понимаю вопросов больше не имеете?-или писать лень;)))? |
| ||
| Собрался я с желаниями и решил накропать вам ответец. Сори мезами!Если ужо Вас напрягает сие-не буду:) Просто уж очень хочется порой, ваш блуждающий;) взгляд, к ряду мыслей,которые Вы почему то в упор не видите,привлечь! Ну может просто такие мысли? По поводу народов и народностей- боюсь нам с Вами продолжать дискуссию сию несколько глупо,поскольку все аргументы сказаны и не то чтоб я- Ваши,а Вы-мои уж очень убедительно опровергли:) Это да. Но, предложу нечто общее: Ест несколько версий названия города Костромы. Моя мне нравится. Не только тем что она моя, но и тем ещё, что она имеет некоторые обоснования. Версия финоугорского непереводимого названия мне не нравится, в силу отсутсвия под ней какой либо базы, но тоже вполне имеет право на существование Если Вы про хохлов что-то в серьез восприняли-так иногда и улыбаться добродушным шуткам надо,а не опровергать заведомо пародоксальные утверждения,впрочем юмор мой и вправду часто никому окромя меня бывает недоступен-ну да ладно-может кто на хохлов всеж таки улыбнулся;) А я и улыбнулся. Но ответил вполне серьёзно А вот то что вы там про раскопки написали-мой убогий интеллект воспринимать отказывается! Как ето по двенадцотому раскопок нет,когда по 11 веку есть? А вы любезный что нить про культурные слои слышали??? Ага...Слышал. Но видите-ли, в Костроме копаны в основном крганы. А курганы - это такие могилы в которых культурный слой е так что-бы есть. А на тех нечастых раскопках, что проводились в Костроме и окрестностях ниже 12 века, насколько я знаю, не опускались. Вон, на Вёжах докопались до 16 века и вышли на уровень грунтовых вод. И не знаю, будут дальше копать, чи нет.... ? ну если знакомы то знаете что еще туеву хучу веков до того как сюды пришли славяне-здесь уже было поселение непойми кого именно,из етой вашей финно-угорской группы. О том же какие выводы и как делала Фехнер-я Вам ужо писал. Тут я вам замечую. что говорить о финоугорскости местных автохонтов нельзя. Просто по тому, что вполне возможно что до Мери тут и ещё кто-то жил...Покрайней мере, галечные культуры в Костроме есть, а говорить о их финоугористости нельзя. Да и сами то ети раскопки были убогими-покопали лишь газончики- где дома стоят- не трогали-жалко:),да и дороги не перекапывали:) Так что может еще найдут подтверждение вашим словам,но думаю не ранее чем лет через 50-100,когда сносить там все будут,а пока... То, что в Костроме ещё и опать и копать - я не спорю. Но не обязательно там сносить ничего - во дворе ИТР-ских домов места полно, культурный слой там поди не сильно меньше Новгородского Ой ли! Вот тут смотрите внимательно-(капс лок охота включить до умопомрачения,кстати) Здесь нам с вами следует сразу определиться в одной важной баге- Мы с Вами кострому рассматриваем как город-или как ремесленное поселеньице? Чесно? Не знаю! Если о Костроме как о городе можно условно говорить с середины 12 века (если конечно Татищеву и его источникам верить) то как о ремесленном поселени можно вполне уверено говорить. Но в данном случае это не так что-бы ролеванно вот то, в котором первая то церковь стояла? потому что если мы рассматриваем кострому как поселеньице-то етой церковью первой могла оказаться та ,название которой до нас и вовсе не дошло,но я все же думаю что о сельце мы бы с вами разговаривать не стали- говорим мы о городе. Сельцо и ремесленное поселение - не одно и тоже всё таки. Для меня-же и гнездово - город, даром что там стены не найдено. . Точнее говоря- никакие источники,никакие археологические раскопки не позволяют нам говорить о существовании на месте Костромы укрепленного поселения ранее середины 13 века-и то только постольку,поскольку князя княжить в село не отправляли-и уж раз отправили-значит и крепость построили к его приезду по крайней мере. Совершенно с вами согласен. Нет никаких данных говорить о существовании костромских укреплений ранее 13 века. Но чисто логически можно предположить, что раз в середине 13 века Кострома была одним из крупнейших городов княжества, то наверно это произошло не спроста. А раз Кострома в середине двенадцетого века стояла на границе - то можно предположит о наличии у неё стен. И если мы с вами говорим о городе-то первой церковью,которая была построена в самом детинце-и с етим ,хоть чуть просвещенные в данной теме люди,также спорить не возьмутся!-и была церковь Федора Стратилата Но Кострома - это ведь не княжья крепость, а скорее торгово-промышленный центр, и потому основание детинца в Новом городе вовсе не означает основание Костромы. Чисто теоретически, шансы того, что в торгово-ремесленном поселении Кострома была церковь - есть? То есть перефразируя- до обретения то иконы ,костромы ,как города то ,и не существовало вовсе- как построили детинец то- так по легенде сразу и обрели(икону), а посему ваша фраза По той простой причине что он до обретения иконы не был покровителем Костромы. Извините - но тут вы полную ерунду сказали. Ведь по вашей Логике князь Ярослав отправил своего младшенького править в село??? Как такое возможно принципе? А вот по поводу всего остального что я там Вам обьяснял так долго и упорно ,я так понимаю вопросов больше не имеете?-или писать лень;)))? Да чесно говоря - данный форум не приспособлен для подобного рода объяснений. Тем более что пишите вы уж очень многословно |
| ||
| Вот неделю назад кто бы казал,что я к Вам палачам симпатией начну проникаться- ни в жизнь бы не поверил!!!! ан нет! начал как говорится.;)))))я вам таки отвечу на ваши вопросы ,многие из которых и вправду начинают притязать на компетентность ;)))) и кажется небезосновательно;)))но все же есть тут и несколько ляпов.ну да ето у всех бывает ;) Итак- по поводу мыслей- и вправду мысли такие, но привлечь то все равно хочется;) по поводу названий я рекомендовал бы Вам обратиться еще к братьям Лукомским-ну да ето на досуге и при наличии желания Но сама ссылка ценна- одни из самых выдающихся и вероятно самые обьективныеисследователи истории города . Они правда тоже кой-что переводят,но вроде аргументирую т как то- сам то сейчас точно не помню-стар стал;)))о проходят годы знания;(( а вот про то что вам Ваша версия нравиться- тут я Вас понимаю и полностью вашу точку зрения на подобные вещи разделяю Я вот тоже- нравиться мне и все тут;) А на тех нечастых раскопках, что проводились в Костроме и окрестностях ниже 12 века, насколько я знаю, не опускались Да видите ли- речь то не о том опускались или нет- у нас ведь глубина то етого слоя не московская- копнул пару метров- вот те и каменный век;))вопрос в том нашли ли там что нить относящееся к етому и тому веку-лежит то ето все рядом и возраст определяют не по глубине и не по изотопному анализу- ето только в сказках,а по совокупности косвенных признаков найденных предметов,по известным аналогам, по каким то похожестям и в общем то все ето можно очень вольненько толковать;) а про курганы- то вновь не совсем коректно говорить что копаны в основном одни они,поскольку не в основном,а в том числе и курганы Тут я вам замечую. что говорить о финоугорскости местных автохонтов нельзя. Просто по тому, что вполне возможно что до Мери тут и ещё кто-то жил...