| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| мама сегодня рассказала - видела такую картину: голубь и ворон сидели у мусорного бака и клевали всякую гадость, вдруг голубь набрав в клюв семечек полетел дальше, а ворон нагнал его и сверху стал клевать голубю по башке! голубь выронил свои зернышки и стал подниматься вверх, но не рассчитал сил и врезался в оконное стекло, спланировал вниз под кустик и не смог больше взлететь, а ворон все не унимался, хотел его добить. Сколько мама его не отпугивала, он не унимался.она пошла домой за собакой и решила посмотреть как там голубь, вышла, а ворон даже не дал ему нормально сдохнуть, прям живого клевал, только перья летели. мама погуляла с собакой и когда возвращалась на месте голубя остались только перышки....... замочите этого гада! |
| ||
| вы к кому обращаетесь ? к моорхунам ? они замочат десяток гадов, прикрываясь шоколадом. |
| ||
| Азверюха, ну что ты говоришь опять... Какие 10 ворон??? Ты в своем уме??? Прикрываясь негодованием Шоколадки мы минимум 30 завалим, еще бы, такое прикрытие!!! Негодование общественности, тут нада на полную использовать... а ты какие то 10 ворон назвал... мелочный ьы человек =)) |
| ||
| А чем голуби лутше ворон??? Серут совершенно так-же |
| ||
| Шоколад, видите, что вы наделали ? Вы развязали убийцам руки ! А я ещё вам в другом топике комплимент сделал. Эх вы :-(( Поймите, то, что происходит в природе - это естественный отбор. Сильный убивает слабого, хищник умерщвляет жертву, но не из-за того, что сильному нечего делать и хочется развлечься, все направлено на пропитание сильного и, следовательно, его выживание. Слабый же, спасаясь от сильного, сам становится хитрее и сильнее, погибают, в основном, слабейшие из слабых. А вот когда человек вмешивается в это дело, в дело фауны, это хреново. |
| ||
| Нет, если бы кроукиллеры поедали своих жертв - это можно было бы объяснить установившейся пищевой цепью. А так сами гадят - так как вряд ли захоронения устраивают. |
| ||
| А пусть жрут... :) |
| ||
| В городе искусственные биосистемы и человек обязан наводить в них порядок. |
| ||
| Кстати, вороны все равно восстановят численность популяции, так что с ними бороться бесполезно. Если не в этом сезоне, то в следующем отложат больше яиц раза в два только и всего. Так что мотивация, что это борьба с воронами не пройдет. Скорее просто развлечение. Надо тоже заняться кстати, что посоветуете купить из пневматики? |
| ||
| МР-512. Дешево и сердито) |
| ||
| 512 без вопросов! Делаешь ей аиртюнинг, оптику ставишь и пружину от ГХ... получется точная и мощная винтовка! |
| ||
| Ты вроде стоял рядом с ПЦП, а говориш про МуРку мощная и точная... )))) |
| ||
| МуРка - геморно все это денег туда еще вгрохаеш не мало к тому же нужны руки из нужного места и знакомый токарь, чтоб добиться от нее нужной приемлемой мощности и точности... Я в свою ввалил уже ~ 1500 р. и занимаюсь апом с марта и еще ~ 2-3 т.р. вложить надо... Мне это дело нравиться возиться с железом и деревом... А если нужна хорошая винтовка, чтоб вышел из магазина и начал стрелять бери МЕНДОЗУ 250$ она не многим дороже будет апнутой МР 512, но гораздо лучше и по ТХ и по истетике. И не в коем разе не бери карандаши TASKO такой отстой, юзал я сей девайс - постоянно плывет и в 20 мм. не очень хорошо что видать. По МЕНДОЗЕ можеш почитать здесь http://www.airgunhobby.ru/dop/kit/kit.shtml там же можно и заказать. Можеш еще почитать на http://talks.guns.ru/ там сейчас большая тема про МЕДОЗУ Я лично когда деньгами разжевусь себе возьму такую |
| ||
| Вот еще здесь почитай http://talks.guns.ru/forummessage/3/4370.html и все только про МЕНДОЗУ |
| ||
| ИЖ-60 |
| ||
| В то же помойное ведро вместе с Мр 512... Как этого ЕЖика не апай ни че хорошего не будет. |
| ||
| Неча на ствол пенять, коли руки кривы. |
| ||
