WEB форумы на jedi
[Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти]
Добро пожаловать, [info]User

WEB форумы на jedi [ПОИСК] [Архив до 03.2006]

Тема Я не верю в сборную России по футболу К предыдущему сообщению На следующее сообщение Спорт

Отправил Aзвepюxa в 01:56 26.05.2004[Ответить]
Именно это я произнес по окончании просмотра товарищеского матча Австрия-Россия.

Россию ждёт ещё один позор - невыход из группы. Приготовьтесь, пацаны.


Отправил Coнный в 07:14 26.05.2004[Ответить]
Давай ты проставишься, если угадаешь :)


Отправил Forrest Gump в 08:32 26.05.2004[Ответить]
ИМХО: в невыходе из группы большого позора не будет. Позор будет если сборная сольёт каждому из соперников с крупным счётом. Уже сегодня виден костяк состава на игру с испанцами: В воротах Хвостатый любитель пропускать с 30 метров и в ближний угол, в защите Витя-Памятник и Вадик-ХВ, в полузащите вылетевший из Примеры Саша-Царь (фишка такая, всех вылетевших из Примеры ветеранов в сборную приглашать), Дмитрий-Дракон, который в Роrto даже в заявку не попадает, впереди Дима-Богатырь, весь в желтке и скорлупе. Вот с такой гвардией предстоит нашему земляку с испанцами, португальцами и греками играть. Хотя это ещё не факт, время до начала ЧЕ ещё есть, можно ещё пару-тройку талантов откопать и заявить, Юру Ковтуна, например. Говорят, на ЧЕ поедет 15 тыс. российских болельщиков. Бедная Португалия, эти люди Москву чуть не разгромили, а уж Португалию точно в руины превратят, ведь им обещали как минимум полуфинал ...
Впрочем, прогнозы делать не буду. Желаю, удачи Георгию Александровичу Ярцеву и его команде на ЧЕ-2004, но болеть буду за англичан и латышей.


Отправил Laperradze в 09:07 26.05.2004[Ответить]
А где в твоем анализе такие монстры как Игнашевич, Акинфеев, Гусев, Кириченко? Или они- костяк сборной будущего? Может к ним надо брать сестер Березуцких, Сирожу Сэмака и пр.?
Да, еще напиши : верните Газзайцева в сборную...


Отправил Aзвepюxa в 12:23 26.05.2004[Ответить]
Форрест Гумп, ты кроме пахано-рыбьего, другие языки знаешь ? Например, русский.

Если взялся рядить, то изволь называть людей по имени-фамилии, а не какими-то погаными кликухами. А то претендуешь на оригинальность, а выглядишь по-детсадовски.

Теперь по делу.

в невыходе из группы большого позора не будет

Будет, и ещё какой. Зачем было бороться за путёвку, зачем было вершить все эти сутяжные дела с валлийцами, только ради того, чтобы в Португалии в трёх играх показать зрителям свои волосатые ноги ? Бред-то не городи.

Цель любого турнира - движение вперёд. Лучше - на вершину. Не можешь двигаться - слабак, посыпай голову пеплом, сгорая от позора. На уровне сборной - позора за страну.

P.S. Болеть за Латвию, нацистскую страну, проводящую апартеид по отношению к русскоязычному населению, может только прибалт или больной.


Отправил Forrest Gump в 18:48 26.05.2004[Ответить]
Уважаемые господа, ромбопоклонники! Состязаться во флейме и глуме я с Вами не собираюсь, т.к. это бесполезная трата времени. Я высказал ИМХО, а то, что Вы по этому поводу, думаете, мне глубоко gjre.. Не хотел Вас каким-либо образом обидеть или оскорбить Ваши патриотические чувства. Только судя по всему, после ЧЕ придётся головы не от пепла отмывать, а от фекалий, которые на них выльют псевдопатриоты.

Чтобы Вам, милостивый государь Азверюха , был понятен мой 'пахано-рыбий' язык, рекомендую иногда отрываться от штудирования учения священника Себастьяна Кнейпа и читать спортивную прессу, тогда Вам станет понятно кто такой Царь, Богатырь, Босс, Дракон etc. , если у Вас не хватает на чтение подобных изданий времени, то можете поинтересоваться у специалиста по спортивным и околоспортивным вопросам с большим стажем г-на Laperradze, думаю, что он с удовольствием Вам разъяснит, кто есть кто. Например, мы с ним друг друга отлично понимаем.