Покрайней мере, галечные культуры в Костроме есть, а говорить о их финоугористости нельзя. ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))при слове автохонты я чуть со стула не упал! Вот вот- нельзя-и я епро то же что непойми кто не только из Вашей фино-угорской группы мог быть но и еще кто его нает из какой- опять же и языки то;) непойми какие были;) По поводу ИТР-ских домов- вынужден проявить свою полную незнамость в сем вопросе.Могу лишь выразить надежду что ето около камушка где-нить;))) А вот насколько тут культ.слой поменьше новгородского- ето вопрос с большой буквы- я мне так кажется что серьезненько так поменьше;) не на дециметрик;) Если о Костроме как о городе можно условно говорить с середины 12 века (если конечно Татищеву и его источникам верить) то как о ремесленном поселени можно вполне уверено говорить. Но в данном случае это не так что-бы ролеванно если конечно Татищеву и его источникам верить-фраза ключевая и честь Вам за нее и хвала(и ето совершенно искренне!)потому что я -не верю .А на неверие мое у меня лично ,да и у всех остальных тоже,есть куча,просто туева,оснований! Вернее одно,но уж очень веское и вязкое,что в нем все сторонники сей версии вязнут по уши;)и ниче сделат ужо не могут-и медленно но верно становятся сторонниками другой ,в общем то версии. На самом деле тема,относительно времени основания костромы заслуживает отдельного топика,и очень уж много мнений и очень уж много противоречий!Тем не менее знаком я с етой темой не краем ,а очень и очень плотно,но так как Вы любите краткость ,а я в общем то услал, свершу лишь небольшой ряд мыслев Василий Никитич -либо ламер,либо фальсификатор;))) И третьего не дано. То на что он ссылается ,мы увидеть как то не можем- почему бы ето? В тех документах(летописи) на котрые он ссылается-речи о костроме в 1152 году нет!Для того чтоб вы представляли всю ламернутость Татищева приведу пример- основание Ярославля он также приписывал Юрию Долгорукому,и ето при том,что Ярославль,и ето не оспаривается уже,основан в середине приблизительно11 века(приблизительно потому,что-сами Ярославцы видят етой датой и вовсе1010 годик;)),Что достойно восхищения;)) Нет в тех документах,которыми пользовался Татищев,,и упоминания того что Кострома хоть как то относится к Юрию Долгоногому Конечно можно казать,что просто до нас с Вами ети летописи не дожили- да вот как то глупо тогда на основании труда историка ,не самого адекватного причем,судить о времени основания города Кроме того ,в самом черновике Татищшева,упоминание о Костроме написано сверху над перечнем других городов,основанных Юрием,то есть сначала одно написал,а потом взбрендило дописать:)) Но уж что поделать если традиция в историографии нашей такая им была заложена- и вот в 19 веке ряд наших исследователей костромских,особенно Скворцов и Миловидов указывают на то что дата то Татищевым была названа гадательнои подробней чем я освещают сей вопрос;))) Ну какое дело нашим властям когда им говорят что Юрий никакого отношения к костроме не имеет- праздник ведь хотса;) а тут уж и памятник,которым мера увековечили-и что теперь прикажете делать- что лю-дям говорить;))))))))Ну ето я отвлекся,а вообще то не только наши историки етой темой волновались- у того же вашего любимого Насонова есть своя точка-дочка Итак- о ремесленном поселении-и в етом вы правы,в середине 12 века можно с уверенностью некоторой говорить,но тогда и вопрос нужно ставить иначе-не когда город основали Кострому,а когда сельцо построили;)))а ето ужо другой топик;)))и ето все таки важно ,что бы вы не казали-об етом я подробней раньше писал- не зря ведь все города так бесятся за лишний годик древности:)) Сельцо и ремесленное поселение - не одно и тоже всё таки. Для меня-же и гнездово - город, даром что там стены не найдено. Ну если смогете-то объясните мне разницу- хоть просвещусь тогда;) Я полагаю,что ето как раз одно и тоже,точнее село-ето одно из проявлений ремесленного поселения,характеризующее определенный етап развития общественных отношений Ремеслом занимались-занимались-вот и поселение ужо образовалось ,там ,где занимались Ну а Вашу позицию относительно стен я понял-да вот только я Вас разочарую наверняка,сказав что не многие ее разделяют,точнее мне такие кроме Вас не накомы,из тех,кто етим как то занят;))),а кто не занят-так их точка зрения в расчет как правило не идет;((может и плохо ето Но чисто логически можно предположить, что раз в середине 13 века Кострома была одним из крупнейших городов княжества, то наверно это произошло не спроста. Спроста -спроста! еще с какого проста! Да уж каким там крупнейшим! помилуйте! думете просто так сюды самого младшенького Ярослав Всеволодович отправил княжить- более того- в 6-летнем возрасте;))) А раз Кострома в середине двенадцетого века стояла на границе - то можно предположит о наличии у неё стен. Вот там,чуть повыше,я вам только что подробно объяснил,что очень может быть, что в середине12 века Кострома и вовсе нигде не стояла И очень может быть что границей то был все тот же старенький Ярославль;)))уж он то точно стоял!А раз могла она не стоять,то можно и не предпологать о наличии у неё стен;))) Но Кострома - это ведь не княжья крепость, а скорее торгово-промышленный центр, и потому основание детинца в Новом городе вовсе не означает основание Костромы. А вот етим Вы меня таки заставили со стула свалиться Я уж было подумал что Вы все поняли,все внимательно прочитали- таких ляпов я не ждал от Вас ужо.Одно предложение ето- произведение искусства! Итак ,прежде всего,кострома-ето не княжья крепость,и не (о ,ужас!)торгово-промыжленный центр тем более- ето прежде всего ,простите за капс лок, ГОРОД! етимологию слово я кажется ужо обьяснил Вам- ето огороженное и укрепленное место,то есть ,крепость-она же,но в 13 веке- ДЕТИНЕЦ . О исории его появления мы с вами и бьемся! А вот основание детинца в Новом городе - ето еще что тоболее невероятное!!!!!!!!!