| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Информация о том, кто, как и кому молится - не просто личное дело каждого, а вопрос государственной важности. Так, в Челябинске, управление минюста потребовало от религиозных организаций списки прихожан. За отказ им пригрозили закрытием храмов. http://www.atheism.ru/archive/text/1792.phtml |
| ||
| Так это, вроде, как раз Ваша розовая мечта сбывается :) Контроль за церковью. :) А уж закрытие храмов - в любом случае дело благое :) |
| ||
| я не против ваших всяких храмов и т.п. пусть будут, надо только контролировать их финансово-хозяйственную деятельность, ограничить сферы влияния. на мой взгляд закономерный процесс. власти нужна религиозная община на определенном этапе, далее в этом необходимость отпадает. политика государства понятна и четко просматривается - власть должна быть одна и она должна быть сильная (во всем), а при данном раскладе церкви придется ой как подвинуться. так что может на так далек тот час, когда, Вы получите порядковый номер и приписку к определенному филиалу рпц... :)) |
| ||
| Так при Советах так примерно и было. Ну, номеров не было, но верующих знали в лицо, прорабатывали на парт. и комсомольских собраниях :) Вокруг церквей по праздникам ходили комсомольские оперотряды, оргаждая простых советских граждан от религиозного дурмана. :) Кто-то из форумлян даже в этом участвовал. Так это уже при застое :) А до этого вообще не церемонились. Власть была - куда уж сильнее. И подвинула всех - будь здоров. Я только вот что-то Вас не пойму :) То Вы вроде США с их свободой (в т.ч. совести) и демократией восхищаетесь, а то мыслите как самый заправский коммунист сталинского закала :) Интересное сочетание :))) Этакий гибрид Мартина Лютера и Емельяна Ярославского-Губельмана. :)))) |
| ||
| Я только вот что-то Вас не пойму :) То Вы вроде США с их свободой (в т.ч. совести) и демократией восхищаетесь, а то мыслите как самый заправский коммунист сталинского закала :) Обычная ситуация для многих атеистов (впрочем, и суперортодоксальных верующих). Т.е. свобода для себя и суровые меры для инакомыслящих. |
| ||
| не надо в очередной говорить за других, врать и смешивать понятия. |
| ||
| Обычная ситуация для многих атеистов угу. а еще все мужики козлы похотливые, а бабы не Колмогоровы. уж если обобщать, то по-крупному. |
| ||
| Вы, сударь, видимо не заметили слово многих, а также вторую часть предложения. :))) |
| ||
| я за свободу, только не такую как сейчас, когда одни свободнее других. у одних есть т.н. религиозные чувства и убеждения и они могут с ними без мыла лезь куда угодно и т.п. всех в равные условия, не нравиться - получите, распшитесь за ограничения... |
| ||
| А что, простите, Вы разве не можете куда угодно лезть со своими мыслями и убеждениями? У Вас нет (анти)религиозных чувств и убеждений? Вас откуда-то прогнали за них? Вас кто-то ограничил? Занес в какие-то списки? Вы в неравных условиях? И за какие же ограничения Вы расписались, если не секрет?? :)))) И где этот документ с Вашей подписью хранится? :))) Может, подскажете место, где формируются списки атеистов? :))) |
| ||
| на счет лишних свобод- эт пожалуйста в ооо рпц. тут Вам и безнаказанные захваты собственности, земель (в. т.ч. государственных), погромы, разрешение на безналоговую коммерческую деятельность и многое другое. если Я завтра пойдук и под предлогом своих (анти)религиозных убекждений учиню в какой-нибудь цервки погром и порчу имущества, то меня скорее всего осудят, а может быть дадже посадят. но когда верующие творят подобное - это в нашей сраной стране в порядке вещей, все нормально. Может, подскажете место, где формируются списки атеистов? :))) конечно подскажу - списки атеистов формируются в роддоме. потом из наших рядов слабые выпадают... :) |
