| [Форум] [Помощь] [Поиск] [Выйти] |
Добро пожаловать, ![[info]](userinfo.gif){kind=small} User
|
|
|
| ||
| http://www.contr-tv.ru/article/reforms/2004-06-21/defolt Вот где поликуют либерасты. А цыфирки-то как им глаз порадуют. |
| ||
| Уважаемый Дарк! Скажите, где Вы видели во властных структурах либералов и демократов. Это первое. Второе - статья абсолютно правильная, я ее прочитал полностью. То, что сегодня делает правительство: замена льгот, реформа ЖКХ, особенно перекладывание финансовых обязательств от федерального центра, который нахапал денег, у которого золотовалютные резервы уже просто лопаются, на плечи дотационных муниципальных и региональных бюджетов. К чему это может привести, как не к обнищанию народа, бюджетники вымрут как класс, скоро некому будет учить и лечить Россиян. Вот и вся демократия и ее коренное отличие от демократий Запада. В этой статье неплохо написано, какие социальные гарантии имеют люди в Испании, Германии, Англии... А мы имеем наше правительство, Единую Россию, и горячо любимого Президента. Но голосовали мы сами, никто никого силой (если не считать изощренной промывки мозгов) не тянул. Куда мы идем? |
| ||
| Поправка. Не мы имеем наше правительство, Единую Россию, и горячо любимого Президента, а оно (они) нас... Так и будет, пока народ как стадо баранов будет верить всяким аферистам, пока народ не начнет думать своей головой, избавясь от многих и многих ложных представлений и бредовых идей. |
| ||
| Пессимистичный прогноз. Это же означает никогда. |
| ||
| Это не прогноз. Это реальная оценка ситуации. |
| ||
| В смысле народ имеет то правительство, которое имеет народ |
| ||
| Скажите, где Вы видели во властных структурах либералов и демократов. Вся эта демократия, построенная в стране, есть следствие реформ, проводящихся именно безмозглыми либералами и марионеточными демократами. Политика государства так же - либеральная. Через представителей власти - выбранных демократическими выборами. Чему вы удивляетесь, мне лично, не понятно. Как вы себе представляете настоящих либералов и демократов, мне лично, не понятно. |
| ||
| Настоящих либералов и демократов я представляю людьми, которые чтут и соблюдают законы. Не те, сегодняшние - написанные бывшими коммунистами, перекрасившимися в наших горе-правителей, и комсомольцами - вдруг в одночасье ставшими олигархами, а нормальные - наподобие законов в скандинавских странах. Демократия - власть закона, то, что творится в России - это охлократия. Была анархия, но сейчас выстраивается жесткая вертикаль во главе с силовиками, которые завязаны на сырьевиков... |
| ||
| А что вы лично сделали, чтобы в государстве, котором вы проживаете, представители власти чтили, соблюдали законы и выполняли требования избирателей ?? |
| ||
| Увод в сторону. Зачем Вы переводите тему от понятийных аспектов - к личным действиям? |
| ||
| Были понятийные аспекты, да ?? Мне например показалось, что было личное мнение о личных же фантазиях на тему: как я себе представляю настоящих либералов и демократов. Ну как я например бы начал представлять Путина на белом коне с блестящим нимбом, а потом (допустим после каких-нибудь непопулярных указов) стал бы говорить, что он проклятый КГБшник и пьет кровь хрестьянских младенцев (плохой, не настоящий Путин). Я даже не упоминаю перлы: Демократия - власть закона и рядом же Была анархия, но сейчас выстраивается жесткая вертикаль во главе с силовиками. В скандинавских странах, которые приводятся как пример, социально ориентированная политика. А у нас - фундаменталистическо-либеральная. ПС. Может я конечно многое не понимаю. Поправляйте, послушаю с удовольствием. |
| ||
| Естественно, были. Вы опять путаете понятия. В СССР тоже проходили выборы, тоже избирали депутатов демократическим путем, и т.д, но была ли демократия? Про Путина вообще непонятно, что Вы хотели сказать. По жесткой вертикали - чего же тут неясного? В некоторых странах военным и преподавателям со стажем работы более 15 (вроде как) лет просто законодательно запрещено избираться в органы власти. Знаете почему? Потому что они не могут быть демократами, именно благодаря их профессии. В скандинавских странах, которые приводятся как пример, социально ориентированная политика А форма правления? Демократическая. Даже и при наличии монархов. |