P.S. Уважаемый г-н Азверюха, Вы забыли добавить, что Англия на протяжении нескольких веков была колонизатором большей части мира, а сейчас войска Её Величества Королевы оккупировали Ирак. Rule Britain, Rule!!!



Отправил Бaйpoн в 19:26 26.05.2004[Ответить]
Не, бороться нада всяко. Будет желание - будет результат... В конце концов, в футбол играют люди, и англичане и итальянцами - такие же хомо сапиенс как россияне


Отправил Aзвepюxa в 19:31 26.05.2004[Ответить]
Нда, если человек чушьник, т.е. несущий чушь, то это диагноз.

Если бы я был негром или индейцем 19-го века или иракцем 21-го, твой оправдательный лепет насчет Англии, Форрест Гумп, принял бы с энтузиазмом. Но я русский, и всех, поддерживающих, пусть даже морально, страны, притесняющие русских, считаю, в лучшем случае, недалекими иванами.

А спортивную прессу ты сам читай, есть чтиво и поинтереснее.


Отправил ---AVS--- в 00:36 27.05.2004[Ответить]
Кто тут говорил про то что Алень в заяку не попадает? :)))

Один гол, плюс голевой пас в лиге чемпионов причем у игрока вышедшего на замену - это показатель, причем еще какой показатель!!!

А как насчет прошлогоднего финала кубка УЕФА? Насколько я помню, в том году он сотворил то же самое.


Отправил Ondulyansion в 00:45 27.05.2004[Ответить]
Я рад, что Дима Аленичев отвесил такую оплеуху всем злопыхателем, ненавидящим своих соотечественников только за то, что они защищали цвета нелюбимого клуба.
Он, непопадающий в заявку, отдал голевой пас и забил сам в финале Лиги Чемпионов. Впервые в истории российского футбола. Искренне рад за него.


Отправил Chert в 20:44 26.05.2004[Ответить]
В каждой беде есть плюс! Будем надеяться на то, что испанцы, португальцы, а заодно и греки нас сильно-сильно недооценят, например, будут бегать по полю с пивом и изредко перекуривать. Вот тогда у нас появятся шансы. ;)

Но шутки-шутками, а болеть за победителей проще всего. Так что давайте не смотря не на что поддерживать нашу национальную сборную!


Отправил GoodMaker в 21:12 26.05.2004[Ответить]
надо было г-ну Березовскому не клуб Челси покупать, а за эти деньги парочку Рональдо в сборную, хотябы на один чемпионат... :)


Отправил Ondulyansion в 21:33 26.05.2004[Ответить]
Березовский (не голкипер?) перекупил челси у абрамовича? вау.


Отправил GoodMaker в 23:07 26.05.2004[Ответить]
:) мда смешно получилось, даже исправлять не буду свой овет. Я их путаю, в смысле Абрамовича с Березовским :)


Отправил Buffl в 10:04 27.05.2004[Ответить]
Что-то вы не по делу бодягу развели. Да, Азвер, ты прав в своем прогнозе. Как правы и 80% спортивных журналистов, которые делали такие заявления еще задолго до матча с австрийцами. Шансов на выход из группы у нас естественно нет. НО: все мы (или по крайней мере большинство) - русские люди. И болеть нам надо за русских. А игроки хорошие у нас есть. И Аленичев доказал это всем. И на Овчинникова наезжать не надо. Он лучший!!!
ЗЫ: Буду надеяться на чудо в Португалии