| ||
| Захваты и погромы... :))) Ужас какой. :) Вся Кострома захвачена и разгромлена. :) Так это, оказывается, церковники все :)) И сильного Peps'a заносят в списки, захватывают, громят и портят его имущество каждый божий день. :))) Но он не сдается :))) |
| ||
| {И сильного Peps'a заносят в списки, захватывают, громят и портят его имущество каждый божий день. :))) Но он не сдается :))) } По крайней мере, он ведет себя в обществе адекватно. Не заявляет, что не будет фотографроваться на паспорт без платка на голове, отсутствие которого, дескать, плевать на закон но идет вразез с его убеждениями... Не отказывается от ИНН просто потому, что там палочки на закодированные цифры 6 _похожи_ :) Я вот все удивляюсь, почему до сих пор не изобрели религию, запрещающую платить налоги?! Ведь если наши верующие веруют настолько, что способны выправить решение суда основываясь только на личных предпочтениях отностиельно платка, или личного отношения к цифре 6, то тогда это была бы великая вещь, не находите? :) |
| ||
| Извините, но РПЦ ни к фотографированиям в платке, ни к непринятию ИНН, ни к прочему бреду отношения не имеет. То, что делают отдельные сильно продвинутые религиозные фанатики, равно как и шибко активные атеисты - их личное дело. А уж в уклонении от уплаты налогов, я уверен, атеисты преуспели ничуть не меньше остальных :))) |
| ||
| То, что делают отдельные сильно продвинутые религиозные фанатики Епископ Белоцерковский и Богуславский Серафим фанатик? Цитата: Антихристианский мир намеревается нарушить христианскую и гражданскую свободы, нумеруя каждого человека и делая ему начертание, сначала на бумаге, а в дальнейшем на лбу или на руке, при том скажут, что бумаги теряются и их подделывают. И таким образом запечатают в слуги дьявола, где уже никогда не будет свободы. http://www.zaistinu.ru/econtrol/startsy/serafim.shtml Насколько я понимаю, епископ это один из верховных чинов церкви. |
| ||
| {Извините, но РПЦ ни к фотографированиям в платке, ни к непринятию ИНН, ни к прочему бреду отношения не имеет. То, что делают отдельные сильно продвинутые религиозные фанатики, равно как и шибко активные атеисты - их личное дело.} Я и не обвинял РПЦ, я говорил о следовании идеологии в целом :) Фанаты с обоих сторон суть отклонения от нормы, конечно. НО: эти самые активные атеисты суть порождение деяний (может быть и менее активных, не важно, ибо восприятие у всех разное, но - порождение) религиозных организаций. В то время, как деяния фанатов от религии, или не фанатов, а вообще НЕ суть следствие внешнего вмешательства атеистов всяких злобных, это есть результат следования и принятия этой самой религии. Это - внутриидеологическая проблема. Впрочем, об этом - в постинге выше. :) {А уж в уклонении от уплаты налогов, я уверен, атеисты преуспели ничуть не меньше остальных :))) } Ну это полушутка была.. Я говорю - а почему б не узаконить, как фото на паспортах в платках? :) Приходишь в налоговую, пишешь заявление - дескатьЮ, мне убеждения не позволяют... И уклоняться не надо :) |
| ||
| активные атеисты суть порождение деяний ... религиозных организаций. А Вам это не напоминает вопрос из серии о курице и яйце? :))) А про узаконивание... и дескатьЮ, мне убеждения не позволяют Так ведь вроде вот как косить от армии примерно таким образом как раз и пытаются. Мне война, как нож козлу, я - непротивленец злу (с) В.В.Маяковский. :)))) Хотя, опять же, православная церковь тут совершенно ни при чем. |
| ||
| {активные атеисты суть порождение деяний ... религиозных организаций. А Вам это не напоминает вопрос из серии о курице и яйце? :)))} Нет :) |
| ||