| ||
| Хорошо. Я ничего не знаю. Расскажите мне про демократию, что слово это означает :-) Очень, очень познавательно будет услышать. Что такое - демократическая форма правления. Может я в силу своей узколобости неправильно понимаю. |
| ||
| В школу, в школу! В первый класс. |
| ||
| Эвон как. Олег вам не хватает собеседника вашего уровня знаний ?? Ну коли вам удобно разговаривать со мной как с идиотом ?? Или считаете, что мне трудно в яндексе набрать термин демократии ?? Коли уж считатете, что у меня совсем по данному вопросу нет знаний. Что лично вы вкладываете в это слово - демократия ?? Как представляете себе строителей демократии и либерализма ?? |
| ||
| Олежка, понты пустые. Вполне законное требование Ёхана - прежде чем спорить о термине -договорится о его заначении. Термин демократия - столь расплывчат, что под негоможно подвести что угодно - от фашиского режима до Султатната Брунея. так что давай своё определение, а не гни пальцы А то я тебе сейчас докажу что пр Людовике 14 демократия была |
| ||
| Да какие там понты... Я не пойму, почему Йохано-подобные крысятся на демократию, понимаешь? Это как бы я крысился на коммунизм, только из опыта жизни при коммунистах. Нужно ведь различать (размежевывать, отделять) идею, и ее (а точнее, не ее) реальное воплощение. Определение - не дам, это д.б. большая такая книжка. Я же не прошу дать определение коммунизма в 2-3-4 строках? Я уже много раз говорил, что с помощью Яндекса можно доказать все что в голову взбредет, даже что земля плоская и стоИт на 3 слонах, а они на ките, а.... бла-бла-бла |
| ||
| А чего такого сложного??? Или вас не учили коротко и ясно излошать мысли свои??? Я, например, могу дать в двух трёх строчках определение коммунизма. Другой вопрос, что не все с ним согласятся. В принципе, с определением демократии тоже нет ничего сложного. Пока что, та демократия, чт сейчас есть в России - это вполне обоснованый повод вешать демократов на фонарных столбах. И. кстати, демократические институты в СССР были развиты куда как лутше чем в РФ.Другой вопрос, что они не срабатывали, потому-что дублировались партийными институтами |
| ||
| Палач, ты сразу этот пост уберешь или разьяснить надо, какую глупость удалось тебе сморозить? |
| ||
| Давай, объясни. Пока тебе этого не разу не удавалось. Тем боле, что ты не знаеш что такое демократические институты |
| ||
| Или вас не учили коротко и ясно излошать мысли свои??? Я, знаете ли, армейского образования не имею, чтобы определение, занимающее в хорошем словаре 2-3 страницы, объяснить пятью словами, три из которых - матерные. Я, например, могу дать в двух трёх строчках определение коммунизма. Другой вопрос, что не все с ним согласятся. Ну да, ведь Вам вряд ли удастся изобразить нечто более утонченное, чем классическое взять все, да и поделить (с) В принципе, с определением демократии тоже нет ничего сложного. Ну-ну, для Вас - очень может быть. Пока что, та демократия, чт сейчас есть в России - это вполне обоснованый повод вешать демократов на фонарных столбах. Как и коммунистов - за тот коммунизм, при котором мы жили? Может, послушаете меня да начнете отделять зерна от плевел? |
| ||
| Или вас не учили коротко и ясно излошать мысли свои??? Я, знаете ли, армейского образования не имею, Да у меня складывается порой впечатление, что вы никакого образования не имеете. Словарный запас у вас - как у пэтэушника из тракторного коледжа, называемых в народе Академией придурков чтобы определение, занимающее в хорошем словаре 2-3 страницы, объяснить пятью словами, три из которых - матерные. Прелесть хороших словарей заключается в том, что они дают весьма разные определения в зависимости от времени издания словаря. Я, например, могу дать в двух трёх строчках определение коммунизма. Другой вопрос, что не все с ним согласятся. Ну да, ведь Вам вряд ли удастся изобразить нечто более утонченное, чем классическое взять все, да и поделить (с) Оно конечно. Для инжинеров, особенно тех кто книжек не читает - определения даваемые в фильмах - ниболее доступные. А историки, навроже меня, предпочитают пользоватся иными источниками В принципе, с определением демократии тоже нет ничего сложного. Ну-ну, для Вас - очень может быть. Конечно. Зря что-ли политологию слушал Пока что, та демократия, чт сейчас есть в России - это вполне обоснованый повод вешать демократов на фонарных столбах. Как и коммунистов - за тот коммунизм, при котором мы жили? Конечно. Трудно спорить. Правда они умерли все давно, к сожалению. Впрочем, когда они живы были, вы-бы о них плохо только в сортире отзывались, да и то с включённой музыкой Может, послушаете меня да начнете отделять зерна от плевел? Вы не очень умный молодой человек. Поэтому слушать вас мне Хайям запретил |
