| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Не понимаю, как, каким образом, почему этот автор так вдруг всем понравился. В чем, собственно, замечательность его произведений? С чего это вдруг вторения Пауло Коэльо стали относить к интеллектуальной литературе? А если в компании бросить пару слов об Алхимике, то тебя сразу же возведут в ранг продвинутого и начитанного? К слову, тот самый Алхимик целиком и полностью списан с Х.Л.Борхеса (не помню, как назывался рассказ - не суть). Сам-то Борхес указывает, что в основу данного рассказа легла история из 1000 и одной ночи, а вот достословный П.Коэльо ни словом не обмолвился о первоисточниках. Один мой приятель, почитав Коэльо, спроисил - он что, для идиотов книжки писал? Действительно, причитайтесь - на протяжении книги проглядывается только ОДНА мысль (она же - основная идея), а сам автор повторяет ее через каждые два предложения. Дескать, не забывайте! я вот об этом пишу! Если это закос под Курта Воннегута, то весьма и весьма слабый. Если не сказать - дешевый. То, что Коэльо не обременяет себя задачей написания романов и повестей - понятно. Но то, что все его рассказы выходят в отдельных книжках-малышках (которые стоят под восемдесят-сто рублей) не очень. Если он считает каждое свое произведение романом - то у него явно проблемы с теорией литературы. А если он считает, что каждое его произведение достойно быть изданным отдельной книгой, то с экономикой у него полный порядок. Вы только посчитайте - сколько денег отдают бедные читатели за то, чтобы быть в мейнстриме, в топе, на гребне волны. Я не считал, а только прикидывал - даже так получается очень и очень до фига. Ну так вот. Мож кто объяснит мне всю эту канитель с Коэльо. |
| ||
| согласна. Коэльо рассчитан на тот круг читателей, что берут его книгу в руки, польстившись на обещания типа если человек чего-то хочет-вся Вселенная помогает ему, и думают а ведь правда-я давно это говорил...и пусть живут долго и счастливо, если знакомство их с этим автором ограничится одним Алхимиком - в конце концов, аутотренинг тоже помогает. Но более пытливые умы, схватившиеся за второй роман, начинают чувствовать легкое беспокойство, которое эволюционирует в более сильное при знакомстве с третьим трудом, и в конце концов, переходит в Да тут же везде про одно и тоже!....вот такое вот творческое deja vu/// |
| ||
| Вся трабла в том, имхо, что не все способны признать: Да, Коэльо - фигня. Обльшинство думает: Блииин, но же в топе. Его книги полный ништяк. Критики апплодируют, зрители апплодируют, все апплодируют... так... кончили апплодировать. Переходим к пережевыванию нового романа Коэльо. хы :) |
| ||
| Коэлльо - не первый, и, увы, - не последний... Так же с ума сходили по пресловутому Карнегги с его пиндосовским лицемерием. |
| ||
| Если речь идет о Дейле Карнегги, то могу сказать - его книги в России не работают. Второй закон термодинамики мешает хы-хы:) |
| ||
| Согласна, книги Карнеги, Пиза и иже с ними не могут работать на Российской аудитории. Т.к. у нас и у них абсолютно разные жизненные реалии и менталитет. Точно также и популярные тесты. Их можно даже не проводить если они не адаптированы, - все равно результат получится неправильным.Я называю это американской книжной попсой. |
| ||
| А что же ты свои результаты,по тем же тестам, с гордостью выкладывала?:))) Или тоже не верные результаты? :) |
| ||
| Паулина, ты о чем, детка???? |
| ||
| Да мелькнуло как-то твое сообщение с IQ... я задумалась! -P) |
| ||
| Какая нелогичная особа, однако :-))) |
| ||
| Как и ты.:) |
| ||
| Девушки, кончайте. Кончайте собачиться. Consent will save the world. |
| ||
| Ладно, как скажешь....) |
| ||
| Аз, я не знаю, чего они все ко мне цепляются. Я их даже не знаю, и уж тем более не трогаю. Завистников(ц) у меня хоть отбавляй :-))) |
| ||
| Успокойся детка, я на 10 лет постарше тебя буду- следи за базаром и ни кто не прицепится, как говорит наш друг Вокер.:)))))) |
| ||