может Вы любезный Палач описались просто? Я право как то даже не хочу допустить мысль,что все ето так в Вашей голове и проходило под такими определениями!Повторяю-Детинец был основан предполож-но не ранее середины 13 века где камушек валяется,а вот Новый город- В 1618-1620гг.там где у нас Гостиный двор стоит,а вот до етого еще Кремль строили- Старый город-он то в 1413 появился, после пожара в детинце, там ,где сейчас парк ленина,да вал с беседкой. Основание же костромы ,как города -и что ето означает,мною ужо подробно объяснено БЫ-ЛО Чисто теоретически, шансы того, что в торгово-ремесленном поселении Кострома была церковь - есть? Дорогой мой Палач-да как же иначе то-конечно есть,да еще какие! Конечно мы не знаем точно что там в 12 веке костромичи-селяне исповедовали,но могем с большой долей вероятности предположить,что исповедовали они христианство,а раз так,то для отправления их духовных потребностей церковь-маленькая или большая-другой вопрос-было просто необходима.Другое дело что быть она могла малюсенькой,уж на 100 % деревянной,как и все у нас века до 15-16 Извините - но тут вы полную ерунду сказали. Ведь по вашей Логике князь Ярослав отправил своего младшенького править в село??? Как такое возможно принципе? А у нас ,дорогой Палач, в стране ВСЕ возможно,но Вам поясню;))) Сколько лет было Василию,когда онт таки до костромы добрался-точно не известно,но вероятно был уже дееспособным и самостоятельным воином ,а посему то,кого как не его-надежду и опору,было отправить на границукак вы правильно заметили,обживать да строить новую крепость во благо государства,на том самом месте,где уже ко всему то прочему кое кто ужо жил Да и не править Ярослав своего младшенького отправлял-а обживать, вероятно,обживать и развивать.Приавили то тогда в Византии,да еще где покрасивше и цивилизованней было А посему,в принципе ,не только возможно,но и очень вероятно;))) Да чесно говоря - данный форум не приспособлен для подобного рода объяснений. Тем более что пишите вы уж очень многословно Вот тут я с Вами поспорю;)))Ето место просто идеально-и люди просветятся,и каждое слово зафиксировано,а ето в такого рода дискуссиях премного важно- никто не может казать что того-то не говорил;)))Попросту гениальное место!!!!!!!!! А пишу я и вправду... ну да и может к лучшему-кто его знает,Впрочем говорю я еще больше;)))))))и может Вы сами того не зная счастливы,что вам вживую не довелося по сей теме со мной;))) а то я в праведное безумие быстро впадаю;))) |
| ||
| Ужжас какой-то..каждый ответ на две страницы текста. Меня убьют. А на тех нечастых раскопках, что проводились в Костроме и окрестностях ниже 12 века, насколько я знаю, не опускались Да видите ли- речь то не о том опускались или нет- у нас ведь глубина то етого слоя не московская- копнул пару метров- вот те и каменный век;)) Вы наверно опять шутите??? Каменный век нас совершенно отдельно находится. вопрос в том нашли ли там что нить относящееся к етому и тому веку-лежит то ето все рядом и возраст определяют не по глубине и не по изотопному анализу- ето только в сказках,а по совокупности косвенных признаков найденных предметов,по известным аналогам, по каким то похожестям и в общем то все ето можно очень вольненько толковать;) Это очень ценное определение. Только совершенно не понятно, кому вы его зачитывайте. если мне - так это я и так зна. Если остальным - так им это пофигу а про курганы- то вновь не совсем коректно говорить что копаны в основном одни они,поскольку не в основном,а в том числе и курганы В том числе??? В таком случае, укажит список что кроме курганов копано. А то я буквально третьего дня Седова перечитывал, и ничего окромя курганов не нашёл. Палеолитические стоянки не предлагать . ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))при слове автохонты я чуть со стула не упал! Вот вот- нельзя-и я епро то же что непойми кто не только из Вашей фино-угорской группы мог быть но и еще кто его нает из какой- опять же и языки то;) непойми какие были;) Да, но с каким основанием мы можем говорить о том, что дофиноугское население оставило в костромском крае хоть каку нить топонику??? Это, знаете-ли, версии из мира догдок и конспирологии голимой По поводу ИТР-ских домов- вынужден проявить свою полную незнамость в сем вопросе.Могу лишь выразить надежду что ето около камушка где-нить;))) А вот насколько тут культ.слой поменьше новгородского- ето вопрос с большой буквы- я мне так кажется что серьезненько так поменьше;) не на дециметрик;) Ну как-же вы говорите, если даже не знаете где это находится??? Это по вашему правильно? Что касается слоя - то понятно, что Новгородв данно случае уникален - с ним у нас только Семёновская свалка может сравнтся толщиной слоя. Поскольку уж больно в Новгород грунты болотисты если конечно Татищеву и его источникам верить-фраза ключевая и честь Вам за нее и хвала(и ето совершенно искренне!)потому что я -не верю.А на неверие мое у меня лично ,да и у всех остальных тоже,есть куча,просто туева,оснований! Так это ваше дело. Так-же как и всех остальных. Однако существование Костромы как посада в начале тринадцатого века не вызывает вообще никаких сомнени Вернее одно,но уж очень веское и вязкое,что в нем все сторонники сей версии вязнут по уши;)и ниче сделат ужо не могут-и медленно но верно становятся сторонниками другой ,в общем то версии. На самом деле тема,относительно времени основания костромы заслуживает отдельного топика,и очень уж много мнений и очень уж много противоречий!Тем не менее знаком я с етой темой не краем ,а очень и очень плотно,но так как Вы любите краткость ,а я в общем то услал, свершу лишь небольшой ряд мыслев Василий Никитич -либо ламер,либо фальсификатор;))) И третьего не дано. Можно вопрос? На каком основании вы обвиняете историка, пользовавшегося уникальными историческими иточниками, в фальсификации? вы, пардон, проверить его можете? Сильно подозреваю что нет. Другой вопрос. есть ли смысл в Фалсификации даты основания Костромы татищевым? не вижу. То, что татищев мог пользоватся не введёными источниками оспаривается??? То на что он ссылается ,мы увидеть как то не можем- почему бы ето? Ну, вам-ли не знать, что такое реглярно встречается. Вы ведь в школе Слово о полку читали? А увидеть его можете? Или например Илиада с Одисеей - то же ведь не имеет подлиников. Так что в данно случае достоверность - дело личной веры В тех документах(летописи) на котрые он ссылается-речи о костроме в 1152 году нет! Э..