| ||
| Палач, ты себя специально идиотом выставляешь, или нет? Когда тебе сказать по сути нечего, начинаешь тупые наезды на образования, словарный запас и прочее. И, самое смешное, при этом допуская грамматические ошибки (именно ошибки, а не опечатки), за которые во втором классе школы ставят 2. А перл у ПТУшника из... колледжа, называемых... Академией? Шедевр! Ошибка на ошибке сидит и ошибкой подпирается. Дальше - больше. Ощущение, что ты не говоришь, а блюешь. Противно, ей-богу. Впрочем, когда они живы были, вы-бы о них плохо только в сортире отзывались, да и то с включённой музыкой Весомый аргумент. Причем говорящий сам за себя. Ты не задумывался на досуге, что власть, карающая за критику власти, ущербна по определению, т.к сама понимает, что ведет себя неправильно? |
| ||
| Не, Олега, идиотом себя выставляешь именно ты. Поскольку первым об армейском образовании тоже ты заговорил, а так-же, поскольку пока что ты не привёл ни одного аргумента, кроме обычного стона изнасилованого комунистами мещанина. Что касается власти якобы комунистов, стоящих у руля, совершенно согласен - она была порочна. Но какое это имеет отношение к демократии современной??? Уж если на то пошло - любая власть в любом государстве порочна. А почему - это вам должны были расказать в школе, в 10 классе, когда проходили предназначение государства |
| ||
| Сообщи, когда тебе станет лучше. |
| ||
| Вобще, спорить с либерастическими инжинерами сложно. Инжинерное образование позволяет им считать себя экстра-специалистами во всём, а либерастия на всю голову не позволяет даже минимум аргументов приводить. Соотвесвенно, оспаривать утверждения типа - все комунисты козлы, а лично Палач - придурок - крайне сложно, практически не возможно. По крайней мере по инету. В реале же за такие диспуты по морде тарелкой бьют |
| ||
| Ты упорно желаешь вывести меня их себя? Чтобы я начал-таки играть по твоим правилам? Нет уж, дорогой, позволять себе вопли, грубости и глупости может только крайне эрудированный, прогрессивно-мыслящий, тонкий и вумный Палач... Набить тебе морду в реале - в принципе можно, но пока недоступно, т.к. в ближайшие 2 недели не смогу назначить время и место по причине отпуска, а я его слишком долго ждал и планов настрОил немеряно. Ну ничего, чуть позже определимся. |
| ||
| Набить мне морду в реале у тебя скорее всего не получится. И дело вовсе не в отпуске. Что-же касается истерик, коим подверджен некий Олег, так кним все привыкли, все давно знают, что стоит поймать Олегу за хвост - он тут-же разразится бранью и начнёт истерично рубаху на груди рвать. А между тем, просьба-то была простейшая - дать определени демократии, прежде чем её обсуждать...Чего у него разум возмущённый кипит??? Видимо от жары |
| ||
| ...а в том, что ты не придешь? пока что истерики, вопли и проч. исходят от тебя. Неужто тебя за хвост поймали? Простейшая, ага. Как и твое простейшее определение коммунизма? Кто там, кроме Палача, к простейшим относится? Инфузория-туфелька? |
| ||
| Демагогие, милый друг. Ты предложи - тогда и узнаешь. ТО же самое и с определениями. Ты, дурашка, начинаеш обсуждать вещи, которые не понимаеш, а потом вдруг удивляешся, что не можеш дать им определение |
| ||
| ЮлИте, мой галантный собеседник. Или принимаете, или нет. Определения твои - тебе подобные понимать обязаны. Когда я свихнусь на коммунистической истории и начну махать деревянным мечом, при этом решая с удовольствием задачки из книги занимательные загадки для 2-го класса, я начну тебя понимать. А пока - извини, определяйся самостоятельно. |
| ||