| Ксения, нафига тебе 10 ников? чтоб никто не догадался? так не пиши тогда одну фразу под одним ником, другую под другим вообще: аффтар, не пиши больше |
| ||
| Дык и не буду, мой интерес, день ото дня слабнет к этому форуму. А о никах, просто когда меня забанили, я взяла ник Paulina, а т.к. пароль и ящик сменила, то вернуться к нику KSEYNA не могу, ники Жучка и Русалка какие-то не серьезные я их, поиграть что бы, придумала и пользоваться ими не сробираюсь больше, их, кстати тоже забанили, вот, а поменяв две буквы я взяла другой ник KSENYA. |
| ||
| Интерес к этому форуму слабнет как к читалову или как к писалову ? Ведь одному интересней бывает почитать, а другому писануть чего. |
| ||
| Стучись в ICQ- больше я здесь не пишу, все вылетает как бы невзачай. ICQ 228481980 e-mail: paulina85@mail.ru e-mail: k_amelchakova@mail.ru |
| ||
| Ой госспади!!! Это Ксейна!!!Тогда ноу коментс :-)))) Все сразу стало ясно :-)))))))))))) |
| ||
| А разве тест на IQ не адаптирован? |
| ||
| пиз - алан пиз? если да то коечто работает, но весьма ограниченно |
| ||
| Согласен, сам недавно на эту тему высказывался. Ильф и Петров гораздо интереснее. |
| ||
| Про Паоло Коэльо ничего не могу сказать, не читал. Кирилл Петрович читал, а я нет. Я вообще стараюсь не прикасаться к тем, на ком заморачиваются толпы. Куда приятнее отыскать для себя что-нибудь эксклюзивное, незалапанное множеством пальцев, незабрызганное эйфорической слюной, необласканное прагматическим официозом. В каждом произведении можно найти мысль, в одном - аршинную, в другом - дюймовую, от популярности и раскрученности автора размер не зависит. Иногда находишь не мысль, а скопище фактов, наводящих на мысль. Это тоже не плохо. |
| ||
| ильфа и Петрова нужно давно в школьную программу внести. Я на досуге вслух читаю жене. Ощущение, что впервые читаешь. |
| ||
| PR, я думаю, делает свое дело. Объяснять канитель - дело литературных критиков. Нравится - читай, не нравится - прочитал, отложил, да забыл. Я вот лично тоже разочаровался в П.К. и удивляет и/или не удивляет вся эта восторженная трескотня вокруг его произведений. А люди действительно отдают деньги за то чтобы быть в topе/popе. Эдакая принадлежность к эдакому продвинутому пласту общества, как часть интерьера домашнего: обязательно должна быть на книжной полке книжка П.К. Очень прогрессивно ))) |
| ||
| Я вот только одного не понимаю. Ну топ, ну мейнстрим, ну рулит, ну еще что-то там... Но ведь ясно же, что лажа полнейшая. Так почему опять приходят и покупают? Почему спрашивают, просят оставить, за прилавок положить до зарплаты??? Одно дело, когда у автора есть стиль, и он, в рамках этого стиля работает. Другое дело, когда за автором ничего не стоит, кроме красивых сказок, домыслов, авторских трактовок. Кст. об авторских трактовках. Читал тут как-то П.К. (ну, надо же знать, чем свет дышит): довольно оригинальная трактовка Библии. Оказывается Бог - женщина (что-то там про Рио-Пьедра). До такого маразма я еще не дочитывался. Да к тому же - читать авторскую трактовку Библии человека, который совсем недавно был так же далек от религии, как пирожки от нафталина... Увольте. |
| ||
| Нда, читаю и удивляюсь, читаю, читаю и удивляюсь, удивляюсь ))))) В общем то на свете полно других авторов, которые помогают задуматься, мировоззрение там и все такое... Ну не цепляет если? Каждый волен делать свой выбор. Если кому то прочтение П.К. помогает- ну и слава Аллаху! Кстати, мы не всегда делаем выбор исходя из объективных причин. Может живет по соседству с П.К. неизвестный автор и грызет бамбук, а раскрути его- П.К. и в подметки не годится. А может П.К. переспал с издатетелем, тот пообещал сделать его всемирно известным и ездют теперь они на кадиллаке, купаясь в лучах славы. |
| ||
| Про переспал - тема! :) Всецело поддерживаю. |
| ||