Отправил Forrest Gump в 15:02 27.05.2004[Ответить]
Если Вы внимательно читали мой пост, то там ничего плохого про Аленичева не было сказано. То, что он раньше не всегда попадал в заявку Porto, это факт. Меня не устраивает то, что его сравнивают с Морьентесом, они игроки разного класса, это тоже факт, даже вчерашний матч не изменит это моё мнение. Вчера был в гостях, поэтому пришлось смотреть финал LC с выключенным звуком, чтобы не мешать хозяевам, так что я не слышал комментарий.
ИМХО: вчера игру сделали Deco, Derlei и оборонцы Porto, которые не дали ASM FC никаких шансов. Аленичев, выйдя на замену, коснулся мяча два или три раза, одно из касаний завершилось голом, это тоже факт. Голевую передачу я как-то не заметил, т.к. первый гол забил Alberto до его выхода на поле, второй гол забил Deco после передачи как мне показалось Derlei, ну а третий гол забил сам Аленичев после удара по воротам Derlei и рикошета от защитника. Кстати, в прошлогоднем финале UEFA Cup Аленичев также три раза бил по воротам, первый раз после передачи Deco он был практически в таком же положении, как и вчера, но попал во вратаря, отскочивший от которого мяч добил Derlei, второй раз он ударил из-за пределов штрафной площадки и мяч прошёл метрах в 15 над воротами, ну и третьим ударом после великолепной передачи Deco он забил гол. Так что, можно сделать вывод, что КПД Аленичева за год повысился в три раза, это тоже факт. Такой же примерно случай был в 1/2 финала LС Chelsea v ASV FC, когда француз, вышедший на замену, первым же касанием забил победный мяч в ворота Chelsea. Чудеса в футболе бывают, так что может и сб. России выступит достойно, в т.ч. и Аленичев. К слову, в одном из своих интервью Аленичев говорил, что Ю.П. Сёмин позвал его в Локомотив из ФК Машиностроитель Псков после матча с ФКСК.
В завершении могу сказать, что игроки Porto были достойны победы, и добились её заслуженно, без использования приёмов, которые они применяли в прошлогоднем финале UEFA Cup и полуфинале нынешней LC против Deportivo, чем тогда вызвали моё негативное отношение к себе.

А что касается ненависти, то это слишком сильное чувство, чтобы испытывать его к каким-либо клубам или футболистам, по крайней мере, я так думаю.

Ну да ладно, спешу в Реутов на матч ФК Видное v ФКСК. Пока!

P.S. Только что услыхал по радио, что тренер Porto переходит в Chelsea!


Отправил Laperradze в 16:00 27.05.2004[Ответить]
Под второй гол слева отдавал именно Аленичев, это раз.
Переход Мауриньо (или как его там) в Челси обсуждают уже не первую неделю, это два.


Отправил Br.dt в 18:26 27.05.2004[Ответить]
Аленичев возвращал просто - это было логично, он ж не дебил лезть на двоих, когда Деку один.


Отправил Aзвepюxa в 22:16 27.05.2004[Ответить]
Еще несколько замечаний относительно сборной России.

Как известно, любой любитель футбола нашей страны согласится с таким постулатом:

Сильный московский Спартак - сильная и сборная России.

С этим, я надеюсь, никто не будет спорить. Так было практически всегда. Жалкие всплески киевского Динамо в 70-х годах не в счет. Вспомним историю.

Но, как известно, московский Спартак сейчас находится в глубокой, я извиняюсь, заднице. Ни одного игрока из него в сборной нет. А такая сборная России априори обречена на провал. Сборная без Спартака - не сборная.

Вы скажете: а Аленичев, Мостовой, Онопко, бывшие спартаковцы ?

Да у них уже спартаковский дух выветрился, поэтому толку от них мало.

Вот вам еще один аргумент, почему ТАКАЯ сборная России обречена на провал.


Отправил Бaйpoн в 23:38 27.05.2004[Ответить]
Да, Азвер, уверен, в глубине души ты в свои слова не веришь и будешь дрожать все 90 мин, когда Россиия с испанцами играть будет


Отправил Forrest Gump в 09:39 28.05.2004[Ответить]
Кто интересуется ФКСК, тот может прочитать отчёты о вчерашней игре с ФК Видное на Информационном сайте костромского футбола http://soccer.kostroma.ru/gbook.htm


Отправил ---AVS--- в 12:53 28.05.2004[Ответить]
Я могу гордо заявить что я являюсь любителем футбола, но могу также гордо заявить что я не согласен с тем что, когда силен спартак - сильна сборная.

Азвер, футбольный спартак 1990ых...был похож на хоккейный ЦСКА времен советсткого союза.

Я не про то что туда всех игроков гонят, что там играют по принуждению. Я про то, что это был клуб на основе которого формировалась сборная команда. У футболистов были наигранные игровые связи. Сборную России и Спартак тренировал один и тот же человек...пока его не выпнули из сборной. Спартак был силен. А сборная? Она ПРОДУВАЛА ВСЕ ЧТО МОЖНО!!!

Это факт.