| Олежик, солнце, да ты ни мои, ни чужие понять не может. Собственно, твоя основнаяпрблема заключается в том, что ты даже свои определения понять не можеш. А это уже раздвоением личности попахивает. Причём, заметь как элегантно ты стрелки кидать начал. Ведь я ни слова о коммунистической истории не сказал, всего лишь попросил дать твое видение такого явления как демократия. И что я получают в ответ???? Истерику и слюни на монитор. Спрашивается, что-ж ты любезный спорить лезешь,когда у тебя так разум кипит??? Головку остуди |
| ||
| Давай обсудим все мои проблемы? Кто же, как не великий спец Палач, беспощадно их обличит, мудро выберет лекарство, и заботливо проследит за ходом лечения... Пока что сам дохтур беснуется, хамит, орет непотребности и ведет себя как дама в определенной стадии лунного цикла. P.S. Да, а стрелки кидают? Их вроде как забивают или переводят, а кидают понты... |
| ||
| Солнышко, твои проблемы обсуждать не интересно - поскольку проблема у тебя одна - ты человек, комунизмом вы...ый, соотвесвенно и звуки издаёш положеные в данной ситуации. В рунете таких - сотни и тысячи, ты ничем не отличаешся, и потому не интересен. Что мне интересно обсудить - это твоё видение демократии. Но его обсудить тоже н выходит - поскольку ты не можеш объяснить что такое демократия. Как та собака - всё понимает - сказатть ничего не может |
| ||
| Вот дурашка... Фраза про демократические институты - единственная, свободная от глупостей в твоем посте. |
| ||
| Йохано-подобные крысятся на демократию Эвон как :-) |
| ||
| Да как есть... Вы ее в глаза не видели, а уже осуждаете. Как, впрочем, и коммунизма, за который вы всей душой... |
| ||
| Как, впрочем, и коммунизма, за который вы всей душой Ну вам лучше знать, ведь правильно ?? :-) Т.е. ярлыки развешивать - первый в очереди ?? |
| ||
| 100% согласен. |
| ||
| Прочитал вашу ругань. Умиляет, но не убеждает. Согласен, что в нашей стране н было ни коммунизма, ни демократии. И сейчас э того нет. И экономика у нас соцмально не ориентированна, так как только только закончился этап перераспределения некогда общенародной собственности. Я все же попробую дать определение демократии. Это - власть закона, который обязателен для исполнения всеми гражданами страны, независимо олигарх ли это или рабочий. И второй - меньшинство подчиняется воле большинства граждан, но имеет право бороться за свои убеждения и в следующий раз аытаться выиграть и стать большинством. Так живут все нормальные развитые страны. У нас и это отняли, благодаря воле нашего населения мы имеем однопартийнцю Думу (остальные - не в счет - они ничего уже не решают) и т.д. Хотя какие-то элементы десократии у нас все же присутствуют |
| ||
| меньшинство подчиняется воле большинства граждан, но имеет право бороться за свои убеждения и в следующий раз аытаться выиграть и стать большинством. Браво, браво. Вот и появились нью-большевики (с) Олег |
| ||
| Йохан, Вы так ничего и не поняли. |
| ||
| Олег, Вы так ничего и не поняли. Я считаю нормальная такая беседа, да ?? :-) |
| ||
| Наверное, с неделю назад я написал то же самое - Вы не принимаете моих аргументов, я не принимаю Ваших. Ничего не изменилось |
| ||
| Ключевое слово - аргументы. Т.е. они должны быть, но их почему то не было ... |
| ||
| ... с обех сторон...? Или снова юлить начтете? Бросьте, надоело уже. |
| ||
| Почему юлить ?? Я больше вопросы задаю, чем глаголю истины в массы (аргументированных ответов от вас было крайне мало). |
| ||
| А вопросы - это аргументы? К тому же не хотелось напоминать известное изречение про задающего вопросы... |
| ||
| А вопросы - это аргументы? Вопросы - это уточнения источников знаний и вообще наличия самих знаний. Всё про всё знают только идиоты (им так, видите ли кажется). Я же больше спрашиваю (и не считаю это чем-то стыдным). К тому же не хотелось напоминать известное изречение про задающего вопросы... Я могу тоже приводить изречения не имеющие к теме разговора НИКАКОГО отношения, но позиционирующих меня как исключительно начитанного интеллигента, а оппонента как юродствующего недоумка. Только зачем ?? |
| ||
| Вы же сами написали, что больше вопросов задавали. Стало быть, аргументов мало приводили? И еще по вопросам: все ведь зависит от того, КАК спрашивать и КАКОЕ количество вопросов задавать. Только зачем ?? Вот-вот, наконец-то Вы начинаете что-то понимать. |
Отправил