Ара...вы провидец??? Тех документов, на которых Татищев ссылается и самих по себе нет. Нет в тех документах,которыми пользовался Татищев,,и упоминания того что Кострома хоть как то относится к Юрию Долгоногому Конечно можно казать,что просто до нас с Вами ети летописи не дожили- да вот как то глупо тогда на основании труда историка ,не самого адекватного причем,судить о времени основания города А это карма любого города.И ничего с этим не поделаешь. К примеру, белоозеро датирует себя 852 годом. Но дальше двенадцатого века раскопками ничего не обнаружено Итак, осподь с ним татищевым - вернёмся к нашим поселениям Итак- о ремесленном поселении-и в етом вы правы,в середине 12 века можно с уверенностью некоторой говорить,но тогда и вопрос нужно ставить иначе-не когда город основали Кострому,а когда сельцо построили;)))а ето ужо другой топик;)))и ето все таки важно ,что бы вы не казали-об етом я подробней раньше писал- не зря ведь все города так бесятся за лишний годик древности:)) Итак, я вам напоминаю, что ремесленоепоселение - это не сельцо. Это весьма крупные промышленные центры. И если срвнивать Кострому с другими подобными селениями - то судьба её завидна. Где теперь Гнездово и где теперь Кострома? Ну если смогете-то объясните мне разницу- хоть просвещусь тогда;) Я полагаю,что ето как раз одно и тоже,точнее село-ето одно из проявлений ремесленного поселения,характеризующее определенный етап развития общественных отношений Ремеслом занимались-занимались-вот и поселение ужо образовалось ,там ,где занимались Расказываю. Село - это такая деревня с церковью Ремёслами на селе не так что-бы занимались. Занимались конечно -но всё же это было не основным занятием. ремесленное поселение - торгово-промышленный центр. Опять-же, национальная окраска села - как правило однородна. Ремесленное поселение многонационльно. Но чисто логически можно предположить, что раз в середине 13 века Кострома была одним из крупнейших городов княжества, то наверно это произошло не спроста. Спроста -спроста! еще с какого проста! Да уж каким там крупнейшим! помилуйте! думете просто так сюды самого младшенького Ярослав Всеволодович отправил княжить- более того- в 6-летнем возрасте;))) Нет вам милости. О крпности Костромы в тринадцатом веке нговорю не я - это говорит руководство археологической экспедици...как там его зовут не помню и не надо. Конкретно в прошлом чи в позапрошлом году Алексеев, врод как, заявил что по материалам раскопок можно с увереностью утверждать, что Котрома хоть и не была княжеским центром, но по площади превосходила и Ярославль и Москву. уступала Владимиру и ещё кому-то. так что все претензии к нему предъявляйте А раз Кострома в середине двенадцетого века стояла на границе - то можно предположит о наличии у неё стен. Вот там,чуть повыше,я вам только что подробно объяснил,что очень может быть, что в середине12 века Кострома и вовсе нигде не стояла И очень может быть что границей то был все тот же старенький Ярославль;)))уж он то точно стоял!А раз могла она не стоять,то можно и не предпологать о наличии у неё стен;))) Хм...вобще-то ещё пограничнее Ярославля стояли Великие Соли и Городец. А в 13 веке - Унжа и Нерехта. Но вижу, вас это мало волнует, в силу Татищевородствености Городца Итак ,прежде всего,кострома-ето не княжья крепость,и не (о ,ужас!)торгово-промыжленный центр тем более- ето прежде всего ,простите за капс лок, ГОРОД! етимологию слово я кажется ужо обьяснил Вам- ето огороженное и укрепленное место,то есть ,крепость-она же,но в 13 веке- ДЕТИНЕЦ . О исории его появления мы с вами и бьемся! пардон, а вы уверены, что прежде всего в городе появляется летинец? есть такие города, которые и вовсе без дтинца основались. А детинец у них возник уже позже, после появления сильной княжеской власти... Чисто теоретически, шансы того, что в торгово-ремесленном поселении Кострома была церковь - есть? Дорогой мой Палач-да как же иначе то-конечно есть,да еще какие! Конечно мы не знаем точно что там в 12 веке костромичи-селяне исповедовали, Ну, возможно вы то и не знаете. А те ж костромские археологи, покопавшись на кладбище 13 века не обнаружили там ни одного чисто христианского захоронения. Так что о христианскихпотребностях умолчим но могем с большой долей вероятности предположить,что исповедовали они христианство,а раз так,то для отправления их духовных потребностей церковь-маленькая или большая-другой вопрос-было просто необходима. Видите-ли, наличие церкви в русской глубинке 12-13 веков-вещь настолько удивительная, насколько и маловероятная. Одно слово - двоеверие-с... Извините - но тут вы полную ерунду сказали. Ведь по вашей Логике князь Ярослав отправил своего младшенького править в село??? Как такое возможно принципе? А у нас ,дорогой Палач, в стране ВСЕ возможно,но Вам поясню;))) Нет, совершенно не возмодно всего у нас в стране. Вот например, совершенно невозможно что Шершунов своего старшенького отпрват животноводство в Вохомсков районе подымать Сколько лет было Василию,когда онт таки до костромы добрался-точно не известно,но вероятно был уже дееспособным и самостоятельным воином ,а посему то,кого как не его-надежду и опору,было отправить на границукак вы правильно заметили,обживать да строить новую крепость во благо государства,на том самом месте,где уже ко всему то прочему кое кто ужо жил Ой-ой-ой..Я вам напомню, что на тот момент вопрос колонизации заволжских лесов был отложен на шестнадцатый срок. Поскольку был куда более важный вопрос поставлен - обживание територии Владимиро-суздальского княжества после того как его слехка переехали катком. И это было время, когда в кои-то веки князей на руси не хватало... Да и не править Ярослав своего младшенького отправлял-а обживать, вероятно,обживать и развивать.Приавили то тогда в Византии,да еще где покрасивше и цивилизованней было Это, хочу напомнить - ваши домыслы. НичемЮ, кстати, не подтверждённые. Кострома была обжита самое малое в 1212 года. И находилась на слишком удобном месте,что-бы необжитось её затягивалсь Да чесно говоря - данный форум не приспособлен для подобного рода объяснений. Тем более что пишите вы уж очень многословно Вот тут я с Вами поспорю;)))Ето место просто идеально-и люди просветятся,и каждое слово зафиксировано,а ето в такого рода дискуссиях премного важно- никто не может казать что того-то не говорил;)))Попросту гениальное место!!!!!!!!! А пишу я и вправду... ну да и может к лучшему-кто его знает,Впрочем говорю я еще больше;)))))))и может Вы сами того не зная счастливы,что вам вживую не довелося по сей теме со мной;))) а то я в праведное безумие быстро впадаю;))) Да я вас умаляю. Уж кого кого - а меня праведным безумьем не удивишь. А что касается просвящаемости местного населения - так 99% его нас матом кроют за многословность |