| тут вообще штука интересная получается. с одной стороны классический читататель (эпохи печатных изданий) по определению читает то что как минимум издается, в свою очередь издается сейчас то что покупается и соответственно окупает затраты. покупается в массе своей либо то - что легко для восприятия,развлекает и действительно желанно человеку (детективы, фэнтези, порно и т.д. и т.п.) либо то что позволяет ему самоутвердиться в своих глазах и создать определенный образ в глазах окружающих, т.е. по сути в целях рекламы. круг истинных ценителей слова на этом фоне узок чрезвычайно и здесь мною не рассматриваем. как ни банально но в случае изысканными именами регулярно поднимаемыми на знаменах гордых своей причастностью к некоей интеллектуальной и культурной избранности толпе читателей - мы имеем дело с вульгарной модой. этим в общем то все и сказано. что бы написать книгу требуются определенные литературные способности, отнють впрочем не гарантирующие успеха. что бы стать модным, читай издаваемо/читаемо/издаваемо/продаваемым автором требуется грамотный пиар p.s. так, вспомнилось отчего то - проездом из парижа в нью йорк один день в вашем городе индийский маг и факир - Брахман Абдурахман!!! аншлаг, овации. ни чего с тех пор по большому счету не изменилось. |
| ||
| Халтура-фанера. И все такое...:) |
| ||
| Согласна с философским восприятием темы у Дворника. Бог знает, как у кого на самом деле. У меня лично волна популярности всегда вызывает аллергию. А, может, это комплекс? И всё же по прошествии времени понимаю, что нужно быть в курсе, опять же через время легче спокойно воспринимать прочитанное. Так вот о П.К. Прочитала три книги подряд и впала в тоску. Есть в нём что-то, отрицающее личную свободу и лишающее надежды, такое беспросветное. Действует исподволь и не сразу. Лучше уж Р. Бах или маньяк, написавший Парфюмера. |
| ||
| Все еще жива в душах наших легенда о добром дяде, который поможет... |
| ||
| а вам всем лопцы да хлопчихи не кажется что всеми етими репликами вы пытаетесь дорваться до первых строчек хрени, противоположной етому самому мейнстриму- а по факту быть в той же самой топе- попе- только красуетесь тут,друг перед другом:))))))) |
| ||
| да прикольный автор и книги прикольные... читать только нужно между строк... если б знали, о чем он пишет, то и смысл бы видели в книгах очень даже мощный... а о чем пишет... почитаейте про его жизнь где-нить... да хоть в инете... поподробнее... да потом постарайтесь представить ее... и пережить... да вспомните свои самые трудные периоды... если были такие... книги не для всех... а у кого мозги уже съехали и сильно изменились от жизни... или для жизни... выбирайте... а если про такое не нравиться, то рекомендую Чака Паланика почитать... полный абзац гарантирую (это он, кстати, Fight Club написал)... |
| ||
| Почти осилила Б.К., только с монитора тяжело, спасибо за совет. |
| ||
| советую Уцелевший, еще смешная штука - Колыбельная |
| ||
| А в Инете их всего четыре, этих произведения. |
| ||
| если покопаться, о можно и больше найти... у Паланика книг, вроде, штук семь... вот есть еще у меня Удушье... но это не для всех... |
| ||
| Вы ребята Паланика с Коэльо не сравнивайте. Это как мягкое и теплое - путать не рекомендуется. А насчет подводных частей айсберга и мыслей между строк очень правильно сказал А.Зиновьев в Гомосоветикусе. Советую прочесть. Об этом где-то в начале, если память не изменяет. |
| ||
| Прочёл Алхимика. Мутно. Прочёт Веронику. Уже лучше. Можно сказать, актуальная версия Пролетая над гнездом кукушки.:)) Прочёл 11 минут. Ну ваще умиляет:). Книжка, где-то добрая, где-то глуповатая, а ваще ИМХО именно это сейчас и канает. Попал в точку. Респекты. И ваще, кто это научил вас делить искусство на элитарное и массовое? Забудте. Общество слишком быстро и многопланово расслаивается, и на потребности какой-то одной прослойки уже ни один писатель не ориентируется. Коэльо мне интересен именно как широко-читаемый писатель, т.е. читаешь и лучше понимаешь это общество. |
| ||
| Попробуй прочитать Дьявол синьориты Прим. Из всех самая приятственная, по-моему. |
| ||
| Говно |
Отправил