| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| Иду на работу. На завод, с его умирающей, разрушенной инфраструктурой. Смотрю кругом, - все же интересно, люди, звери, красивые колоритные женщины. Иду с ощущением внутри, что это общество бесполезно, что работает оно вхолостую, не создавая ничего настоящего, серьезного, цельного, могучего. Кажется, что большинство подчинено трем великим интересам, трем удовольствиям: алкоголю, табаку и порнографии. Первое и второе читается на лицах, третьим завалены журнально-газетные лотки. Лица многих встречающихся по дороге мужиков откровенно красного цвета, и дело вовсе не в летнем загаре. Дело в злоупотреблении водкой. Набор мыслей такого большинства заранее понятен: национализм, скудоумие, самодовольство. Современные капиталисты чудесно усвоили приемы управления человеческой массой. Иду вперед! Морально тошнит. Вспоминается детство, большой светлый музей Октябрьской революции. Большая фотография газеты Рабочий тех дней. Посередине газетного разворота лозунг-предупреждение: Водка, обман, деньги - вот, что пускает в ход буржуазия!. Да, секли тему рабочие того времени. Сегодня кажется уже ничего святого, настоящего, жизнеутверждающего. Работяга себя частью могучего класса не ощущает, не понимает, что в их единстве такая сила, от которой все короли, президенты, папы, министры-капиталисты могут полететь один за другим. Поистине колоссальная, сакральная сила. Не видит этого рабочий, пьет пиво, берет журнальчик за 8 рублей, в котором независимо от темы издания есть порнография. Нормально. А мог бы свою волю всей этой правящей сволоте диктовать. Зарплату себе устанавливать, предприятием управлять, семью свободно заводить, в санатории бесплатно ездить по заводским путевкам, стадионы строить, новые фабрики давать огромной стране. Быть гегемоном в обществе, вождем, первым. Иду дальше, к метро. Грязные старухи с вечными семечками (наверно их запасы превышают запасы оружия на планете), бомжи, спящие в метро на полу вместе с собаками дети по 8-12 лет, и кругом лица, - лица сильно уставших людей, лица изношенных тел и душ, женщин, стариков. Но это не у всех. Вот у метро из своего блестящего мерса медленно вылезает толстый, не в меру упитанный хрен лет тридцати пяти. Вид уверенный, наглый. Доволен, сыт, спокоен. Хозяин, одним словом. Вот и подружка его рядом, вся сверкает. Рада, что такое счастье привалило в жизни. Наверное, ничего не делает, а жрет в три горла. Как так может быть? Значит, на мразь эту человек десять работяг вкалывает. Нарастает напряжение. Думаешь, - как тебя угораздило родиться и жить в таком уродском, совершенно не подходящим для тебя мире? Понятно, что жизнь - не сказка, но можно же ее лучше и справедливее сделать! Понимаю, что сволота эта из мерсов так просто поменять нам свой мир не даст. Придется, видно, биться за свое счастье! Не по-детски... И. Борисов, АКМ |
| ||
| Дарк, то что ты процитировал- это вонь ленивого алкаша. Если бы не такая гниль, пошедшая в топку русской ривалюсии под немецкими стягами - может быть не были бы обосраны идеи маркса-энгельса, да и россия была той страной которую хотелось бы хотя бы уважать. Если идеи этого помоечного оратора пойдут в жизнь - через полста лет снова будет откат. Неужели ты не способен учится на ошибках? |
| ||
| А ты раскатай просто это все по пунктикам. Здесь. Раз возражаешь. Бери пример с Ехана. Ошибка - неполное уничтожение Сталиным всякой мрази типа Хрущева и иже с ним. |
| ||
| Смешно, когда для того. чтобы что-то создать, надо уничтожать т.н. мразь (ваши слова). Страх рождает ответ. Развал ССР наглядно это показал. |
| ||
| Да, кстати, почему же так получается, что на одного .... десять работяг работает. Что ума не хватило, что-то свое создать. Раз нет, увы.... |
| ||
| Дарк, зачем? Умные люди и так все понимают, а для прочих старатся- тебе подражать. ЗЫ. Дарк, не спорь со мной. Меня подруга погоняла на днях тестами на патриотизьм любовь к ближнему и иже с ним. У меня круглые нули и минусы. |
| ||
| Тады ой. |
| ||
| Кстати, кого ты позиционируешь как умных и глупых. И на каком основании... |