| Кстати- есть такая информация что для того чтоб получить таможенные льготы- достаточно зарегистрировать какую-нитьь секту ,подтвердить ее существование за несколько лет и тогда предметы культа можно ввозить бесплатно-а кому какое дело какие предметы! может вы табуреткам поклоняетесь-и их то и ввозите из финляндии,освобождаясь от таможенных пошлин,есть также инфа,что рпц так не только табуретки возит-да вот тоько за такие разговоры и шею свернуть могут;))))))))))) Или еще раз забанить;))) забанить забаненного- круто звучит,прям как мочить копченого,или моченого |
| ||
| Про РПЦ можете спокойно (или беспокойно :)) говорить что угодно и любыми словами. За это здесь не банят :)))) |
| ||
| {А что, простите, Вы разве не можете куда угодно лезть со своими мыслями и убеждениями? } Простите, что вмешиваюсь, но тут явное передергивание. Объясню почему. Верующие придумали сказочного героя Бог. Написали про него книжку. В основу положили принципиальную недоказуемость. И далее пошли с этим по миру - по тому, где уже другие верующие с другими сказочными героями, где атеисты и агностики. И ведь вот в чем шутка: нельзя сказать, что весь остальной мир к ним лезет со своими мыслями и убеждениями - напротив, это они пришли в мир со своим героем. Нельзя сказать, что агностик своим не имею доказательств существования сего героя лезет куда-то, не будь гипотезы - у него и мыслей бы на эту тему не возникло. То же с атеистом - не станет он просто так кричать, что жирафов не бывает, пока кто-то не введет понятие жираф. Есл уж в терминах лезет, то лезет именно вводящий это понятие, не так ли? Ведь ежли я Вам заявлю в следующем посте о том, что все сущее создал некто Кленопцарль, повешу плакат с его именем у Вас над дверью, построю 4 Кленопцарни вокруг Вашего дома, буду вести пропаганду, а на Ваш закономерный вопрос о том, что я за бред несу и откуда такие сведения, заявлю, что Вы считаете себя в праве лезть куда угодно со своими убеждениями, хотя пути Кленопцарня неисповедимы... В данном случае мне кажется, что лезу со своими убеждениями именно я... {И за какие же ограничения Вы расписались, если не секрет?? :))))} Расписался, принимая гражданство России в 1994-м. Ограничения - суть законы. {И где этот документ с Вашей подписью хранится? :)))} Понятия не имею. Но точно знаю, что ОВИР в праве эти сведения затребовать. {Может, подскажете место, где формируются списки атеистов? :)))} Да примерно там же, где и списки неверующих в Кленопцарля, Колобка, Мики Мауса и Деда Мороза. Что еще раз доказывает - общества неверующих в Кленопцарля суть бред, в то время, как общества верующх в различных героев существуют, стремятся расширяться, они ведут направленную деятельность. |
| ||
| Ведь ежли я Вам заявлю в следующем посте о том, что все сущее создал некто Кленопцарль, повешу плакат с его именем у Вас над дверью, построю 4 Кленопцарни вокруг Вашего дома, буду вести пропаганду... Сударь, так это и есть то, что в нашей (и не только) Конституции называется Свобода совести. Частное проявление свободы вообще. Под этой самой Конституцией и Вы, и я, и Peps расписался, принимая гражданство России. :)) А коли расписались то заявляйте, пожалуйста. Хоть про Кленопанциря, хоть про Будду, хоть про Аллаха, хоть про Рона Хаббарда, хоть про атеизм. Заявляете же тут, кто Вам мешает. А уж Peps заявляет с регулярностью потрясающей :))) Еще раз напомню про данный раздел форума, что, в общем-то он тут царствует почти безраздельно со своим не имею доказательств существования сего героя :))) Ведите пропаганду. Стройте или арендуйте хоть кленопанцирню, хоть мечеть у ремешки, хоть дом горшечника, хоть синагогу, хоть клуб активных атеистов. Не раз Peps'у предлагал, кстати. :))) В столь любимой Peps'ом Америке церквей на порядок больше, чем