| Смело... ))) Обоснеовываю - 1. полезный объем компресора ИЖ 60 и 61 очень мал и увеличению не подлежит 2. Все механизмы имеют маленький, очень маленький, запас механической прочности 3. если в пластике - так он ваще может в руках развалиться полсе 1000 другой выстрелов Ну а если его в ПЦП перделывать так это уже и не ЕЖик По поводу рук попросил-бы, могу показать на деле чего добился от МуРки, но считаю, что это предел с ней, но не предел моих желаний от пневматики в целом. К слову - из моей МуРки в виде Бул Пап я прошиваю на вылет пластиковую бутылку и она остаеться на месте, шьет на вылет 10 мм. фанеры По кучности ни че пока не магу сказать - еще не зделал крепление к оптике, т.е. винтовка пока для стрельбы по мишеням не пригодна... Сыровата пока еще, но это пока... ))) |
| ||
| Давай не будем в топике про птичку об оружии говорить. И потом, видел я и стрелял из винтовки ringman-а (на фото она с деревяным прикладом), и могу смело сказать что она не хуже мурки (не менее 200м/с с двойной пружиной давала). И еще про рукоприкладство, там начиная от ложе до замены пружин все своими ручками сделано. Аналогичные ответы тебе и на guns.ru дали. Да и про ПЦП я рядом с ней не стоял, я был с мурокой :) |
| ||
| Вот скажи мне тупоголовому как из ИЖ 60 получить 200 мы.сы.?? ))) Если даже чисто теоретическими расчетами эта цифирь не достежима?? На том же Гансе скока раз говорилось - слишком маленький объем цилиндра и сколько случаев при замене пружины на ГХ ствол просто рассыпался на части или рычаг взвода оставался в руках и т.п. В принципе кому, что нравиться... Чел задал вопрос кто что посоветует - вот я и советую. Если чел хочет сразу из магазина стрелять то тока иносранцев надо брать, я же все это писал внимательней читай. А если у чела и руки на месте и желание есть то пусть берет МР 512 у нее большой потенциал для апа... Но в любом случае ни по мощности ни по кучности рядом с той же МЕНДОЗОЙ она стоять не будет... Мне ли тебе говорить о качестве нашего пневмо оружия... |
| ||
| Вот скажи мне тупоголовому как из ИЖ 60 получить 200 мы.сы.?? ))) Хм, колпачком 230м/c это я так, ради спортивного интереса. Если даже чисто теоретическими расчетами эта цифирь не достежима?? Методику расчета изложить сумеете? На том же Гансе скока раз говорилось - слишком маленький объем цилиндра и сколько случаев при замене пружины на ГХ ствол просто рассыпался на части или рычаг взвода оставался в руках и т.п. Ганс штука интресная - много толковых людей, но попугаев повторяющих маленький объем еще больше. Сможете описать процесс, что бы обосновать влияние объема на скорость? А пружина таки от ГХ и рычаг в руках оставался, новый, купленный на Павелецком оказался более массивным и более прочным. Если чел хочет сразу из магазина стрелять то тока иносранцев надо брать, я же все это писал внимательней читай. Выложить сразу 250 гринбаксов за ствол на котором обучатся стрельбе и правильному апгрейду? Имхо есть необоснованное расточительство. Годик-другой с ИЖиками, а потом и к более интересным вещам можно перейти ... А если у чела и руки на месте и желание есть то пусть берет МР 512 у нее большой потенциал для апа... Не больший чем у 60-ки. Но в любом случае ни по мощности ни по кучности рядом с той же МЕНДОЗОЙ она стоять не будет... 250 мысы для стрельбы по воронам на 30 метров это уже overkill, а дальше вы и не попадете, даже из аиркинга, тут тренировка нужна и умение. Мне ли тебе говорить о качестве нашего пневмо оружия... Хороший ствол и отсутствие грубых дефектов, типа трещин в цилиндре, что еще нужно для настоящего апгрейдера? |
| ||
| После обеда далше поспорим тока в другой теме ))) |
| ||
| И еще одно по поводу МуРки: ты говориш у тя из апа тока утяжелитель и задник расточен - так у тя 200 и не пахнет!! Дай боже если до паспортных 172 мы.сы. дошол... И раз уж такая маза пошла давай свою ветку и у нас создадим по апу, кому интерестно может че и нашол бы для себя |
| ||
| Дятел. |
| ||
| Сам дурак )) Если я не прав так ткни носом где именно и тогда посмотрим кто из нас дятел )) Есть еще одно но: бывает такое чюдо у русского проиводителя, что одна на миллион получаеться ну очень хорошая. У меня ЕЖик 38 такой и МР512 купленная мной месяцом позже рядом с этим ЕЖиком не стоит и по кучности и по мощи. К примеру из ЕЖика я на ~ 35 метров(померяно ногами и по теореме пифагора )) ) кучу делал ~ 2,5-3 см. и не одна птичка на том же растоянии +- 10м не ушла )) А вот МР мне досталось полный отстой: ствол отнасительно компресора смотрит влево и чуть вниз, ласточкин хвост градусов на 15 завален вправо, цилинд внутри как рашпилем обработан, резьба на стволе криво нарезана, дульной фаски ваще нет... |