| ||
| А мог бы свою волю всей этой правящей сволоте диктовать. Зарплату себе устанавливать, предприятием управлять, семью свободно заводить, в санатории бесплатно ездить по заводским путевкам, стадионы строить, новые фабрики давать огромной стране. Быть гегемоном в обществе, вождем, первым. не должен крестьянин со слесарем ничего никому (ну может кроме жены и детей) диктовать и вождем быть не может и т.д. хватит это уже проходили, что вышло все знают... |
| ||
| Перечитайте еще раз Собачье сердце. Очень хорошо написано. Лучше все-равно не скажешь. |
| ||
| я читал, мне не надо... адресатом не ошибся? :) |
| ||
| Ну, возьми бейсбольную палку. И в путь в дорогу. |
| ||
| как бы там ни было - но ни не способность ясно выразить свою мысль, ни экстремальность высказываний ни не авторитетность раздраженного оратора не могут отменить тот безусловный факт что в стране явный социальный перекос который буде и дальше сохраняться будет - неизбежно чреват в лучшем случае новыми кровавыми взрывами в худшем тихой деградацией нации. |
| ||
| если для нации проблема - не экономический рост, а социальный перекос то ей уже ничто не поможет |
| ||
| Оригинальная мысль :-) |
| ||
| Понимаешь, ему похрену, будь то государство воров и бандитов, зато преуспевающее. |
| ||
| поясню очевидную вещь. воры и бандиты стоимости не создают а посему основой преуспевания быть не могут. а называть всех кто богаче тебя ворами и бандитами как минимум не умно |
| ||
| кстати я и не называю всех кто богаче меня ворами и бандитами. только воров и бандитов. поясню очевидную вещь. воры и бандиты стоимости не создают а посему основой преуспевания быть не могут подпишусь под каждым словом. оказывается мы полностью совпадаем во взглядах =) |
| ||
| ну давайте теперь про то, как отворовав своё сии воры становятся честными гражданами, и чем больше наворовали тем больше законолюбивыми, чёб награбленное другие воодушевлённые их захватывающе-удачным примером не украли... ить надо же нам как-то оправдать и оставить на царстве наших то, нонешних... |
| ||
| государство воров и бандитов не в состоянии быть преуспевающим. |
| ||
| а вот всякие тысячелетние ига-нашествия-римы? больно уж они вороватыми кажутся... а порой и бандитскими даже :) |
| ||
| ? |
| ||
| в смысле ? ? я сделал вид, что привёл контрпример, в ответ на Вашу реплику. И теперь вот сижу и жду реакции. ну де всякие там мамаи-батыи приходили воровали-грабили Русь, т.е. были ворами и бандитами, а их ханства-государства существовали успешно и долго. а подумал я так под впечатлением одного из рассказов Никитина, где параллельный мир обогнал наш в развитии, оставаясь рабовладельческим. и еще мне вспомнилось Ваше(?) же государственное воровство... |
| ||
| безусловно отдельно взятый человек как и отдельно взятое государство - вполне может, и до определенных пределов, даже будет обязательно, процветать промышляя грабежом и воровством. но только до тех пор пока доля таких как он в некоей замкнутой системе (город, страна, планета, галактика и т.д.) ниже некоей критической черты. т.е. до тех пор пока ущерб от их действий для созидающей части данной системы - не существенен. чем больше доля таких умников тем больше вероятность что оставшиеся перестанут производительно трудиться. в итоге даже самый разбандит из всех бандитов либо с голоду помрет либо станет президентом страны и всех остальных ухарцев к ногтю прижмет. что по большому счету всегда и происходило. что утрированно говоря мы и имеем в виде государства с одной стороны и организованной преступности, так же заинтересованной в стабильности и ограничении аппетитов коллег, с другой. государство же - как некая ЗАМКНУТАЯ модель основанная на воровстве - не жизнеспособна по определению |
| ||
| остаётся вариант, когда оно одно в системе. к примеру победило на земле, и других нет... ? |
| ||
