WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Я содрогнулся... К предыдущему сообщению На следующее сообщение О вере, религии и церкви

Отправил Aзвepюxa в 14:22 02.05.2004[Ответить]
Сегодня я увидел нечто, правда, не первой свежести, что заставило меня сделать то, чего я уже наверно года полтора не делывал.

Я содрогнулся.

Я содрогаюсь обычно редко. Чаще я просто вздрагиваю. Но сегодня я именно содрогнулся. Содрогнулся тем резким, тяжелым содроганием, которое случается у человека, когда он вдруг видит что-то, что неожиданно рушит его прежние представления и ожидания, приправленные верой, надеждой и любовью...


Отправил Aзвepюxa в 11:31 03.05.2004[Ответить]
Итак, что я увидел ? Что заставило меня так ёмко содрогнуться содроганием, от которого до сих пор по глади моей души расходятся довольно отчётливые волны кругообразной формы ?

Я увидел её. Я не ожидал увидеть её вчера. Скорее по привычке, чем преднамеренно, я посмотрел туда, и там я увидел её. Меня поразило не столько нахождение её там, сколько то, что было на ней. Именно то, что было на ней, и заставило меня так тяжело содрогнуться...


Отправил Aзвepюxa в 10:55 04.05.2004[Ответить]
Господи, лучше бы я не видел её...

На ней была изображена верхушка. Верхушка верховной власти в России. Путин, Лужков, Фрадков. Но это была не просто верхушка. Эта была униженная верхушка.

Потухший молитвенный взгляд. Свечечка в одной руке. Другая щепоткой осеняет себя крестом. Безволие, унижение, вот что выражали своим видом эти три человека. И я содрогнулся...

Религия - это всегда унижение. Все эти согбенные, коленопреклоненные позы. Все эти поклоны, пустые, бессмысленные славословия. Унижение низшего существа перед высшим. Унижение смертного перед вечным.

Но когда унижают себя простые верующие - это одно. А когда власть предержащие - это совсем другое. Вместе с ними унижается вся страна, все её граждане. Страна, ведомая добровольно унижающими себя властителями, тем более теми, кто еще пятнадцать лет назад, будучи коммунистами, утверждал, что Бога нет, никогда не встанет с колен. Потому что таким нет веры.

А когда нет веры (не путать с религией) - это страшно. Поэтому я и содрогнулся, увидев эту фотографию в газете. Россия обречена...


Отправил soul в 10:29 05.05.2004[Ответить]
Уважаемый Азверюха, униженный человек - это тот, кто подвергся оскорблению собственного достоинства. Христиансткая религия не унижает человека. Бог не желает унизить, но Он Сам подвергся незаслуженному унижению и смерти во имя жизни человека. Богопочитание - это не унижение, а должное глубокое почтение и любовь.


Отправил Aзвepюxa в 15:09 05.05.2004[Ответить]
Soul: Богопочитание - это не унижение, а должное глубокое почтение и любовь.

Уважаемая Soul. Вы любите и почитаете своего отца, мать. Вы любите своего мужа. Вы любите своих детей.

Много ли вы встаёте перед ними на колени, склоняетесь в пояснице или просто приклоняете голову ? Я уверен, что нет.

Почему же тогда любовь к Богу должна сопровождаться жестами, которые испокон веков считались унижающими человеческое достоинство ?

Когда господин хочет унизить своего раба, он ставит того на колени. То же самое делает и террорист с захваченными заложниками. Вспомните согбенные почти до земли перед барином фигуры крепостных холопов с шапками в руках. Вспомните лакеев в ливреях с почтительно склонёнными головами. Что, все эти люди любили и почитали того, перед кем они вставали на колени, пригибались ? Нет. Всеми ими двигал лишь страх. Страх перед тем, от кого зависит их судьба, жизнь, благополучие.

Поэтому, soul, возвращаемся, как ни крути, опять к прежнему вопросу: всё же, религия зиждется на страхе или любви ?



Отправил soul в 18:18 06.05.2004[Ответить]
Уважаемый Азверюха, запомнилась мне одна мудрая мысль:
любите родителей как родителей, мужа как мужа, детей как детей, а Бога как Бога.
Любовь иерархична.
Да, мне не нужно часто вставать на колени перед родителями. Но если я сильно виновата, то я могу встать и не буду чувствовать себя оскорбленной, но буду желать прощения и примирения, потому что я их люблю.

Ваши рассуждения: если человек стоит на коленях перед лицом Бога, то значит он унижен и боится, его заставляет это делать Бог, имеющий безграничную власть над ним.
Вы строите себе ложный образ Бога, а потом оспариваете веру в такого Бога.

Я думаю так: если человек считает, что склонить голову, встать на колени - это обязательно унижение его достоинства, то этот человек гордец, не желающий видеть свои ошибки.
Если есть любовь в душе, то чувства унижения по сути и нет.
Христос, когда Его невинного терзали и убивали, продолжал любить.
Это высшая степень любви, образец.
Чем больше человек познает Бога, тем яснее для него его собственное греховное состояние, тем больше покаянное чувство, смирение, осознание собственной немощи и слабости в сравнении с величием Бога, но и восторг, восхищение, радость, надежда, вера и любовь.
Не оскорбление достоинства, а чувство личной трагичности, потому что это Я оскорбляю Бога своими грехами, Я пленник своих страстей.
Не животный страх, но благоговейный трепет и надежда на милость.
Любовь - основа христианской религии, не сомневайтесь.