| ||
| А что касается просвящаемости местного населения - так 99% его нас матом кроют за многословность Ну почему же... Это читать намного интереснее, чем те сопли, которые разводятся в разделе Знакомства |
| ||
| Вот Б*** писал я щас ,писал,а потом что то глюкнуло- и все потерлось;((((((((((((((( минут 40 писал!!!!!!!!!!!!!11 ужас придется по новой Так вот -кто Вас Палачей убивать то будет-мне не понятнно-я то думал что сие -Ваша прероготива;)) Про каменный век я конечно шучу,но не то чтоб очень сильно- отдельно-не отдельно етот век находится,да не так уж и глубоко;))) Это очень ценное определение. Только совершенно не понятно, кому вы его зачитывайте. если мне - так это я и так зна. Если остальным - так им это пофигу Ну за вас то я рад- а про других... ну я верю что кому то не пофигу,и даже если кому то одному-и то хорошо. В таком случае, укажит список что кроме курганов копано. А то я буквально третьего дня Седова перечитывал, и ничего окромя курганов не нашёл. Палеолитические стоянки не предлагать Ну если имы с Вами говорим о раскопках на теитории костромы,то есть его истор.центра-то у камушка не то чтоб курганы копали,,да и за Волгой в селище,в начале то века прошлого не то чтоб одни курганы рыли,а вот если речь уже про нашу низину-то да,то курганы,потому что кроме них то и не понять где-рыть,а где и не стоит Да, но с каким основанием мы можем говорить о том, что дофиноугское население оставило в костромском крае хоть каку нить топонику??? Это, знаете-ли, версии из мира догдок и конспирологии голимой Ну вот по етому конкретно вопросу я бы Вас адресовал к небезызвестному проф.Флейману;)))благо жив еще ... Он вам и про автохонтов,и про дофиноугористость местности-не исключаю что вы вдруг откроете для себя ,что здесь и вовсе раньше немцы жили;))),но ето ужо отвлечение на тему етого мудрейшего человека,тем не мениее если вас действительно интересует дофиноугористость-то в его изданьизах кажется что то более конкретное мона нарыть- главное лично не повстречайте-не то велик шанс минут через пять покончить жизть самоубийством,вдруг осознав бессмысленность своего существования и запытавшись в етимологических аспектах наших названий;))) Ну не коректно,право,вам выдержки печатать;))) А вот про мир догадок и конспирологии галимой могу казать ,что уж в таком живем;))) и кто лучше догадался и аргументированней законспирировал-тот и прав оказался;))) А уж когда речь идет именно по даной теме-тогда все ето становится еще более актуально-раз в ...много в общем;))) Ну как-же вы говорите, если даже не знаете где это находится??? Это по вашему правильно? По моему все что я говорю правильно;))) Но у Вас всегда есть шанс меня в етом переубедить;)))А по поводу ИТР ских домов-я так представил,что ужо если мы речь ведем о старинной части костромы-то не так уж и важно принципиально -слева или справа от камушка копали-а вот если я че то не так понял -тогда да ,тогда ИТР ские дома-ето важно,но в таком случае о костроме ли мы тогда говорили-может на их (ИТР)месте по соседству еще какое сельцо бы-ло веке то в 12 ;))) Про Новгород и его почву болотистую умолчу,поскольку с водами тамошними не знаком- не довелось как то за годы знания ;(((соприкоснуться если конечно Татищеву и его источникам верить-фраза ключевая и честь Вам за нее и хвала(и ето совершенно искренне!)потому что я -не верю.А на неверие мое у меня лично ,да и у всех остальных тоже,есть куча,просто туева,оснований! Так это ваше дело. Так-же как и всех остальных. Однако существование Костромы как посада в начале тринадцатого века не вызывает вообще никаких сомнени В етом да - в етом не поспоришь- вопрос веры и неверия всегда оставался и будет оставаться сугубо личным,а про существование Костромы как посада в начале 13 века я ужо и так писал подробно и с етим то спорит вообще никто никогда не будет,поскольку что то ведь должен был Константин в 1213 году пожечь...и пожже ее всю,а жителей в полон уведша... Можно вопрос? На каком основании вы обвиняете историка, пользовавшегося уникальными историческими иточниками, в фальсификации? вы, пардон, проверить его можете? Сильно подозреваю что нет. Другой вопрос. есть ли смысл в Фалсификации даты основания Костромы татищевым? не вижу. То, что татищев мог пользоватся не введёными источниками оспаривается??? И правильно подозреваете- не могу Обвиняю я и правда,порой поспешно... НО,говорить о том что Василий Никитич пользовался какими то там уникальными источниками с какой бы то ни было долей уверенности Вы не могете-может и пользовался ,но никто из ныне живущих сие подтвердить как то не могет.Мы же простые смертные ,можем опираться на факты,ну или не худой конец их выдумывать;)))-так вот,ети самые факты позволяют нам говорить о том, что в современном нам мире не существует никаких документальных подтверждений тому ,что кострома была основана в 1152 году и что к ее основанию имеет хоть какое то отношение юрий Долгоногий А вообще лично мое мнение,если Вам интересно;)-так Василий Никитич просто пытался под себя всю нашу историю под себя подгрести,чтоб все вдруг стало понятно и ни у крого больше не возникало вопросов-что когда-,а потому и придумались,читай-привиделись,ему даты и основатели;)))Зато он вроде как стал истиной в последней инстанции-приятно,правда? Так что мог он етими введенными-невведенными источниками пользоваться а мог и не пользоваться-мы же наем только то что у нас трулд его лежит и что информация ,которая там есть больше ничем не подтверждается А что если я щас откопаю какую нить новую версию,лет через много благополучно скончаюся ,а еще через пару столетий мою версию вспомнят и ,не смотря на то что она ни на чем не базируется,ее примут безоговорочно и кажут чтьо так оно и было ,но вот в начале 21 века просто наверно документы такие были,которые позволилиг-ну Me4tatel ю ету самую идею подтвердить-правда глупо! А про смысл фальсификации я там свое мнение выказал ужо. А так то не факт что он фальсификатор-да и не обвинял я его в етом-я лишь казал что если он намеренно все ето-то тогда да-тогда фальсификатор,а так могет быть что и просто ламер от истории-даром что стока книжек написал;))) То на что он ссылается ,мы увидеть как то не можем- почему бы ето? Ну, вам-ли не