| в том то и проблема - что при социальном перекосе экономического роста НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. если человек не получает отдачи от своего труда в связи с тем что не пропорционально высокая часть сего труда присваивается паразитирующими на нем - человек прекращает созидательный труд. общество в котором подавляющее большинство в справедливой мере пользюутся плодами своего труда - и есть общество социальной справедливости. все остальное - не избежно обречено на гибель. примеров тому масса - от Рима до СССР |
| ||
| осмелюсь утверждать что рим и ссср зачахли как раз от обратного. рим - рабской христианской морали равенства, от которой вся иделогическая основа госудраства стухла, ссср - от уравниловки. ведь никто не спорит, что каждый должен получать справедливое вознаграждение за труд. только справделиовость - вещь субъективная. в странах, назваемых развитыми, мера справедливости условно выражается формулой каждому - своё, а в россии всем - одинаково. поэтому здесь любой человек добившийся успеха, человек который является двигателем страны вперёд, рассматривается как сволочь, как вор - просто потому что завидно, потому что в русско-совковой морали не может богатый человек быть уважаем и любим. ну и как спрашивается страна с такими коллективными взгядами может двигаться вперёд? ответ один - меняя взгяды |
| ||
| понятно что темы слишком сложные и объемные. понятно что все слишком индивидуально и адекватно конкретной ситуации. понятно что в двух фразах на форуме не дать развернутого анализа ситуации. в диссертации и то его не дать. но понятно и то - что что то у нас не ладно в стране, и дело не в лени или глупости людей как это очень хотелось бы представить тем кто обворовывает и дурачит страну. да - не все равны, и ханыга не достоин того же чего и аспирант. но когда проститутка зарабатывает в десятки раз больше рабочего и даже ученого - это не нормально. когда первыми по городу на иномарках начинают ездить бандиты вместо того что бы в тюрьме сидеть - это не нормально. и когда человек много лет учившийся, потом работавший, отказывавший себе во многом, кое чего накопивший - приходит однажды домой - а там нет ни чего, украли все, слышит как тот кто все у него спер мозги ему промывает - мол ленивый ты и глупый раз нет у тебя ни чего, давай монтировкой не размахивай, положи ее и иди мол еще поработай поднапрягись мы чуток попозже еще подойдем к тебе, и вообще давай брат меняй свое мировоззрение, взгляды свои меняй давай - это не нормально |
| ||
| Согласен на все сто... |
| ||
| это по большей части всё так... но повторю ещё раз - современные условия, требуемые для экономического роста - это условия для инициативы. больше всех в таких условиях зарабатывают те, кто работают головой. в десятки сотни и миллионы раз больше пролетария. это нормально. в россии же такая ситуация не воспринимется нормальной. ещё при совке пролетарий был равен и даже выше человеку умственного труда. и в мозгах эта гниль ещё живёт. более нормальным здесь считается богатство чиновника и бандита, но не того, кто заработал САМ. отсюда основная проблема российского обывателя - не собственная бедность, а социальный разрыв. покуда это так - у страны нет будущего. создать условия для роста, понятные прозрачные рыночные механизмы, гарантию законности и т.д. - должно само общество через власть, которую оно выбирает и контролирует. пока же мы видим что общество понятия об этом не имеет и видит во власти по большей части полицая для себя же (потому не знает куда идти и что делать) и инструмент борьбы с богатыми пс: и никому дела быть не должно до того, сколько зарабаывают проститутки - столько стоит их труд. если кто-то считает что это много - пусть пополнит их ряды :) |
| ||
| проблема не в том что проститутки зарабатывают больше ученых, проблема в том что ученые зарабатывают меньше проституток а главная проблема в том что мозги слишком многих людей настолько изуродованы пропагандой что для них более естественным кажется стемление стать проституткой а не пытаться изменить существующее положение вещей.. ну хотя бы возмутиться этим положением. |
| ||