Отправил Laperradze в 14:48 28.05.2004[Ответить]
Это где у тебя факт???
Вот тебе факты:

Все тренеры сборной России по футболу

Павел Садырин (1992-1994 гг.) 23 матча, 12 побед, 6 ничьих, 5 поражений.

Олег Романцев (1994-1996 гг.). 26 матчей, 18 побед, 4 ничьих, 4 поражения.

Борис Игнатьев (1996-1998 гг.). 21 матч, 8 побед, 8 ничьих, 5 поражений.

Анатолий Бышовец (1998 г.). 6 матчей, 6 поражений.

Олег Романцев (1999-2002 гг.). 35 матчей, 19 побед, 10 ничьих, 6 поражений.

Валерий Газзаев (2002-2003 гг.). 9 матчей, 4 победы, 2 ничьи, 3 поражения.

Неумолимая сатистика говорит о том, что все мало-мальские успехи в 90-е годы сборная достигала под руководством именно этого человека...


Отправил Forrest Gump в 18:50 28.05.2004[Ответить]
Уважаемый Laperradze! К сожалению, абсолютные цифры не дают полной картины полезности каждого тренера. Чтобы составить объективную характеристику необходимо дифференцировать все игры по нескольким показателям: матчи финальных стадий ЧЕ и ЧМ, отборочные и товарищеские матчи, рейтинги соперников, процентное отношение выигрышей, проигрышей и ничьих по этим матчам для каждого тренера т.д., и т.п. А с другой стороны кому это нужно? Ведь сборную Газзаева будут помнить по проигрышам Албании и Грузии, сборную ОИРа по фиаско на ЧЕ-96 и ЧМ-2002 и проигрышу Украине в стыковом матче, сборную Садырина будут помнить из-за бунта игроков. Фактом можно считать, что сб. Росиии НИЧЕГО не выиграла, в отличие, например, от Датчан, Хорватов, Болгар, Турок etc.


Отправил mario в 09:36 31.05.2004[Ответить]
Россия с Украиной стыковых матчей не играли, если имеется ввиду та ничья 1:1, то это была, пусть и решающая, но игра группового турнира


Отправил ---AVS--- в 22:37 28.05.2004[Ответить]
Красивые циферки....

Но из чего складывается такая статистика?

Скорее из кол-ва побед над всякими футбольными странами третьего мира во ходе отборочных турниров к ЧЕ и ЧМ, чем из количества неудач в матчах против команд настоящих футбольных держав во время финальных этапов тех же самых ЧЕ и ЧМ.



Отправил l9l7 в 22:18 29.05.2004[Ответить]
ROMANTSEV luchshij trener Rossii i ETO FAKT
ps a s kem sbornaja ne produvala vsjo chto mozhno?


Отправил ---AVS--- в 02:04 30.05.2004[Ответить]
У нас есть еще один тренер который не брался за нашу сборную. Это Семин. Это классный тренер. Его никто его никуда не привлекал. А зря. Тренера, который уже не в первый раз проходит группу в лиге чемпионов далеко не самой сильной командой по подбору игроков...умом Россию не понять


Отправил Br.dt в 16:06 31.05.2004[Ответить]
Сёмин мог быть вместо Ярцева, но он сам отказался.


Отправил ---AVS--- в 16:09 31.05.2004[Ответить]
Кто вам это сказал?


Отправил Br.dt в 16:13 31.05.2004[Ответить]
Интервью смотрел с ним.
Да и читал.