знать, что такое реглярно встречается. Вы ведь в школе Слово о полку читали? А увидеть его можете? Или например Илиада с Одисеей - то же ведь не имеет подлиников. Так что в данно случае достоверность - дело личной веры Так ведь когда такое встречается у кого то и вопрос такой встает-а ну как ето липа,конечно-не все липа,но все что липа-вот из такого,которое подтвердить как то недосуг А иллиада и Слово о полку-дело ведь не в том когда,а в том ,что художественная то ценность все равно огромна-и не всех волнует когда написаното было,а вот про даты-ето уж простите ,все в высшей степени конкретно,хотя бы потому что в 2002 осенью пьянки бы не было такой красивой,если бы те кому нужно было ,во время образование получили и знали то ,что я Вам тут про 1152 год объясняю;))) А вот про достоверность и веру-ето да,ето сильно казано;))) Все о ,мать** ,субьективности восприятия-то что для меня Суслик-для Вас глюк,причем мой;))) Но все же история ,как наука, успела таки выработать целый комплекс критериев истинности теории,так вот- информация Татищева о 1152 годике под ети критерии ужо никак не подпадает;))) А верить мы все свободны хоть в то что тут лунатики раньше жили-веке етак в 9 ;))) Э..Ара...вы провидец??? Тех документов, на которых Татищев ссылается и самих по себе нет. ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ну вот вы мя и поправили,уважаемый Палач,-значит не зря я тут стока времени с Вами убиваю- ето радует;))) Фразу мою и вправду стоит подкорректировать;))),но смысл то один- и Вы сами же ето и пишете-Тех документов, на которых Татищев ссылается и самих по себе нет. Вот и я в общем то о том же Вам... Ну дык ведЬ Татищев то много на что еще ссылается-и не только на то ,чего нет, а может и не было никогда:))) А это карма любого города.И ничего с этим не поделаешь. К примеру, белоозеро датирует себя 852 годом. Но дальше двенадцатого века раскопками ничего не обнаружено Поделаеш-поделаеш!!! Как минимум то ,что не нужно говорить о том что кострому в 1152 году основали и что ето вроде как умный историк совершенно аргументированно говорит,и что ето так внушает доверие,что просто куча желания ему верить;))) |
| ||
| Итак, я вам напоминаю, что ремесленоепоселение - это не сельцо. Это весьма крупные промышленные центры. Вот слово промышленные,а особенно крупные ,. да еще и центры меня премногот смущают... Все конечно в сравнении познается,но о костроме как о кррупном промышленном поселении,которое существовало в течении сколко-бы то ни было долгого промежутка времени,говорить не приходится ,поскольку те же археологические данны е позволяют говорить о том что ето самое ремесленное поселение в очень короткий срок приобрело городские черты,то есть укрепления. Вот если бы мы говорили о Костроме века 19-го,причем второй половины;)),то да-то промышленное,то крупное,да и то не поселение, а город;))) Да и прормышленность то ужо больно развита была в 12 веке-тяпка -копалка,да скребок какой-нить,откаменного века не слишком далеко развившийся в технологии своего изготовления;))) Расказываю. Село - это такая деревня с церковью Ремёслами на селе не так что-бы занимались. Занимались конечно -но всё же это было не основным занятием. ремесленное поселение - торгово-промышленный центр. Опять-же, национальная окраска села - как правило однородна. Ремесленное поселение многонационльно. Спасибо;)))просветили !Меня особо порадовало:Село - это такая деревня с церковью,а ремесленное поселение-без церкви что ль Да и не Вы ли сами же мне писали,что скорее то всего в 12 веке к христианству местные жители отношение в обшем то небольшое имели.?Так о какой тогда церкви речь,если вы конечно говорили о селе-относительно12 века,а мы именно о нем и говорили,а вообще уж так издревле повелось,и может теперь я Вас просвещу,что существовало 2!типа поселений-ГОРОДИЩЕ и СЕЛИЩЕ(простите уж) Первое было с валом и може даже рвом,а второе без-а вот занимались то в них ,по болоьшому то счету,одним и тем же-если земля позволяла-то земледелием,а у нас земля не то чтоб очень позволяла;))) тогда соответственно ремеслами ;))) А по поводу национальности- какие ж тут у нас по вашему нации то представлены были,окромя еще живых угористых,и наших,типа,предков,славян? Не как хохлы;)))Али Арии?Татары?-и те вряд ли до 1230-х годов Ну ето так-так ,мысли отвлеченные,в ответ на ваш ответ,так что могете ниче не писать по сему поводу-я не обижусь;))) Нет вам милости. О крпности Костромы в тринадцатом веке нговорю не я - это говорит руководство археологической экспедици...как там его зовут не помню и не надо. Конкретно в прошлом чи в позапрошлом году Алексеев, врод как, заявил что по материалам раскопок можно с увереностью утверждать, что Котрома хоть и не была княжеским центром, но по площади превосходила и Ярославль и Москву. уступала Владимиру и ещё кому-то. так что все претензии к нему предъявляйте Дык ведь мы с вами все время скачем то с 12 то на 13 век,в то время,как даже какое то десятилетие в середине 13 века,предположительно кардинальным образом изменили вид и размерыКостромы!!! Послать то Ярослав сына мог ,и скорей всего так и сделал ,не то чтоб в очень крупное поселение,но вот раз уж послал,то как детинец построили за пару лет,так и посад начал формироваться в 100 раз быстрей,а соответственно г-н Алексеев против правды не идет-13 век-век длинный.и то что было в его начале и то что-в конце,вещи в общем то отличающиеся,в то время как определить с такой точностью арх.находки-с точностью до десятков лет-возможным не представляется.Посему не спорю ни с вами ,ни с г-м Алексеевым о том что в конце 13 века кострома-ето один из крупнейших городов Северо-Восточной Руси А вот как ето косторома в 13 веке не была княжеским центром,когда была-я что то не пойму! Никто вроде не спорит,что в начале50-х годов Василий таки до нас добрался-более того-с 1272 и до смерти в 1276 году живя в костроме являлся к тому же и князем Владимирским!!!!!!!!!!! Хм...вобще-то ещё пограничнее Ярославля стояли Великие Соли и Городец. А в 13 веке - Унжа и Нерехта. Но вижу, вас это мало волнует, в силу Татищевородствености Городца Ну про Городец то я спорить не собираюсь,поскольку Татищев- ето не единственный источник ,из которого мы можем инф.о Городце почерпнуть-хотя он и стоит там рядышком с костромой в том перечне Татищева-тут вы правы А вот проунжу в 13 веке-ето вы дали!!!!!!!!!!! Нет ужки- Точную дату не помню ужо-старенький стал-но никак уж Унжа не в 13 веке ! Где то в начале 15-то есть 1400-какие то годы! пардон, а вы уверены, что прежде всего в городе появляется летинец? есть такие города, которые и вовсе без дтинца основались. Ну мне остается лишь надеяться что Пардон-ето не я;))) Да не в чем я не уверен!!!!!!!!!!!