| но повторю ещё раз - современные условия, требуемые для экономического роста - это условия для инициативы с тем что для экономического роста необходима инициатива - спорить смысла нет. только вот инициатива в наших условиях все больше какая то странная и больше всех в таких условиях зарабатывают НЕ те, кто работают головой а те кто больший кусок от бывшего СССР оттяпать сумел, как все эти норильские никели, кразы и т.п. приватизировались делились и перезахватывались - писано и известно достаточно и то что все это создает условия для развития конструктивной инициативы - крайне сомнительно и совсем уж сомнительно что человек севший на нефтяную вышку в тысячи раз более умен трудолюбив и ценен для общества чем например врач или военный. а когда нормальному человеку предлагают проявить инициативу на фоне предприятий накачанных деньгами сделанными на нефти, наркотиках, взятках и дележке имущества правительством - мне видится шахматист которого выставили на ринге против боксера. он е2 е4 а тот ему прямой в челюсть, а рефери шахматиста при этом поучает - вся мол проблема в том что мало ты книжек по шахматам читаеш, ленишься мол много поэтому боксер тебя и бъет... удивительно вообще следующее - как люди во многом считающие себя рационально мыслящими умудряются одновременно скептически относится к пропаганде религиозной, призывающей к смирению и покорности мол любая власть от бога и т.п. и вестись на ту же самую но уже псевдоэкономическую пропаганду призывающую опять же к покорности труду и смирению во благо власть и деньги имущих. пропаганде внушающей нам что у кого деньги тот и прав. не важно проститутка ты, грабитель или чиновник взяточник - если у тебя больше денег значит ты умнее и талантливее всех. абсурд. понятно кому и зачем нужно внедрение такого образа. но ведь это путь к краху. ограбить всегда легче и эффективнее чем создать. понятно что для того что бы вы трудились во имя паразитов им нужно вам промыть мозги но вам то зачем быть столь наивными? |
| ||
| каким образом производилась делёжка совецкого имущества? - распределением чиновников за взятки, а не прозрачными конкурсами. почему так случилось - потому что в россии всегда распределение и чиновник вместо конкуренции. кто распределял - вчершние партийные боссы. почему это было возможно - потому народ не мог контролировать власть, не умел. население было и остаётся экономически и политически безграмотным. потому что вместо выборной системы имело царя и политбюро, потому что вместо экономической теории учило марксизм-ленинизм. ну дак кто виноват? дальше. каким-то образом первоначальное накопление капитала всегда происходит. в россии оно произвошло таким ублюдским путём. всё. оно произошло - люди получили эту собственность и управляют ей. управляют намного эффективнее госудраства. дак и дайте им работать. если к каждым выборам вспоминать - а как это ты батенька её получил, чем это ты лучше остальных? - будет он вкладывать в неё деньги, развивать свой бизнес или пошлёт всё в попу, продаст, уедет за границу и увезёт капитал. а потом мы боремся с утечкой капитала. сейчас худо бедно россия движется к какому-то подобию законности (хотя дело юкоса показывет насколько ещё до неё далеко), рынки более менее либерализуются, правила становятся понятными. и в этих правилах многие работать не смогут - потому что надо не просто сидеть на работе, как привыкли в советское время (привет системе полной занятости), а работать, каждый день доказывая свою состоятельность, повышая профессионализм и стремясь добиться чего-то нового. вместо того чтобы ныть, можно отрыть зарплата.ру - и увидеть сколько может заработать настоящий професссионал. печально, но большая часть населения россии к этому пока не способна и предпочитает рассуждать о том сколько получает проститука и социальной справедливости |
| ||
| эвона как... вас послушать так получается вот что: ворьё хапнуло, стало цветом нации и теперь с полным значит правом выливает на головы граждан ушаты капиталистического ликбеза... э с человеческим лицом... ну а население конечно оказалось неспособным. |
| ||
| понимаете - есть условия в которых вы существуете. у вас есть возможность получить в собственность нечто за взятку. и у многих вобщем-то есть. и только за взятку и больше никак. не вы - так другой. вы можете либо проявить активность, либо похлопав варежекой сказать тем, кто получил - э ворьё. то есть это проблема условий, а не ворья. |