у нас. И по количеству конфессий, и по количеству церковных зданий. И православные, и католики, и протестанты, и мормоны, и кого только еще нет. Может, и кленопанцирники есть, не знаю :) И рекламу ведут, и пропаганду, и бизнесом занимаются. У тех же мормонов дело поставлено - ого-го, самая богатая религиозная организация. Все Peps'овы страшилки про коммерцию OOO РПЦ в сравнении с ними - детский лепет. :)) И ничего. Ибо свободная страна. Как и Россия теперь. Хочешь - верь, не хочешь - не верь. Хочешь - пропагандируй, не хочешь - не надо. Хочешь - слушай пропаганду, не хочешь - выключи. Проблем-то :) |
| ||
| открыто и нагло пытаться узаконить основы православной религии в общеобразователных школах светского государства, визжать о своем великом предназначении в деле духовного возрождения россии и ввозить безпошлинно табачные изделия и алкогольную продукцию и прочее, вымарщитьвать правдами и неправдами госсобственность, выселяя и тесня при этом музеи, школы и прочие общественные заведения, прилдагать все силы к узакониванию ограничений для деятельности конкурирующих организаций (католиков, кришнаитов и т.п.) и т.д. - это все признаки свободной россии? и по Вашему мнени. сие имеет место быть в соединенных штатах или другой нормальной стране? |
| ||
| Что есть-то есть,не поспоришь.Ну так ведь сами же и позволяем себе лапшу на ухи...-А кто не позволяет-тот получается у нас богоборец,а то и ***хульник.кому как нравиться А вообще то нельзя не согласиться ,что церковь выполняет ряд функций,общественно необходимых,да и само ее существование довольно закономерно-не РПЦ,так те же мормоны,или еще кто-власть,она и в Костроме ,власть.А слабость всегда ищет силу ,ту силу.,которая даст ей надежду...или ,что еще лучше,веру,про любовь уж молчу-вряд ли... |
| ||
| {Сударь, так это и есть то, что в нашей (и не только) Конституции называется Свобода совести. Частное проявление свободы вообще.} О свободе ли мы говорим, или снова передергиваем? Согласно конституции или УК никто мне не запретит ходить вокруг Вас и клянчить А одолжите мне рупь-писят, а одолжиииите.. Вы одолжите - а я сново за свое - один-то раз получилось ;) Законов и конституции я не нарушаю, а тем не менее к Вам лезу... {И ничего. Ибо свободная страна. Как и Россия теперь. Хочешь - верь, не хочешь - не верь. Хочешь - пропагандируй, не хочешь - не надо. Хочешь - слушай пропаганду, не хочешь - выключи. } Да я понимаю, хотя и не являюсь почитателем американской культуры :) Но речь не о том шла, чего в Америке больше, а в Японии меньше, а в Турции, почитай и вообще нет. Я лишь хотел показать то, что организации подобного рода действительно оказывают влияние на нашу жизнь, действительно вмешиваются в нее, в то время как никаких организаций агностиков или т.п, насколько я знаю, не существует (ну может какие прегибы где и есть) - это всего лишь _реакция_ на вмешательство религиозных организация. Оговорюсь: прошу не понимать слово вмешательство как какое-то ущемление прав или т.п. (а то Вы, я смотрю, можете к этому прицепиться ;)), просто термин вхождение как-то некрасив. Я хочу сказать вот что: к человеку со своей идеологией приходит религиозная организация, в результате чего у человека возникает _реакция_, выражающаяся в крайних случаях либо в следовании этой идеологии, либо - в противопоставлении себя ей. Ну, как кирпич в воду кинуть - какая-то часть воды в виде брызг улетит куда попало, а какая-то по причине турбулентности пойдет за кирпичем. Но первичен-то все же именно кирпич - возмутитель, так сказать, спокойствия :) А вовсе не архимедова сила, пытающаяся вернуть кирпич на место, и не те брызги, которые идеологии кирпича не вняли.. |
| ||
| ;))))))))))))))))))))))))))))))) |
Отправил