Нет конечно! Другое дело,что история,как я ужо говорил,или еще нет,такая наука ,которая разработала критерии не только истинности чьих то теорий,но и критерии причисления города к сему разряду. Кроме того-пару мессаг назад я совершенно определенно высказал гипотезу,основываясь на этимологии слова Город,и уже от той то гипотезы и пляшу! Вот другое дело-то ,что ета гипотеза в общем то разделяется научным и краеведческим сообществом ,но права и возможность отвергнуть ее у Вас всегда есть ,но вы же сами казали что не знаете о чем мы- о селе или о городе и то,что ето не ролеванно А детинец у них возник уже позже, после появления сильной княжеской власти... Дорогой Палач!!!Поймите вы одну простую вешь-не могла в то время появиться сильная княжеская власть без крепости,в которой ета самая власть пряталась от кучи людей,которые постоянно ету самую власть были не прочь порешить, а оттого то я и говорил,что раз князь тут появился-значит и крепость поставили Просто любой сосед,враг,да просто заезжие хлопцы с Украины;))) могли без проблем окончить земной путь князя,забрать в полон его людей и присвоить богатство,если б у князе не было крепости. Проходило не так мало времени, пока собиралось подобие дружины-дабы дать отпор неприятелю,подступившему к городу,а если ето не город-то никто и не подступал, а просто сметал его походя с лица земли!Вместе с сильной княжеской властью Так что либо сначала детинец-а потом сильная княжеская власть-либо никак;)))!!! Ну, возможно вы то и не знаете. А те ж костромские археологи, покопавшись на кладбище 13 века не обнаружили там ни одного чисто христианского захоронения. Так что о христианскихпотребностях умолчим Ну так может плохо копались-я кажется уже рассказывал Вам кто ,где ,когда и как копался и сколько еще копаться осталось А вообще то я к тому и писал,что непонятно имело ли какое то отношение христианство к костромичам в начале13 века Зато совершенно аргументированно я могу говорить ,что христианство имело отношение к костромичам во второй половине 13 века,поскольку князюшка наш был ужо православными соответственно устанавливал свои порядки -да и церковь ;)))Федора Стратилата поставили ,да и вообще...язычники не в почете оказались,хотя многие ими остались-кто в душе,а кто нетолько;))) А вообще вы себе ужо противоречите:Видите-ли, наличие церкви в русской глубинке 12-13 веков-вещь настолько удивительная, насколько и маловероятная. Одно слово - двоеверие-с... То Вы говорите что кострома в 13 веке-УГУГУ,то про глубинку опять -что то я вас не пойму... Да и про церковь Параскевы Чуть ли не раньше Стратилата-уж не Вы ли меня убеждали,а ето вообще то и есть тот самый 13 век,наличие церкви в котором по вашему,вешь столь удивительная. Нет, совершенно не возмодно всего у нас в стране. Вот например, совершенно невозможно что Шершунов своего старшенького отпрват животноводство в Вохомсков районе подымать Ну ето и правда...Но тогда видите ли люди не только о своей жо*е думали и о ж*пе своих детей-тогда князь являлся образцом просвещения и кто ткак не он должен был выступать заступником не только своего дитяти ,но и всего своего народа... Ой-ой-ой..Я вам напомню, что на тот момент вопрос колонизации заволжских лесов был отложен на шестнадцатый срок. Поскольку был куда более важный вопрос поставлен - обживание територии Владимиро-суздальского княжества после того как его слехка переехали катком. И это было время, когда в кои-то веки князей на руси не хватало... Да и не править Ярослав своего младшенького отправлял-а обживать, вероятно,обживать и развивать.Приавили то тогда в Византии,да еще где покрасивше и цивилизованней было Это, хочу напомнить - ваши домыслы. НичемЮ, кстати, не подтверждённые. Кострома была обжита самое малое в 1212 года. И находилась на слишком удобном месте,что-бы необжитось её затягивалсь Вот именно потому что Кострома находилась,как вы правильно заметили на слишком удобном месте,что-бы необжитось её затягивалсь и отправил сюда сына Ярослав Всеволодович. А место и вправду было то еще-если вы не в курсе,то замечу,что в те времена река Кострома была судоходной на 300 верст вверх по течению и контроль над етим местом давал важные преимущества как в торговом,так и в военном плане Если же у Вас есть какая то другая версия отчего ето вдруг сюды князя прислали-я выслушаю с интересом. А вот по поводу обживания територии Владимиро-суздальского княжества после того как его слехка переехали катком могу казать-что каток то проехался ужо и по Волге,в том числе и по тому месту ,где жили предки костромичей-негорожане,то есть восстанавливать то как раз нуно было в том числе и Кострому-село-ремесленное поселение,которое от татар тоже пострадало Более того,скажу ,что с деятельностью Ярослава Всеволодовича как раз и связывают восстановление костромы после погрома О том что из себя кострома тогда представляла-был ли ето город или село-мы не наем и об етом я ужо писал,но вот то что люди раньше жили, и что по ним татарове проехались-ето безусловно-так тогда тут то и выполнял ,в том числе, Ярослав Всеволодович свою миссию по восстановлению Руси!!!!!!!!Поскольку ето и была часть Владимиро-суздальского княжества по большому то счету!!!!!!!!!!! Да я вас умаляю. Уж кого кого - а меня праведным безумьем не удивишь. А что касается просвящаемости местного населения - так 99% его нас матом кроют за многословность Ну за вас я тогда рад;))) а по поводу населения- так хоть тот 1%,который хоть что то понимает-мне гораздо ценней,чем ваши 99,которые кроют.Ну не хочется читать,не интересно-так все свободны от прочтения сей литературы;;;))) Ой ! вот щас попробовал все ето за раз отправитьб- а мне пишу т что стока нельзя-типа максим кол-во16000 символов;)))))))))))) Дописался,что называется |
| ||
| товарищ Палач-я вот тут скроллером попробовал ето все наше прокрутить-не поверите-устал Я думаю мы с вами недалеко от того чтоб в историю етой костромы таки войти;))))))))))))))))) |
| ||
| Вот об чём и речь-то.... Я то хоть как-то сокращаю. Ответ напишу попозже. Через пару дней. Но, кстати, коллега, а вы где трудитесь? |
| ||
| ;)))))))))))) Дык стучись в асю Форум дело общественное;))))))))) |
| ||
| Недавно я тоже стала интересоваться нашу исконной верой.Мне было всегда не понятно почему христианство,пришедшее из Византии мы чтим, а нашу веру осуждаем. Какие все-таки были мудрые наши предки!Читая книгу Родолюбие волхва Велеслава я еще раз в этом убедилась |