| ||
| эхе хе. как масштабно вы мыслите. Взяли да и заявили что большая часть России не способна на одно.. рылом не вышла в другом.. слишком уж вы горячитесь. вероятно молоды потому что. вы знаете как выяснилось часа полтора я вам большой ответ писал. рассказывал сколько раз и как с нуля начинал, сколько всего пережить пришлось, сколько предприятий открывал и сколько раз разорялся. каково коллективами из нескольких сот человек руководить и чего насмотрелся. много написал, красиво и честно, просто как то пошло одно за другое цеплять столько всего что было за пятнадцать лет вспомнилось, вы знаете смотрю назад и понимаю что целые эпохи прошли, и ваучеры с валютой и работа на фондовых биржах, лужники и арбат, бандиты и менты, кидалы и бомжи, сети магазинов и москва. хорошо что добрый дядя электрик ни кому ни чего не сказав пакетничком счелкнул и компьютер с несохраненным текстом отключил. хорошо. потому что все равно не рассказать все это. да в общем то и ни к чему. мне только хочется спросить - вы действительно полагаете что имеете моральное право взять да и повесить на большую часть нации ярлык бездельников? |
| ||
| нехорошо, конечно,что вмешиваюсь... вы действительно полагаете что имеете моральное право взять да и повесить на большую часть нации ярлык бездельников? на счет морального права это отдельная история, а вот то, что русские - нация бездельников - совершенно верно, как не прискорбно это сознавать... |
| ||
| я был в отпуске только в 91 и 98 году по две недели. в 2002 году я с нуля в новом городе поднял новое дело работая в течении полутора лет вообще без выходных и праздников каждый день по 12 - 14 часов. расскажи пожалуйста о человеке рядом с которым я бездельник |
| ||
| нет ничего не абсолютного. бездельники по сравнению с кем? с некоторыми племенами африки - наверно большая часть россиян настоящие труженики. в короткие промежутки времени (некоторые пятилетки например) русский народ демонстрировал потрясающую производительность. но к сожалению он не может делать это продолжительно и систематически. и что ещё более печально - он очень плохо думает головой абстрактно и системно, не хочет нести отвественность за свою жизнь, пытаясь спихнуть её повыше - на общину, партию, правительство. не любит он самостоятельности и выбора. последние выборы это очень наглядно показали извините за каламбур. моральное право - вещь для меня практически отсутствующая. есть целесообразность и необходимость, а остальное - как правило, просто трусость или лицемерие. и скажите мне вот ещё что - имеет ли право врач сказать больному что он болен, даже если больной - трижды герой и вообще святой? проблема есть и лечиться надо. пс: а бандиты и менты, кидалы и бомжи и добрый дядя электрик - они по вашему мнению вышли рылом или просто неповезло? :) |
| ||
| все правильно вы говорите. много балласта в России. и ханыг и воров и болтунов. но что бы вы ни говорили, как бы ни хоронили Россию и нацию, какие бы ярлыки не вешали на русских - мы Россию все равно поднимем, отстроим и жизнь наладим. Россия великая страна с великой нацией. в общем - жизнь все расставит по местам |
| ||
| что значит любой? глупости. и это ваше богатый человек быть уважаем и любим вызывает недоумение. потому, что за деньги не уважают. за двигатель и т.п. да, а за деньги неет. |
| ||
| толстый, не в меру упитанный хрен лет тридцати пяти есть никто иной как тот же люмпен с завода, сумевший в нужное время оказатся в нужном месте, хапнуть удачно, потом раскрутится ... И все эти понты, нарочитоя демонстрации благополучия оттуда - от совкового жлобства пошла. |
| ||
| А это не бывшие ли комсомольские работнички. причем тут жлоб с завода |
| ||
| Бывшие комсомольские работнички это Хакамада, Явло, Немцов и прочая псевдолиберастская шушера ... |
| ||
| Согласен на все сто. Поэтому - у нас не демократия, а нечто другое... |
| ||
| Поэтому ?? :-)))))) В чем логика ?? |
Отправил