Отправил Forrest Gump в 17:05 28.05.2004[Ответить]
Уважаемый Азверюха! Вы случайно лет 15-20 назад секретарём в райкоме ВЛКСМ не служили? Уж больно Ваша манера общения с оппонентами, имеющими отличную от Вас, точку зрения напоминает мне манеру комсомольских функционеров. Всё та же упёртая убеждённость в собственной неоспоримой правоте, навешивание ярлыков и проставление клейм. Только они, тогда опирались на учение шваба Маркса, а Вы на учение шваба Кнейпа, вот и вся разница.
Ну да ладно, Бог с Вами. Судя по всему, Вы далёкий от спорта и от футбола в частности, человек и в своих суждениях руководствуетесь поверхностными познаниями в этой сфере. Ваше утверждение 'Сильный московский 'Спартак' - сильная сборная' не выдерживает никакой критики. Не буду углубляться в древнюю историю, возьму, к примеру, последние 20 лет существования сб. СССР и сб. России после ёё возрождения, т.е. чему я был очевидцем. Единственными достижением сб. СССР после участия в 1/2 финала ЧМ-66 были, второе место на ЧЕ-88 под руководством Лобановского, та команда была создана на базе киевского 'Динамо', правда, в воротах стоял Ринат Дасаев, пропустивший в финале 'гол столетия' (по мнению Франца Беккенбауера) от Ван Бастена и победа на олимпиаде в Сеуле, под руководством Бышовца, в той команде играл единственный спартаковец - Е. Кузнецов, кстати сказать, уроженец Ярославля. После воссоздания сб. России, основу которой до недавнего времени составляли футболисты народной команды, вообще НИЧЕГО не было выиграно. Да, были отдельные удачные матчи и даже серии матчей, но и унизительных поражений тоже было достаточно, например, под руководством ОИРа той же сборной Латвии осенью 2001г. Так что Вы заблуждаетесь, делая подобные заявления, если не сказать больше... К сожалению, у меня под рукой нет справочной литературы и я не могу более основательно опровергнуть Ваше утверждение.
Что же касается моей симпатии сб. Латвии, то болеть я буду не за правящий латвийский режим, и латвийский народ, до которого мне нет никакого дела, а за замечательного в прошлом футболиста и тренера Александра Петровича Старкова, с которым имел честь познакомиться зимой этого года, за Юру Лайзанса, который забил во многом решающий мяч в стыковом матче туркам в Стамбуле, за Андрея Рубина, которого поддерживаю в Ярославле и Москве, за Андрея Штолцерса, который, играя за народную команду, забил пять или шесть мячей в пяти играх, и которого вскоре 'тонкий психолог и дальновидный стратег' поспешил сплавить в Англию. Вот за кого, уважаемый Азверюха, я собираюсь болеть на ЧЕ-2004. А что до 'геноцида русскоязычного меньшинства', то, поверьте, мне не всё так плохо, иначе они бежали бы оттуда, бросив свои пожитки, как это делали русские, проживавшие в Закавказье и Средней Азии. Это мне известно не из 'жёлтой прессы', а от человека, который живёт в Риге. Половина Костромы ходит в муши, зари востока и прочие заведения, принадлежащие тем же, мягко говоря, 'лицам кавказской национальности' и никто не напоминает им, что творилось в Закавказье в начале 90-х годов, когда распался СССР, Латвия по сравнению с тем что там творилось - сад Эдем, и я тому свидетель. Мы, Русские, великодушны, мы их простили, а вот они нас вряд ли, поверьте мне, прожившему в Закавказье не один год. А Вы кричите: 'Геноцид! Геноцид!', оглянитесь вокруг себя и снимите шоры с глаз.
Мой Вам совет, читайте не только Пелевина, которому Вы пытаетесь подражаеть, но и классиков, 'Севастопольские рассказы' Толстого, например, тогда узнаете, что в Крымской войне, которую выиграли Англичане, удалось им 'сволочам' потоптать русскую землю, да и в Мурманске они как-то высаживались. По-вашему получается и они нам враги на века? Тем не менее, зла я на них не держу и с гордостью ношу футболку с тремя львами и вывешиваю на стадионах Union Jack и флаг с Georges Cross и делаю это в знак благодарности нации, которая придумала величайшую игру - ФУТБОЛ, неотъемлемую часть моей жизни. Поймите, футбол ВНЕ ПОЛИТИКИ.
Читайте книжки, слушайте музыку, препарируйте, анатомируйте, трепанируйте и т.д. и т.п., но будьте, пожалуйста, терпимее и милосерднее к окружающим Вас людям.
Вот и всё что я хотел Вам сказать.
Честь имею!



Отправил Typucm в 17:28 28.05.2004[Ответить]
слов нет, СУПЕР )))


Отправил Aзвepюxa в 18:22 28.05.2004[Ответить]
Уважаемый Форрест Гумп.

Я вам отвечу в начале июня, если не забуду :-)

Тогда у меня будет трафик и, следовательно, возможность полазить по футбольно-статистическим сайтам, ибо только статистикой, матерью доказательств, можно жучить таких упёртых спартакофобов, как вы. Я проверю все ваши выкладки, и горе вам, если вы в чём-нибудь ошиблись.