| ||
| Угу, только где факты, что это и есть наша исконна вера ? Может она тоже пришла откуда-то, только очень-очень давно, а до неё было что-то ещё |
| ||
| Фактов полно. Верте иль не верте. Можете рыбакова почитать, можете Седова полистать. Хотя, безусловно, то что исповедует Велеслав имеет весьма отдолённое отношение к древнему язычеству |
| ||
| Нет, ну неужели достаточно полулегендарных преданий о том что наши предки или вроде как наши,или вроде как предки,являлись славянами лет етак 1000 назад,для того чтоб говоритьа нашу веру осуждаем да общего то у вас и у тех славян с г.... ... н а вообще если кто веру ету и осуждает то исключительно наша с вами родимая православная церковь,а не мы с вами истинный татарин;))))) |
| ||
| Lf_fleur, а Вы поинтересуйтесь поглубже почему все-таки христианство, а не язычество мы чтим. Литературы в интернете много, ну например, А. Кураев Сатанизм для интеллигенции, там есть глава посвященная язычеству. от туда: Но истинная религия - это не контакт с духами космоса. Религия - связь человека с Богом. С тем, кто изначала создал космос и человека, а не с чем-либо появившемся в космических пространствах. Св. Иоанн Златоуст сравнивает небо с завесой иерусалимского храма. Что ж язычники - это люди, которые запутались в занавеске и преждевременно пали на колени, не дойдя до подлинной Святыни. |
| ||
| Любезный Соло. Вы можете чтить что угодно - это ваш личный геморой. И уж тем более личное дело Кураева что писать о своих опонентах. Даже и пусть это будет откровенная ложь, как в названии Сатанизм для Интилигетов И ж конечно кому как не отцу Кураеву знать, чьто такое истинная религия. Вобще, сдаётся мне, что быть этому атцу в геене огненой. Зело горделив он |
| ||
| В первую очередь хотелось бы уточнить-Вы или Мы. Уж простите великодушно,я хоть и обременен слегка специальными знаниями в области веры ,православия и язычества,но все ж себя к почитателям ни того ни другого(православия и язычества) не отношу. Так что кто что чтит- ето вопрос!вот если ваш вопрос перефразировать как мне кажется более правильным,то получится следующее:Lf_fleur, а Вы поинтересуйтесь поглубже почему все-таки христианство, а не язычество чтят православные(то есть как я понимаю-лично Вы) Отвечать на етот вопрос как то легче мне будет:))))))) Отвечаю: православные чтят православие постольку,поскольку они есть ,поскольку Русь с перепугу крестили ,боясь остаться на задворках цивилизации,поскольку православие было удобно властьимущим современникам,поскольку людям надо почему то хоть во что-то ,худо-бедно,но верить,особенно в лучшую долю ТАМ,то есть в жизнь после...,поскольку язычников,кого порубили,кого утопили пока крестили,кого просто и благополучно уговорили принять веру чью -то,поскольку Вы родились в етой стране и не спрашивая вашего мнения и согласия,под ваш крик и сопли, Вас крестили,свято веря что Вы поймете,когда подростете,и Вы поняли что то... поскольку постепенно ето стало модно- зайду свечку поставлю,помолюсь и все ок ...вот постольку и еще по куче всякого разного православные и вы в частности ЧТИТЕ ПРАВОСЛАВИЕ,А НЕ ЯЗЫЧЕСТВО. а за книжку конечно спасибо ,да вот беда,не люблю я етого вашего архидьякона Андрея-ужо больно он у вас озлобленный какой-то По его слову бы все было,так Молот ведьм в момент с запылившихся полок достали б, да как давай опять костры палить Кстати просветите-что есть завеса иерусалимского храма Ну а я хоть и не совсем ето понимаю ,но могу однако сказать что кто там что с чем только не сравнивал,а толку то? Ну сравнивает,ну с завесой,из етого делает вывод что они видиш ли в занавеске запутались-так что же получается-вашего родного Суслика с лошадью сравнить-и что? его теперь запрягать можно? Были бы язычники в силе-они бы своего Златоуста выдумали бы-и он ровно с теми же аргументами доказал бы ничуть не хуже что ето православные,а по сути то все,кроме них,запутались в етой занавеске,только она у них висела бы не в храме а у какого-нить капища Книжки конечно хорошая штука- да только думать то и самим иногда рекомендуется-хотя бы для профилактики |
| ||
| я конечно прошу прощения но 8- 10 историй ето не актуально как то. вот 100-200 куда ни шло |
| ||
| И что? Князья, кафедры? Что от этого. Народ жил как скот в грязи в вони в копоти. |
| ||
| Уважаемый ,Кедр!Вы говорите, что тогда Народ жил как скот в грязи в вони в копоти.Во-первых , почему вы так считаете.Так , например, дома у славян были из экологически чистого дерева, одежда из натуральных волокон... Во-вторых,уважаемый,а как мы все с вами сейчас живем! Города увязли в грязи.А воздух! Мы дышим с вами выхлопными газами... А что касается здоровья, то наши языческие предки не знали таких болезней , которые есть сегодня. Так что еще вопрос,кто: они или мы с вами живем в болоте. |
| ||
| и предел мечтаний наших экологически чистых предков было дотянуть до 35... |
| ||
| Да уж- жили не очень долго ,но не потому что в грязи жили , а по ряду в общем то обьективных в то время причин Ну мужочины то просто в расход военный уж очень часто шли, женщин и детей-в полон уводили-там то долго не проживеш, а самое то страшное- ето конечно чума,то бишь моровая язва- и совсем не факт что она уж очень связана была всегда с тем ,что в грязи жили- заболевание инфекционное,быстро распостраняющееся ,из степи без проблем приходило А так то и дедушки встречались небось В общем ,вероятно ,что если и помирали,то уж никак не от рака |
| ||
| да перестань... болезни, недоедание, антисанитария, отсутствие мед.помощи делали свое дело, а не рекрутские наборы и т.п. p.s. по мне так лучше в 70 от рака, чем в 30, в землянке от поноса, обжравщись экологически-чистой репы... :)) |
| ||
| А как те в 29 от рака и не в землянке ,а сейчас? |
| ||
| Анатолий;)))да никак Вас душечка,за ету грустную информацию забанили дней на 10;)))))))))))))))))))0 |
| ||
| Анатолий, у вас прекрасная школа) Кострома-Питерская? ты сам как думаеш? |
| ||
| Вы уж простите- с велосипеда головой я 9 мая упал- может по етому не совсем смысл Вашего вопроса понял,но если Вы спрашиваете про какое то мироощущение костромы и части костромичей- то я думаю что у Костромы очень много общего с Питером,или и Костромичей с Питерянами- но может вы вовсе и не про ето спрашивали то;) |
| ||
| ...с Питерянами... Звучит как с инопланетянами... Плохо, впчем, звучит ): |
| ||
| Ты вообще то прав- плохо. Перефразирую на досуге;))) |
Отправил