Отправил Пaлaч в 19:08 06.05.2004[Ответить]
Любезный друг мой, а скажите, вы милостыню часто просите?
И аверно, вы привычный и вашего достоинства это никак не умоляет?

Или милость и милостыня не одно и тоже?

Вы, кстати, говорит о разных богах.

Поскольку Милость оказывает христинский Исса, а стоите на коленях вы перед иудейским Яхве


Отправил soul в 19:33 06.05.2004[Ответить]
Палач, милостыня - это подаяние нищему.
По-моему, не то же что милость. Когда верующий уповает на милость Божию, то это не значит, что он оскоблен Богом, т.е. унижен, это значит, что он в своем искреннем покаянии осознает величие, чистоту, совершенство Бога и собственное несовершенство.
В православии Бог - Троица.


Отправил 3aмecтuтeлb в 08:27 06.05.2004[Ответить]
Азверюха своим постом подсказал следующий вопрос:
Почему Бог для нас - Отец, а мы для него - рабы {Божьи}?


Отправил Xлaднopoca в 13:32 06.05.2004[Ответить]
Еще тот вопросец...
Было бы у кого спросить еще и о том почему прелюбодеяние ( в моей интерпритации преступление против любви) однозначно трактуется как измена мужужене, хотя на самом деле это отказ быть с любимым человеком, из-за того же мужажены, короче FreeLove- Forever.
ой, блин.....


Отправил SergOpel в 16:21 06.05.2004[Ответить]
Было бы у кого спросить еще и о том почему прелюбодеяние ( в моей интерпритации преступление против любви) однозначно трактуется как измена мужужене, хотя на самом деле это отказ быть с любимым человеком, из-за того же мужажены, короче FreeLove- Forever.

чаво?!?!


Отправил Xлaднopoca в 17:24 06.05.2004[Ответить]
Я к тому что заповеди не есть то ,что о них говорят...
Своим умом и сердцем понимать надо или не надо :)


Отправил 3aмecтuтeлb в 12:13 11.05.2004[Ответить]
Можете у меня спросить (:
А ответ в Вашей фразе в моей интерпритации.


Отправил Xлaднopoca в 16:48 11.05.2004[Ответить]
2 Заместителb
<< Можете у меня спросить (:>>

Спрашиваю, отвечайте :))




Отправил 3aмecтuтeлb в 10:20 05.05.2004[Ответить]
Мы не рабы, рабы не мы. (с) Букварь
Интересно, есть ли эта фраза сегодня в первой книжке?


Отправил ghp в 12:10 05.05.2004[Ответить]
Я содрогнулся...увидев недавно репортаж по НТВ о золотой молодежи...Г. Митрофанов, находясь на вечеринке в честь дня рождения дочери Собчака (имя не помню) утверждал, что эта праздная публика, мало представляющая реальную жизнь в России, бойко резвящаяся и борзящаяся, под Убей мою подругу и есть будущая элита России...Страшновато стало..от такой будущей элиты...
Я содрогнулся...увидев по НТВ репортаж о развлечениях русских олигархов на французском горнолыжном курорте, где г. Потанин утверждал, что все эти господа, неизвестно (хотя и понятно) как заработавшие свои капиталы и есть настоящая элита России.
Я содрогнулся ...увидев по НТВ репортаж о врачах, актерах, учителях и многих других людей, благодаря которым Россия хоть как то еще существует и которые за нищенские зарплаты, ведя полунищенское существование учат и лечат нас и наших детей.
Извините за оффтоп.


Отправил K_Voronin в 20:06 05.05.2004[Ответить]
Ну что Вы, вместе с этой элитой мы возвышаемся. :)))) После унижений верхушки. :))))


Отправил Ondulyansion в 17:29 06.05.2004[Ответить]
ксения собчак - фигура легендарная.


Отправил Ondulyansion в 13:05 10.05.2004[Ответить]
а вот чем она легендарна:

Голосованиe # 28

Мисс Сублимирующаяся Никчёмность (предварительный тур)

Алсу (певица) 404 (36.4%)
Анита Цой (певица) 355 (32.0%)
Ксения Собчак (без определённого рода занятий) 347 (31.3%)
Анна Курникова (теннисистка) 342 (30.8%)
Ирина Салтыкова (певица) 323 (29.1%)
Тату (певица) 307 (27.7%)
Елена Ханга (телеведущая) 293 (26.4%)
-------------------------------------------------------------
Дарья Донцова (литератор) 270 (24.3%)
Ирина Хакамада (политик) 250 (22.5%)
Капитолина Деловая (журналистка) 246 (22.2%)
Анастасия Волочкова (балерина) 210 (18.9%)
Светлана Конеген (телеведущая) 200 (18.0%)
Людмила Нарусова (политик) 191 (17.2%)
Лариса Долина (певица) 189 (17.0%)
Тина Канделаки (телеведущая) 176 (15.9%)
Юлия Бордовских (телеведущая) 171 (15.4%)
Алика Смехова (актриса) 167 (15.0%)
Амалия Гольданская (актриса) 157 (14.1%)
Светлана Сорокина (телеведущая) 133 (12.0%)
Марианна Максимовская (телеведущая) 103 (9.3%)
Рита Митрофанова (радио-ди-джей) 93 (8.4%)

(с) www.laertsky.com


Отправил ghp в 09:02 11.05.2004[Ответить]
Занятно :)