А пока могу сказать следующее:

У нас с вами разные взгляды на некоторые вещи.

Для вас запрещение русским детям учиться в школе на родном языке, парады ветеранов-эсэсовцев, преследование стариков-ветеранов советской армии, требования от России выплаты компенсации за якобы причиненный советской властью ущерб, различные ущемления гражданских прав русскоязычного населения - в порядке вещей, а для меня это все признаки нацизма. Поэтому я имею полное право осуждать и ненавидеть эту карликовую, склонную к западному прихвостничеству, нацистскую страну Латвию.

Вы говорите они не хотят уехать ? Может, кто и не хочет, умея приспосабливаться. А кто хочет, они разве нужны России при её нынешнем позорном отношении к потенциальным и фактическим репатриантам ?

Для вас символом какого-либо государства являются пиццерии, шашлычки, открытые в другой стране его гражданами, а для меня символом государства является органы власти, флаг, гимн, а также официальная сборная этой страны по какому-либо виду спорта. И если я презираю по каким-то причинам какую-то страну, то презрение моё будет направлено не на каких-то владельцев забегаловок, а именно на официальные символы этой страны.

Латвию я презираю, следовательно, презираю и её сборную, выступающую под её флагом, независимо от того, какие замечательные спортсмены в ней числятся.

Болеть за Латвию, это, на мой взгляд, не иметь элементарной гражданской брезгливости. У вас её нет, ну и ладно. У меня - есть.

Против Англии я ничего не имею, это одна из самых любимых моих стран, поэтому не вешайте на меня английских собак.

Пелевина не читал вообще. Я вообще не читаю то, на чём массово заморачивается новорусский псевдоинтеллигентствующий плебс. У меня свой путь к знанию.

Ваше утверждение, что футбол вне политики - лажа. Вспомните, хотя бы, некоторые случаи, высветившие как раз то, что большой футбол замешан на большой политике. Ключевые слова тут - СССР, Чили, Югославия, Дания.


Отправил Forrest Gump в 19:19 28.05.2004[Ответить]
Премного благодарен Вам, за быстрый, а самое главное Вежливый ответ. Хоть в чём-то Вы со мной согласны, имею ввиду Англию. У Пелевина прочитал только Из жизни насекомых и чем-то эта книга напомнила Ваш обмен любезностями с Ondulansion, что-то там про рыбок и птичек. По-моему получилось у вас обоих здорово. Если же Вам неприятно сравнение вашего стиля с пелевинским, то прошу меня извинить.
P.S. Опять же, рассуждения о геноциде в Латвии ИМХО не тема для обсуждения в ветке о спорте, для этого есть ветка Политика.


Отправил Aзвepюxa в 19:34 28.05.2004[Ответить]
Да всё нормально. Вы тоже извините меня за то, что я назвал вас спартакофобом. Это серьёзное обвинение и, действительно, нельзя так легко им бросаться.

У меня новая мысль:

Не стоит из-за латышского футбола ссориться тем, кто никогда не был друзьями.

Ответ на загадку о большом футболе и большой политике:

1)1972 год. Отказ сборной СССР играть ответный стыковой матч ЧМ с Чили из-за совершенного там переворота.

2)1992 год. Замена честно добившейся права играть на ЧЕ сборной Югославии на сборную Дании.

Ну, чем вам не большая политика, влияющая на большой футбол ?


Отправил Forrest Gump в 19:52 28.05.2004[Ответить]
Конечно же, все приведённые Вами факты имели место. Но это скорее исключение из правил. А что касается моей, как Вы выразились спартакофобии то если она и имеет место, то, по-моему, совсем чуть-чуть, т.к. я всё-таки уважаю футболистов и тренеров, если они, конечно, не совершают подлых поступков. А что касается моего отношения к названию Спартак, то ведь братья Старостины были вынуждены были так назвать создаваемый ими клуб, время тогда было такое, да и Laperradze на этом названии тогда настаивал. :)))


Отправил VDK в 12:06 30.05.2004[Ответить]
{А что касается моего отношения к названию Спартак, то ведь братья Старостины были вынуждены были так назвать создаваемый ими клуб, время тогда было такое, }

То есть Пищевик их устраивал?

ЗЫ. Галантерейщик и кардинал спасли Францию! (с. Три мушкетера)