| ||
| См. пункт 1й. А вот МР мне досталось полный отстой: ствол отнасительно компресора смотрит влево и чуть вниз, ласточкин хвост градусов на 15 завален вправо, цилинд внутри как рашпилем обработан, резьба на стволе криво нарезана, дульной фаски ваще нет... Т.е. вы намекаете что у вас врожденое гипертрофированное косоглазие, т.к. вы все эти дефекты при покупке не заметили? |
| ||
| Слыш друг я тебя не оскарблял, а ты прям на грубость нарываешся... по поводу скорости: масса Гамо про хантер 0,53 грамма, а вес колпочка от 0,19 до 0,23 грамма... ты самолеты на потолке не сшибаеш колпочками??? Чем больше компресор тем больше у тебя объем воздуха высокого давления и пуля у тя будет сильнее и равномернее разгонятся в стволе от сюда и скорость выше... Сам как думаеш, что сильней толкнет пулю 1 или 2 кубика скажем в 100 очков?? Ты не думал, что откланение в один градус дает на дистанции в 20 метром несколько десятков сантимов откланения... У меня в отличии от тебя глаза не откалиброваны и на глаз я не магу определить соостность... И если ты поверхность компресора видишш не разбирая винтовки я тебя возьму в следующий раз покупать себе винт. И еще одно прошу тебя смени немного тон общения. |
| ||
| по поводу скорости: масса Гамо про хантер 0,53 грамма, а вес колпочка от 0,19 до 0,23 грамма... ты самолеты на потолке не сшибаеш колпочками??? Поэтому я так лихо и не оперирую скоростями. Нет Сомолеты калпачками я несщибаю. Сам как думаеш, что сильней толкнет пулю 1 или 2 кубика скажем в 100 очков?? К сожалению я не очень понимаю что за единицу измерения вы имеете ввиду - кубик/очко. Мог бы я увидеть хоть простейшие выкладки в традиционном, формульном виде. Ты не думал, что откланение в один градус дает на дистанции в 20 метром несколько десятков сантимов откланения... Я не думал, я тригонометрию в школе учил. Не совсем ясно причем тут размер компрессора? У меня в отличии от тебя глаза не откалиброваны и на глаз я не магу определить соостность... Немедленно откалибровать! И если ты поверхность компресора видишш не разбирая винтовки я тебя возьму в следующий раз покупать себе винт. Нет ужжж, увольте, могу только дать вам пару практических указаний по методикам наиболее правильного спиливания мушки. |
| ||
| Вот и я гворю, что скорость не всегда показатель и еще раз говорю, что нормальными пульками 200 мы.сы. из ИЖ 60-61 не выжмеш. Кубик это один кубический сантиметр или один миллилитр, вроде всем известно. Очко это в простонародъе 1 атмосфера. Объясняю более глубоко: В пневматике выстрел происходит за счет чего?? Правельно за счет энергии сжатого воздуха (дальше ВВД - воздух высокого давления) В ППП (пружинно поршневая пневматика) ВВД получаем за счет резкого сжатия оного в цилиндре винтовки, т.е. пружина распремляеться давит напоршень, а он в свою очеред и создает ВВД. Давление у нас растет до тех пор пока не стронулась пуля в стволе, после этого давление у нас начинает падать и ~ в середине ствола уже раза в 2-3 ниже мах (беру очень утрировано) Из этого следует, что чем больше объем целиндра тем равномерней и сильней разгоняеться пуля. Даже если исключить, взять идеальную систему, поршень пружину цилиндр и взять только ствол и некую емкость ВВД- у нас ствол тоже имеет объем и если пуля находиться в середине ствола - то давление у нас снизиться за счет заполнения полствола... Нам же надо сделать этот перепад как можно менее заметным и опять же отсюда вытикает - чем больше объем целиндра тем лучше. В винтовках ПЦП и на СО2 для этого делают накопительные камеры... Думаю объяснил более или менее понятным языком. И я о том же, что сразу и не поймеш когда у тя ласточкин хвост на милиметр смещен (в магазине) пока не струльнеш раз десять... А мушку я сразу спиливаю дабы поставить оптику... )))) ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ ПНЕВМО ОРУЖИЯ !!!!!! Стартует проект по созданию винтовки ПЦП. Возможно изготовление нелкольких экземпляров, когда несколько челов этим занимаються - удобней и дешевле!!! Всем заинтересованым мылить мне, мыло в профлайне. |
| ||
| ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ ПНЕВМО ОРУЖИЯ !!!!!! Стартует проект по созданию винтовки ПЦП. Возможно изготовление нелкольких экземпляров, когда несколько челов этим занимаються - удобней и дешевле!!! Эх, мммать, с такими начальными данными я бы настоятельно не рекомендовал заниматся ПЦП, систему под 300 атм проектировать - не бред про размер компрессара писать. |
| ||
| А ни кто и не сказал, что 300 Атм., для начала достаточно и со 150 начать, скорость в 250 мы.сы. вполне достижима. |
| ||
| что нормальными пульками 200 мы.сы. из ИЖ 60-61 не выжмеш. Стандартные для нее - ДЦ(именно они указаны у нее в паспорте) ими 200-210 лехко. GPM или GPH таки да, поменее дадут 180-190 мысы, но можно и ими до 200 выжать. Кубик это один кубический сантиметр или один миллилитр, вроде всем известно. Очко это в простонародъе 1 атмосфера. Ну извиняйте, в простонародъе очко имеет много гитик. Давление у нас растет до тех пор пока не стронулась пуля в стволе, после этого давление у нас начинает падать Всегда ли оно начинает падать(к вопросу массы поршня, баланса движения оного и распространению ударных волн в замкнутой системе)? в 2-3 ниже мах max или МАХ ? Из этого следует, что чем больше объем целиндра тем равномерней и сильней разгоняеться пуля. Никак не следует, сомнительно и спорно, для начала попытайтесь ответить на вопрос - Что важнее, бОльший объем за счет длины цилиндра или за счет его диаметра. ВВД- у нас ствол тоже имеет объем и если пуля находиться в середине ствола - то давление у нас снизиться за счет заполнения полствола... Нам же надо сделать этот перепад как можно менее заметным и опять же отсюда вытикает - чем больше объем целиндра тем лучше. Будет ли эффект Кирьяна действовать для системы - короткий ствол-огромный объем цилиндра и наоборот, причем для разных скоростей движения поршня? В винтовках ПЦП и на СО2 для этого делают накопительные камеры... Для сброса четко дозированной порции газа, а не скока смогу, стока сплюну... Думаю объяснил более или менее понятным языком. Ну, некоторй прогресс уже наметился ... |
| ||
| Снова по скорости: ну и куда у тя эта ДЦ на 200-210 полетит?? кучность какая?? Снова поднимаю тот факт, что я советовал человеку какую лучше винтовку преобрести, чтоб без заморочек. А учиться стрелять... а на машине учиться ездить тоже запорожец покупать или на Мерине можно поучиться?? ))) Всегда ((( В ППП объем ВВД очень мал. Вот сам посуди объем МР 512 скажем (опять утрировванно, ну не знаю я объема) 60 кубиков, т.е. у нас будет всего 1 кубик в 60 Атм., а объем ствола ну не меньше 1,5 кубиков и опять же на выходе из ствола у нас будет просто огромное падение давления... А если у нас объем ВВД в несколько раз больше, как это сккажеться на скорости?? Пример из жизни: у меня ЕЖик 38 и Мр 512, у ИЖа объем почти в два раза меньше так вот надыбал я пружинку ГХ, зделал направляющую-утяжелитель сначала воткнул все это в ЕЖика, а потом в МуРку... Как думаеш где скорость была больше?? Правельно в МР. А почему?? пружина одна и таже, поршень один, направляющая и та одна... ... 2-3 раза максимального... А разница за счет чего повышать объем?? Тут может сыграть роль только тот факт чего на надо. Если тебе нужен ствол(винтовкка) под два метра увеличивай длинну, а если нет то лучше объем... Где-то в инете есть статья - мужик из авиационной трубы, внутр. диаметр 28, зделал винтовку (если найду ссылку выложу)... Блин проведи эксперимент и все поймеш сам: возми два шприца в 5куб. и скажем 20, возми трубку сантиметров 30 и попробуй шприцом с водой выталкнуть из трубки шарик, да тот же колпачек... С каким шприцом у тя колпачек полетит быстрее?? В примере я сказал поршень выкинули и есть у нас объем ВВД... В пневмо оружии(системе) есть критическое значение длинны ствола, при котором пуля быстрее и точнее не полетит, т.е. при изменении в ту или иную сторону велечины ствола приведет к ухудшению кучности и скорости. Так же для критического ствола есть критический объем... (сам не считал, читал статью в инете с кучей формул и графиков) Скорость поршня нам нужна максимальная, дабы добиться резкого, почти мнгновенного наростания давления... В СО2 дозатор делают для того, что-бы был определенный объем газа, а не жидкой фазы СО2. Думаю ненадо объяснять для чего. В ПЦП если прямоточка то дозатор и не нужен, а если с редуктором опять же для того, что-бы у нас был определенный объем воздеха определенного давления, что-бы максимально исключить перепады давления. Почитай здесь http://www.airtuning.ru/pcp.html... Думаю многие твои вопросы отпадут сами собой, особенно внимательно прочитай пункт РЕДУКТОР |
| ||
| А вы, уважаемый когда МуРку покупали - каким местом ей на ствол смотрели, на ласточкино гнездо и все прочее??? Я конечно могу предположить, что в магазине было темно и вы очень торопились... Но такая вешь как покупка винтовки требует внимания и выбора, када знакомому челу винтовку выбирали - чуть ли не под микроскопом осмотрели, и не одну и купили ВИНТОВКУ, а не клюшку для гольфа, с более-менее прямым стволом, без-дефектным ложем и пр. А вот как вы так умудрилися - не знаю... Винтовку еще потщательней чем жену нада выбирать... А вы как то умудрилися... |
| ||
| САНЬКА закрой тему! |
| ||
| Вот все такие умные, просто до ужаса... Длина ласточкиного хвоста какая?? Заметиш отклонение от оси на 0,5-1 мм?? А дульный срез и внутренную поверхность целиндра как в магазине посматреть?? И я не знаю что ты хотел сказать по поводу клюшки для гольфа, а из своей винтовке после приложения рук я 10 мм фанеры на вылет шъю и куча у меня на 30 метров в 2,5-3 см получаеться с рук... |
| ||
| Это, наверняка, был не ворон, а ворона... Сам видел, как на остановке Подлипаева ворона долбила голубя в голову. |
| ||
| Девущка, извините но по ворону стрелять не будем! 1. Вороны занесены в красную книгу 2. В Костромской области они не водятся, так что это был грач (по нему тоже не стреляем) |
| ||
| C какого бы перепугу Ворон обыкновенный не водится в Костромской области???? Не говоря уж о том, что грачи не пиаются голубями |
| ||
| Водятся, конечно, в прошлом году штук 20 видел. Кричат они занятно - голос напоминает мяуканье. А грач явно не станет есть голубя. Это ворона была. Кстати, у нас водятся, наряду с серыми, черные ворОны. |
| ||
| Исправлюсь, вОроны в Костроме не водятся, как и черные ворОны, хотя я могу ошибаться. Если кто может дать ссылку или инфу про то что это за птицы и где водятся, буду признателен. |
| ||
| Воронов можно наблюдать в 5 километрах от Костромы, на семенковской свалке:) Может и ближе прилетают... А черные вороны, например, водились кучею в первомайском. Формой они как серые, только черные. Гроза садоводческих товариществ. |
| ||
| вот, блин никогда их не видел, ни воронов и черных ворон... |
| ||
| Не далее как сегодня видел, недалеко от семенковской свалки, в окрестностях караваево именно вОронов. Их спутать трудно и по виду, и по карканью, напоминающему мурлыканье... их я тоже не стреляю... ибо птица правильная, занесенная в красную книгу и просто красивая и достойная уважения... |
| ||
| вОроны в Костромской области есть. Птица, достойная всяческого уважения. |
| ||
| И чем же вОроны заслужили такое уважение сих достойных представителей человеческого рода? Что они такого сделали, чтобы так подняться в ваших глазах, кроме того, что были занесены в Красную книгу? :) |
| ||
| А всё дело в том, что Вороны - одни из главных действующих героев сказки Иванко и арь Поганин За это их и уважают. А ещ в традиционной руской мифлогии ворон - вестник между миром живых, мёртвых и богов |
| ||
| Кому как ВОронину, да и не знать :) |
| ||
| Само собой :) |
| ||
| ВОронов в городе нет и быть не может, не та птица... Отличительная черта вОрона это перья вокруг клюва (надклювник чтоль) у Грача это место над клювом голое и голова у него треугольная. ВОрон ближе по внешнему виду к вороне серой только крупнее и весь иссиня-черный. |
Отправил